MP-Rata

RATAKALUSTO => Pyörät => Aiheen aloitti: PetsuZX - 07.02.12 - klo:18:53

Otsikko: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: PetsuZX - 07.02.12 - klo:18:53
Kemoralla alustalla ei niin hirveästi väliä verrattuna muihin ratoihin. Paluusuoraa edeltävässä mutkayhdistelmässä tosin takapamppu antautuu tuossa laitteessa ja paremmilla R1:llä ajaneet sanoivat omani olevan kuin joku jenkkiauto. Ehkä tällä kaudella pientä parannusta siihen kun Wehnä vähän ihmettelee alustaa. Tavoite olisi päästä 1:12 puolelle tuolla pyörällä tänä vuonna Kemoralla. Jää nähtäväksi kuinka käy.

Olitko Jukka ajatellut vaihtaa tuon takapumpun johonkin, vai tuota vakiota vain Wehnän kanssa säädellä?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Jukka_R - 07.02.12 - klo:21:48
Olitko Jukka ajatellut vaihtaa tuon takapumpun johonkin, vai tuota vakiota vain Wehnän kanssa säädellä?

En raaski 08:ia alkaa rakentelemaan rahalla. Jotain pientä Wehnä katsoo siihen. Budjetti alustan säätöön tonnin huiteilla, eli ei sillä ihmeitä tehdä. Säästelen jenit siihen kun Yamahalta tulee kunnon päivitys Rytköseen.

Toki jos jollain on myynnissä halvalla käytetty tuohon sopiva takapamppu, niin harkita voi toki.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 07.02.12 - klo:23:27
Olitko Jukka ajatellut vaihtaa tuon takapumpun johonkin, vai tuota vakiota vain Wehnän kanssa säädellä?

En raaski 08:ia alkaa rakentelemaan rahalla. Jotain pientä Wehnä katsoo siihen. Budjetti alustan säätöön tonnin huiteilla, eli ei sillä ihmeitä tehdä. Säästelen jenit siihen kun Yamahalta tulee kunnon päivitys Rytköseen.

Toki jos jollain on myynnissä halvalla käytetty tuohon sopiva takapamppu, niin harkita voi toki.

Kemorassa minulla uusi Öhläri hyppyytti persettä siinä paluusuoran alun  vasemmassa avatessa, eli samassa paikassa minkäJukka_R mainitsi, niin pahasti että oli pakko keventää aika reilustikin. Sattui olemaan varikolla juurikin mainittu Wehnä, ja kysyin häneltä, mitä tehdä. Neuvoi kiristämään etupään esijänitystä aika reilusti, ja takapäästä jompaa kumpaa vaimenusta jonkun verran (en muista kummin päin se oli), ja se oli siinä. Sai avata tasan sen minkä uskalsi, ilman oireen oiretta. Etupäässä vakio-iskarit. Ahvenistolla sama juttu varikkosuoran mäessä Öhlärillä, ja ei ratkennutkaan homma samalla konstilla, vaan kiristin takaa, ja sillä parani kun tankin päälle kurkotti nokka kiinni pleksissä.
Sitten sain testattavaksi ( halusi EK tietää miten käyttäytyy tavisharrastajan mopossa) shimmatun vakiopumpun, ja Apparallere. Ei mitään oireita. Ei myöskään Alastarossa, eikä Kemorassakaan. Mopo menee kuin raiteilla mun vauhdeillani.
kuparinen sanoi kysyessäni tätä hommaa, että se TTX on eri tyyppinen rakenteeltaan, ja tämä Sacs on perinteisempi ratkaisu. Mä olen nyt kahden vaiheilla, myynkö öhlinsin pois; Ei se lämmitä kovin paljoa kun jengi näkee, että jätkällä näköjään laatupatukka, jos rata on toisissa paikoin krossibaanan olonen. Sumsummarum: Saksalainen inssi on saatanut onnistua tekemään jopa tähän mopoon toimivamman pumpun, kuin keltaisen kalliimman suunittelija. Tietty tämä on 101% spekulaatiota, ja vain yksi asia on varma: minä pidän näppini irti säädöistä, nyt kun motovilleltä haen mopon keväällä. Ja jos on pakko mennäronkkimaan, niin paperille ylös joka ikinen naksaus ja kierros.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 08.02.12 - klo:07:55
Kemorassa minulla uusi Öhläri hyppyytti persettä siinä paluusuoran alun  vasemmassa avatessa, eli samassa paikassa minkäJukka_R mainitsi, niin pahasti että oli pakko keventää aika reilustikin. Sattui olemaan varikolla juurikin mainittu Wehnä, ja kysyin häneltä, mitä tehdä. Neuvoi kiristämään etupään esijänitystä aika reilusti, ja takapäästä jompaa kumpaa vaimenusta jonkun verran (en muista kummin päin se oli), ja se oli siinä. Sai avata tasan sen minkä uskalsi, ilman oireen oiretta. Etupäässä vakio-iskarit. Ahvenistolla sama juttu varikkosuoran mäessä Öhlärillä, ja ei ratkennutkaan homma samalla konstilla, vaan kiristin takaa, ja sillä parani kun tankin päälle kurkotti nokka kiinni pleksissä.
Sitten sain testattavaksi ( halusi EK tietää miten käyttäytyy tavisharrastajan mopossa) shimmatun vakiopumpun, ja Apparallere. Ei mitään oireita. Ei myöskään Alastarossa, eikä Kemorassakaan. Mopo menee kuin raiteilla mun vauhdeillani.
kuparinen sanoi kysyessäni tätä hommaa, että se TTX on eri tyyppinen rakenteeltaan, ja tämä Sacs on perinteisempi ratkaisu. Mä olen nyt kahden vaiheilla, myynkö öhlinsin pois; Ei se lämmitä kovin paljoa kun jengi näkee, että jätkällä näköjään laatupatukka, jos rata on toisissa paikoin krossibaanan olonen. Sumsummarum: Saksalainen inssi on saatanut onnistua tekemään jopa tähän mopoon toimivamman pumpun, kuin keltaisen kalliimman suunittelija. Tietty tämä on 101% spekulaatiota, ja vain yksi asia on varma: minä pidän näppini irti säädöistä, nyt kun motovilleltä haen mopon keväällä. Ja jos on pakko mennäronkkimaan, niin paperille ylös joka ikinen naksaus ja kierros.

Arvailua tulee täältäkin kun alustan jutut on vasta opiskelussa, mut voisko olla niin että ne RR:n etujouset on liian löysät verrattuna siihen Öhlinsin takapamppuun ja Sakemannien originaali taas tasapainosempi, mikä lie jousen jäykkyys? ::)
Oletko sä koskaan mittaillu painaumia?

Motoville kyl tietää näistä hommista, mitä ne sille alustalle tekee?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Turder - 08.02.12 - klo:09:11
Tuossa kun oli yllä pohdiskelua Öhlinsistä ja TTX:stä niin törmäsiin oheiseen viestiin Apriliaforumilla (http://www.apriliaforum.com/forums/showthread.php?244479-OEM-Ohlins-shock-TTX36-MkII):

I spoke with Matt Sage, rep for Ohlins USA for about 30 minutes on Saturday afternoon prior to a local seminar and I asked him several questions about the TTX36 MkII and the OEM Ohlins from the RSV4. I'll do my best to paraphrase what he said.

The TTX36 MkII uses a steel internal sleeve and a revised piston. I believe he also said there were minor changes associated with the piston/sleeve revision. The goal was to reduce some minor piston seal bleed which they have observed at the SBK level. He said the change was mainly to improve consistency and is not an “upgrade” per-se.

When asked about the OEM RSV4 Ohlins vs. the aftermarket 46mm “shim/piston” shocks, he said that in some cases, there are some compromises to “OEM Ohlins” shocks but specifically with the RSV4 the shock runs the same bleed valve diameter/spec as the aftermarket equivalent, whereas in some cases the bleeds are larger to allow for a softer feel for street use.

Matt went on to say that the OEM RSV4F shock shares the same internal parts list as a typical aftermarket "shim/piston" (non-ttx) shock, and that it's really not a compromise version. When I mentioned the discussion about crossover between compression and rebound he explained that as typical of these kinds of shocks.

He showed me (he has a clear plexiglass shock w/o a spring) how the rebound is actually a "universal bleed" in a conventional shock - the rebound adjustment is what softens/stiffens both directions of low-speed travel/damping. The compression adjustment deals exclusively with managing shaft displacement based compression - as shock compresses, the oil which is displaced flows through the low-speed compression adjuster into the NO2 canister, which compresses the gas in that reservoir.

Back to the shaft bleed, the diameter of the needle/bleed system is what determines the crossover from the bleed to the shim stack in terms of velocity. This is 100% tunable by a tech, whereas with many OEM shocks it’s not.

What does this mean? Basically, it means that you should set the rebound first for ride quality, and then fine-tune compression. For me, it was something I “knew” was recommended from reading suspension literature but I never realized the “why” behind it.

For those unfamiliar with twin-tube shocks –

There is no shared bleed as the shock uses a solid piston twin-tube. The oil flow circulates through the shock body in a circuit instead of being forced through the piston/shim stack/bleed. The design reduces the opportunity for cavitation to occur which in turn allows reduced gas pressure. Less gas pressure means less stiction at the shaft seal and has the potential to be more “supple” (his words) due to reduced air-spring effect at the limit of travel (compression) due to reduced gas pressure. The primary goal of the TTX though, is improved consistency.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 08.02.12 - klo:09:36
Öhlinsin koko pamput on mielestäni liian kalliita tällaseen harrastelijakäyttöön(toistaiseksi ainakin), joten Motovillen suosiollisella avustuksella olen vaihtanut vaan pelkän jousen taakse kun se tahtoo Kawassa olla aika löysä, varsinkin -11 mallissa(painoo mulla 103kg)

ZX-10R-11 Öhlins jousi 110N/mm
ZX-10R -10 Öhlins jousi 100N/mm+yläpään prikka vaihdettu 10mm-->6mm

Lisäksi tietty painaumat kohdilleen ja meno tukevoitui huomattavasti noilla eväillä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 08.02.12 - klo:09:52
Kopioin alle yhden postaukseni moottoripyora.orgiin. Alusta ja sen laitto on rata-ajossa toki keskeinen asia. Mutta oman kokemukseni mukaan normaalikokoisella ihmisellä ja alle 10v sporttipyörällä noin yleisesti saa aloittelijallaja jopa harrastajalla turhan suuren huomion. Varsinkin suht tuoreilla mopoilla saa kyllä mennä seosrenkailla ja suht saakelin kovaa ennenkuin alustasta tulee se keskeinen tekijä vauhdin/turvallisuuden kanssa. Paljon näkee ihan ajotekniikkavirhettä, jota ei pitäisi yrittää alustasäädöillä edes saada pois, koska silloin alusta säädetään toimimaan nopean ja turvallisen ratakierroksen kannalta väärin.

Minulla on täysi luotto Öhlinsin osiin. Ne on huippukamaa. Mutta vähä per*****n kovaa pitää pistellä, että Ö:n todellinen hyöty tulee esiin. Jos vertaan Alastarossa SBK kärkikuskin kisa-aikaa (aika-ajoissa aika-ajorenkaat), niin reilu 3s kovempaa ne menee viime kesän tulosliuskojen mukaan. En edes uneksi että pystyisin moiseen vauhtiin. Mun mopo on kuitenkin vakio katumopo alla olevin muutoksin. Väitän että Erkka, Wehnä, Kallio jne menis mun mopolla sekunnin-max kaksi päähän noista kisa-ajoistaan. Ohitus ja muut erikoistilanteet ei enää olisi mahdollisia tuossa kyydissä, nimenomaan siellä niiden parempien alustaosien merkitys kisakäytössä korostuu. Ja luultavasti renkaiden kestävyys kärsisi liikaa.

Kuitenkin tuolla vakio-alustalla ajan ilman rengashuolia 20min settejä, joka on melkein kotimainen kisapituus, nakuttaen muutaman kymmenyksen sisään silloin kun ei tarvi ohitella. Takikset kestää 100-200 kiekkaa ja etunen varmaan 500. Toki prässi renkaalle nousee exponentiaalisesti kyydin noustessa. Jos tuosta saisi sekunnin pois, se varmaan ottaisi 25% renkaan kestosta mukanaan.

Lainaus:

Seurailin taas lauantaina ahkeria poikia ruuvareineen varikolla. Kommentti ei kohdistu keneenkään tiettyyn henkilöön, ovat vain omia mielipiteitäni ja havaintojani joista ei ole syytä pahastua. Kaikki ajot ajettu Alastarossa, perheellinen kun ei viitti olla kahta päivä pois ja mieluummin vain päivän keikkoja.

Oma BMW S1000RR, säätöpolku

1. ratapäivä. Ajoin koko päivän täysin vakiona ja säätämättä edes ohjekirjan neuvojen mukaan. Tämä siksi että halusin itse tuntea mitä mopo tekee ja aloittaa omista havainnoista, vaikka peruspumppailukin autotallissa kertoi jo vaimennuksien olevan rata-ajoon riittämättömät. Ajopäivä vahvisti kokemukset, pyörä keinuu rajusti, pohjaa jarruissa, keulii avauksissa ihan liikaa jne. 1.24,7.

2. ratapäivä. Säädin vaimennukset pumppailemalla kohdalleen, siten että nousee ja laskee tasaisesti. Nopea/hidas comp takaa ohjekirjan mukaan, noita en pumppailemalla osaa sanoa juuta enkä jaata. Edelleen keuliminen jatkui rajuna, mukaan tuli aika väkivaltaiset tankslapperit ja pohjaaminen iso ongelma. Rengas kului nätisti. Vaihteet (2-4) sopii hyvin vakiona, en tilaakaan pienempää eturatasta.

3. ratapäivä. Nostin keulaa niin paljon kuin pystyi ja säädin painumat kohdalleen. Edessä joutui käyttämään melkein koko esijännityksen -> jousi liian löysä. Takaa painuman sai nätisti paikalleen. Havainnot, slapperit rauhottuivat paljon, pyörä ei meinannut kääntyä. Nyt oli pakko ottaa keulaa 5mm varikolla alaspäin, vaikka en periaatteessa kesken päivää halua säätöihin koskea. Alkoi kääntymään. Kokeilin ajaa kovaa, ajaksi 1.22,79 mutta hel***in levoton tossa kyydissä ja tiesin että alkaa oleen ns kaatorajalla. Suurin ongelma kuitenkin ettei mopoa pysty jarruttaa tehokkaasti kun keula pohjaa liikaa.

4. ratapäivä. Tilasin eteen kireämmät vieterit, jotka jäi tulematta. Meinasin skipata koko päivän, mutta ajattelin että kokeilen vanhaa kikkaa ja lisäsin 10 senttilitraa öljyä etuhaarukan putkiin. Ilmatilavuus pienenee ja progressio puristuksessa kasvaa. Laskennallisesti pinta nousi 7mm, joka on varmaan rajalla tän mopon kanssa. Tuloksena paljon parempi jarruttaa, joskaan ei vieläkään jarruun voi kunnolla nojata. Nyt ajaksi 1.22,28 ja vielä aika levollisella etenemisellä. Kumit ei lipsuneet kertaakaan. Nopeissa mutkissa hieman irtoaa, joten herkkyys alkaa vakio-osilla olemaan noin jäykäksi säädettynä mun ajotavalla ulosmitattu. Varmaan joutuisi simmauksiin ja vietereiden vaihtoihin jos tästä haluaa samalla riskitasolla kiristää.

5. ratapäivä. Vielä ajamatta enkä ole varma tuleeko sitä, ainakaan Alastaroon. Ainakin otan 2,5 senttilitraa öljyä pois, koska jarruissa jäi 8mm keulaa käyttämättä kaikissa seteissä -> paine putkessa tod näk kova ja rikkoo stefan ennen pitkää.

Mikä tässä on pointti. Mä en ymmärrä miten joku voi sanoa säätöjen välillä eroa jos niitä joka toiseen settiin muutetaan. Eniten piti muuttaa ajotapaa, jotta saa vakioalustastakin sen irti mitä itse osaa ottaa. Jarruttaa pitää tosi aikasin ja varovasti, että keula menee rauhassa pohjaan. Ajolinjat pääsuoralle tuloon erilaiseksi, ettei aina keuli väkivaltaisesti ja kaikki keskimutkien patit pitää kiertää, vaikka Ducatilla niistä voi helposti ajaa yli. Kaikki säädöt meni ns kerralla paikalleen kun malttoi koko päivän ajaa ne varmoiksi havainnoiksi ja vasta sitten seuraavaksi kerraksi muuttaa (keulan korkeutta lukuun ottamatta).


Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 08.02.12 - klo:10:20
Erittäin hyvä kirjoitus Raaseri, noinhan se useimmiten menee ja itekkin syyllistynyt tohon liialliseen alustan ruuvaamiseen. :-[
Kun ajokokemusta on vähän niin jossain vaiheessa tuli fiilis et mäpäs lähden hakeen "parannusta" tähän hommaan alustasta.
Laittelin toki aina napsut ja esijännityksen ruuvaamiset muistiin ja jossain vaiheessa tuntui että nythän tässä tuli parannusta ja hyvältä tuntuu...kunnes taas... kokeillaan sittenkin niitä napsuja jonnehii päin lisää....ja metässä ollaan, napsut on varmaan jo ollu monesti kohdillaan ja sitä ajamista pitäs ennemminki kehittää.

Alastarossa sitten pääsin juttusille Motovillen kanssa, joka hyppäsi mun mopon päälle ja alkoi kysellä kuin ainakin ammattilaiselta, et miltäs tuntuu ajaa ja onko jossain kohtaa valittamista kun takajousi on noin kireelle vedetty ja siltikin tuntuu löysälle. oops_2

Noh, siinä sitten mittailtiin painaumia tarkasti kun istuin pyörän päällä ja totesi takajousen kelvottomaksi...juujuu, jopa mun ajolle.
Uusi jäykempi jousi vaihdettiin, painaumat ja vaimennukset myös uusiksi, hemmetin hyvältä tuntui ajaa ja siinä saa olla, sen jälkeen en ole ruuvaillut.

Tällä taas pointtina, et luotan mieluummin ammattilaiseen ja kun alusta on kohdillaan, en enää sitä ruuvaile ja uskon että seuraavaksi on vaan kehityttävä kuskina, alusta ei enää nopeutta tuo lisää. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 08.02.12 - klo:10:34
Sä et ookkaan tietääkseni enää moottoripyörävalmistajan silmin normikokoinen ja neuvolassa punnittava. :)

Tottakai mä vähän tuossa asiaa mustavalkoistan, on sporttipyöriä joissa suomalainen 80 kilonenkin saa alleen tyypillisesti liian pehmeän keulan. Näistä viimeisimmistä omista katuvessoista kokemusta painon heiluessa väliä 73-83kg. Mopoina ollut 2002 GSXR1000, 2003ZX-6R, 2004 GSX-R600, 2005 CBR1000RR, 2006 R6R, taukoa, 2008 ostin 2004 mallin 998s FE;n ja sitten 2011 2010 mallin S1000RR:n. Ihan hyvää kyytiä noilla on radallakin päässyt, toi R6R oli kilpurina vakiokuntoisena ja sillä ajamani rataenkka kesti 4v Alastarossa.

Lähinnä mä halusin vaan laittaa asioita vähän perspektiiviin. Tärkeintä mun postauksessa oli, että jos radalla haluaa kehittyä, kyllä se liki 100% vaatii keskittymistä mitä itse siellä satulassa touhuaa. Alustat noissa riittää ilman vakavamielistä kisailua melko pitkälle. Sitten kun painoa on vaikka 103kg, tilanne muuttuu.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 08.02.12 - klo:10:43
Sä et ookkaan tietääkseni enää moottoripyörävalmistajan silmin normikokoinen ja neuvolassa punnittava. :)
...Sitten kun painoa on vaikka 103kg, tilanne muuttuu.

Hah, voipa olla et Ville siksi katteli mua+ takajousta pitkään ja ajatteli et sääliks käy mopoa, jotain on tehtävä. reps_1

Noo, voisko ajatella et perusjutut kun on alustassa kunnossa niin niillä pärjää pitkälle ja taitojen kehittyessä...kunnolla, niin sitten sitä Ööläriä joka nurkkaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 08.02.12 - klo:10:50
Tuossa Bemarissa on varmaan Ducatien jälkeen paras alusta mitä itsellä on ollut ilo ajaa. Nythän se on katupyörä, ja en siksi edes halua alkaa sitä parantamaan. Tottakai mä parantaisin siitä muutamaa asiaa jos se olisi ratapyörä. Keula on mulle liian pehmeä, jarruun ei pysty nojaamaan, perä vatkaa välillä joka suuntaan, mutta silti sitä pystyy ajamaan kohti apeksia. Jos jollain on vähemmän keirroksia takana, tuo saattaisi tuntua epämiellyttävältä.

Mulla ei lisäksi ole osaamista nojata luistonestoon, silti takapää on omituisen tuntuinen ja mopo on keulimisherkkä. Jotain sille tekisin jos tosiaan haluaisin parantaa.

Lisäksi Alastaro on aika tasainen, en tuolla Bemulla ajanut Jurvassa tai Motoparkissa, joissa on enemmän röykkyä. Veikkaan että tuo jo Alastarossakin tunnistettava herkkyysongelma tulis vastaan noilla muilla radoilla.

Jos pakka kestää, ei se väärin ole Öhläriä laittaa. Ei missään tapauksessa. Mutta mikään rata-ajamisen ja hauskanpidon edellytys Öhläri ei ole, neuvolassa punnittaville...  ;)

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 08.02.12 - klo:10:57
Jos pakka kestää, ei se väärin ole Öhläriä laittaa. Ei missään tapauksessa. Mutta mikään rata-ajamisen ja hauskanpidon edellytys Öhläri ei ole, neuvolassa punnittaville...  ;)

Totta, jos rahaa olis paljon niin kiikuttasin joka mopon Motovillelle ja sanosin jotta pankaa joka paikka Ööläriä täyteen, enkä miettis sitä sen enempää...tai sitten ostasin Panikaalepin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 08.02.12 - klo:11:00

Arvailua tulee täältäkin kun alustan jutut on vasta opiskelussa, mut voisko olla niin että ne RR:n etujouset on liian löysät verrattuna siihen Öhlinsin takapamppuun ja Sakemannien originaali taas tasapainosempi, mikä lie jousen jäykkyys? ::)
Oletko sä koskaan mittaillu painaumia?

Motoville kyl tietää näistä hommista, mitä ne sille alustalle tekee?

Keväällä vein mopon vakio-iskareilla MotoVillelle, joka mittasi painumat ja korjasi. Samalla notettiin etupäätä ~7 mm, jolla aliohjautuminen poistui, ja etelän radoilla mopo toimi täydellisesti, ei kun ajoa vaan. Kesäkuussa Motomarketista ostin Öhlinsin, ja asennus kaupan päälle. Takapää nousee s1KRR:ssä 5 mm TTX:ään vaihdettaessa, joka korjattiin laskemalla etupäätä takas. Jouset sekä vakiossa, että Öhlarissa vakiot (olikohan 95/95). Ja taas mopo meni kuin ajatus.
Ongelma ilmeni vain näissä kahdessa mutkassa, kun oli siis edessä orkkis ja takana Öhl.

Sitten keskikesällä vaihdettiin etupäähän myös TTX, johon 100 jousi, ja taakse myös 100. En käynyt kemorassa näillä, mutta Apparan mäessä sama paska, ja ei oikeen hyväksi tullut, vaan vaati tasapainoilua siinä kohtaa. Etupää sen sijaan paransi selvästi mopon vakautta Alastaron Las Palmasin meno-paluu-vauhtimutkissa. Iskunvaimennus siis petraantui, ja vieläpä tuntuvasti siellä missä eniten tarvittiin, eli vauhtimukassa epätasaisella alustalla, maksimikallistusta lähennellessä.

Kuparinen itse asentajan kanssa vaihtoi sitten takas sen simmatun takapampun, mittasi painumat, korjasi, ja antoi paperin jossa ne painumien millit ylhäällä. Sen jälkeen mopo on ollut joka kohdassa kaikilla radoilla täysin vakaa, ei ali- tai yliohjaa. Kuparinen myös tarkisti ja laittoi kohdilleen muutkin säädöt, ja sanoi "ne on nyt astetta löysemmät kun meidän kevereilla"), mikä luontevaa minun kyytiini. Menin Apparalle, ja jumalauta kun oli mopo hyvän tuntuinen. Toisella setilla parani enkka 1.32.75--->1.30.35. Rengas oli astetta pehmeämpi kuin edellisellä kertaa (6854/7712), mutta se selittää max 1sek.

Kemoraan en päässyt tätä simmattua kokeilemaan, mutta en usko sen oireilevan sielläkään, koska Apparalla varikkomäki on pahempi koettelemus takaiskarille. Tästä syystä pidän Sacsin takana; miksi mennä muuttamaan pakettia, joka perussäädöillä pelaa kuin ajatus.

En epäile etteikö Öhlarillakin saada joka radalle homma pelaamaan, mutta minun käytössäni tällä mopolla Sacs vaan ei tarvitse edes valohoitoa, joten mitä minä hienosäädöillä. Veikkaan että sitten kun Tuen kesäkuun kurssin toisena päivänä ajo alkaa possujunailun ym jälkeen sujumaan kemorassa 106...1.07 vauhtia, voitaneen kaivata jo kullan kiiltoa peräänkin. JOS jostain IHMEEN syystä en kurssilla iiihan näin hyvin edisty, pysyn Simo & Sirkka Siviilille tarkoituksenmukaisemmassa Sacsissa. (ja jatkan selkä pystyssä ylpeänä eteenpäin kohti lippaa #2.

Lisäys: Etupäähän laitettiin viimeisellä kertaa öljyä lisää kun jarruissa pohjasi (Kuparisen ohje, joka toimi taas), jolla saatiin progressiivisuutta lisää. Ei tuntunutkaan ajossa, vaan nippuside putkessä jäi 0-10 mm pohjasta sen jälkeen.



Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 08.02.12 - klo:12:34
Itse olen lähtenyt alustan kanssa sille linjalle, että pidän sen mahdollisimman vakiona niin pitkään kun se ei aiheuta mitään isoja ongelmia. Tällä hetkellä on siis katsottu painumat tontille ja kliksuteltu vaimennukset tehtaan suosituksiin. Kesän vikalla Kemoran reissulla tuli tehtyä sen verran, että otin esijännitystä keulasta pari kierrosta pois kun keulaa jäi käyttämättä 5-10mm. Tuon jälkeen tuntui kääntyvän karvan paremmin. Ensi kesäksi olis tarkoitus nostaa koko mopoa muutama milli, mutta pitää alusta muuten vakiona.

Tähän mennessä on menty sillä periaattella, että jos mopo tuntuu tekevän jotain hassua, mietitään miten sen voi saada pois ajotekniikan muutoksella. Esim. niinkin yksinkertainen asia kuin kaasunkäytön pehmeys poisti Kemoran paluusuoralle tulossa alustan elämisen kokonaan, kun taas piiskakaasulla mopo vaappui nopeasta vasurista paluusuoran jarruun asti.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 08.02.12 - klo:15:01
Tästä ketjusta oli paljon hyötyä. Nyt ymmärrän selvemmin, kuinka merkittävä juttu pyörän päällä elämisen oppiminen on. Nyt vaan vauhtia lisää, että saan taas mopon vikuroimaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: carbon - 08.02.12 - klo:17:17
Kopioin alle yhden postaukseni moottoripyora.orgiin. Alusta ja sen laitto on rata-ajossa toki keskeinen asia. Mutta oman kokemukseni mukaan normaalikokoisella ihmisellä ja alle 10v sporttipyörällä noin yleisesti saa aloittelijallaja jopa harrastajalla turhan suuren huomion. Varsinkin suht tuoreilla mopoilla saa kyllä mennä seosrenkailla ja suht saakelin kovaa ennenkuin alustasta tulee se keskeinen tekijä vauhdin/turvallisuuden kanssa. Paljon näkee ihan ajotekniikkavirhettä, jota ei pitäisi yrittää alustasäädöillä edes saada pois, koska silloin alusta säädetään toimimaan nopean ja turvallisen ratakierroksen kannalta väärin.

Minulla on täysi luotto Öhlinsin osiin. Ne on huippukamaa. Mutta vähä per*****n kovaa pitää pistellä, että Ö:n todellinen hyöty tulee esiin. Jos vertaan Alastarossa SBK kärkikuskin kisa-aikaa (aika-ajoissa aika-ajorenkaat), niin reilu 3s kovempaa ne menee viime kesän tulosliuskojen mukaan. En edes uneksi että pystyisin moiseen vauhtiin. Mun mopo on kuitenkin vakio katumopo alla olevin muutoksin. Väitän että Erkka, Wehnä, Kallio jne menis mun mopolla sekunnin-max kaksi päähän noista kisa-ajoistaan. Ohitus ja muut erikoistilanteet ei enää olisi mahdollisia tuossa kyydissä, nimenomaan siellä niiden parempien alustaosien merkitys kisakäytössä korostuu. Ja luultavasti renkaiden kestävyys kärsisi liikaa.

Kuitenkin tuolla vakio-alustalla ajan ilman rengashuolia 20min settejä, joka on melkein kotimainen kisapituus, nakuttaen muutaman kymmenyksen sisään silloin kun ei tarvi ohitella. Takikset kestää 100-200 kiekkaa ja etunen varmaan 500. Toki prässi renkaalle nousee exponentiaalisesti kyydin noustessa. Jos tuosta saisi sekunnin pois, se varmaan ottaisi 25% renkaan kestosta mukanaan.

Lainaus:

Seurailin taas lauantaina ahkeria poikia ruuvareineen varikolla. Kommentti ei kohdistu keneenkään tiettyyn henkilöön, ovat vain omia mielipiteitäni ja havaintojani joista ei ole syytä pahastua. Kaikki ajot ajettu Alastarossa, perheellinen kun ei viitti olla kahta päivä pois ja mieluummin vain päivän keikkoja.

Oma BMW S1000RR, säätöpolku

1. ratapäivä. Ajoin koko päivän täysin vakiona ja säätämättä edes ohjekirjan neuvojen mukaan. Tämä siksi että halusin itse tuntea mitä mopo tekee ja aloittaa omista havainnoista, vaikka peruspumppailukin autotallissa kertoi jo vaimennuksien olevan rata-ajoon riittämättömät. Ajopäivä vahvisti kokemukset, pyörä keinuu rajusti, pohjaa jarruissa, keulii avauksissa ihan liikaa jne. 1.24,7.

2. ratapäivä. Säädin vaimennukset pumppailemalla kohdalleen, siten että nousee ja laskee tasaisesti. Nopea/hidas comp takaa ohjekirjan mukaan, noita en pumppailemalla osaa sanoa juuta enkä jaata. Edelleen keuliminen jatkui rajuna, mukaan tuli aika väkivaltaiset tankslapperit ja pohjaaminen iso ongelma. Rengas kului nätisti. Vaihteet (2-4) sopii hyvin vakiona, en tilaakaan pienempää eturatasta.

3. ratapäivä. Nostin keulaa niin paljon kuin pystyi ja säädin painumat kohdalleen. Edessä joutui käyttämään melkein koko esijännityksen -> jousi liian löysä. Takaa painuman sai nätisti paikalleen. Havainnot, slapperit rauhottuivat paljon, pyörä ei meinannut kääntyä. Nyt oli pakko ottaa keulaa 5mm varikolla alaspäin, vaikka en periaatteessa kesken päivää halua säätöihin koskea. Alkoi kääntymään. Kokeilin ajaa kovaa, ajaksi 1.22,79 mutta hel***in levoton tossa kyydissä ja tiesin että alkaa oleen ns kaatorajalla. Suurin ongelma kuitenkin ettei mopoa pysty jarruttaa tehokkaasti kun keula pohjaa liikaa.

4. ratapäivä. Tilasin eteen kireämmät vieterit, jotka jäi tulematta. Meinasin skipata koko päivän, mutta ajattelin että kokeilen vanhaa kikkaa ja lisäsin 10 senttilitraa öljyä etuhaarukan putkiin. Ilmatilavuus pienenee ja progressio puristuksessa kasvaa. Laskennallisesti pinta nousi 7mm, joka on varmaan rajalla tän mopon kanssa. Tuloksena paljon parempi jarruttaa, joskaan ei vieläkään jarruun voi kunnolla nojata. Nyt ajaksi 1.22,28 ja vielä aika levollisella etenemisellä. Kumit ei lipsuneet kertaakaan. Nopeissa mutkissa hieman irtoaa, joten herkkyys alkaa vakio-osilla olemaan noin jäykäksi säädettynä mun ajotavalla ulosmitattu. Varmaan joutuisi simmauksiin ja vietereiden vaihtoihin jos tästä haluaa samalla riskitasolla kiristää.

5. ratapäivä. Vielä ajamatta enkä ole varma tuleeko sitä, ainakaan Alastaroon. Ainakin otan 2,5 senttilitraa öljyä pois, koska jarruissa jäi 8mm keulaa käyttämättä kaikissa seteissä -> paine putkessa tod näk kova ja rikkoo stefan ennen pitkää.

Mikä tässä on pointti. Mä en ymmärrä miten joku voi sanoa säätöjen välillä eroa jos niitä joka toiseen settiin muutetaan. Eniten piti muuttaa ajotapaa, jotta saa vakioalustastakin sen irti mitä itse osaa ottaa. Jarruttaa pitää tosi aikasin ja varovasti, että keula menee rauhassa pohjaan. Ajolinjat pääsuoralle tuloon erilaiseksi, ettei aina keuli väkivaltaisesti ja kaikki keskimutkien patit pitää kiertää, vaikka Ducatilla niistä voi helposti ajaa yli. Kaikki säädöt meni ns kerralla paikalleen kun malttoi koko päivän ajaa ne varmoiksi havainnoiksi ja vasta sitten seuraavaksi kerraksi muuttaa (keulan korkeutta lukuun ottamatta).

Mulla on nyt painoa 101 kg. Olen ollut sitä mieltä että alle satakiloisilla ei ole omia mielipiteitä! :-X
Nyt täytyy perua puheet. Tuo Raaserin kirjoitus mun mielestä tähän astisista forumin ajatuksista tyhjentävin ja paras.
Itse Bemarikuskina oon heti huomannut tuon keulan putoamisen, ja siitäkin vielä ensimmäinen 70% menee luokkaan, löysät pois. Tarttisko öljyä sitten lisätä ?
Muutenkin hyvä aihe tämä....
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 09.02.12 - klo:08:06
Mä kun kuitenkin niin rakastan näitä millejä niin tän nykyisen kympin painaumat mitattuna... pyörä ilmaan, tulokset paperille, pyörä maahan ja itte päälle...pumppausta...uusinta mittaus(mikä sag tää nyt olikaan?):

-keulan painauma 32mm(täysin tehdassäädöissään)
-taakse Öhlärin jouseen Villen heittämä 12mm esijännitystä, jolloin painaumaksi 31mm

Keula on minusta aika napakka jo tehdassäädöissään, verrokkina -11 mallin kymppi, jossa painauma tehdassäädöissään 39-42mm.

Miltä näyttää?
Joku muukin hinkannut millejä? grin_1



Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 09.02.12 - klo:08:23
^Ei nyt ole papereita käsillä, mutta muistelen säätäneenin gixerin painumat aika lähelle 35mm edessä ja 25mm takana. Kokeilin kyllä takana 30mm painumaakin jossai välissä, mutta sillä tuo gixerin kääntymättömyysongelma vain paheni.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 09.02.12 - klo:08:38
^Ei nyt ole papereita käsillä, mutta muistelen säätäneenin gixerin painumat aika lähelle 35mm edessä ja 25mm takana.

10mm:n ero etu ja takapään välillä, näitäkin kun lueskelee niin jotkut näyttää säätävän aina persiin jäykemmälle ja jotkut suht. tasan.
Tuo lienee pyöräkohtainen ja haetaan parempaa kääntyvyyttä vai jokin muu syy?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 09.02.12 - klo:08:47
^Ei nyt ole papereita käsillä, mutta muistelen säätäneenin gixerin painumat aika lähelle 35mm edessä ja 25mm takana.

10mm:n ero etu ja takapään välillä, näitäkin kun lueskelee niin jotkut näyttää säätävän aina persiin jäykemmälle ja jotkut suht. tasan.
Tuo lienee pyöräkohtainen ja haetaan parempaa kääntyvyyttä vai jokin muu syy?

Aiemmin suositukset oli noin kuin Nitrous kirjoittaa ja noin säädän itsekin. Nyt kai kun renkaisiin on tullut niin raju määrä pitoa lisää, ajetaan hieman pehmeämmällä takapäällä. Ennen sladiteltiin miten sattuu, nykyään mulla ei einakaan kantti riitä saamaan noita Dunlopeja luistamaan tippaakaan.

Jarskalla ainakin helpottais hieman tiukempi takapää. Sitä ei saa käyttää korjaamaan seuraavaa, mutta uskon että pyörä kääntyis paremmin 25mm sagilla. Sun haaste kuvista päätellen on että paino jää aika taakse ja ylös, eli kypärää kohti sisämutkan cliparia, ja alkaa mutkat menemään eri tavalla. Nyt kun sagit on tasan ja paino jää taakse, tarkoittaa että pyörä menee keula ylhäällä ja perä alhaalla keskimutkan. Luulisin aihettavan apeksin jälkeen tunnetta että ulkokanttari tulee silmille, eikä pääse avaamaan kunnolla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 09.02.12 - klo:09:07
Jarskalla ainakin helpottais hieman tiukempi takapää. Sitä ei saa käyttää korjaamaan seuraavaa, mutta uskon että pyörä kääntyis paremmin 25mm sagilla. Sun haaste kuvista päätellen on että paino jää aika taakse ja ylös, eli kypärää kohti sisämutkan cliparia, ja alkaa mutkat menemään eri tavalla. Nyt kun sagit on tasan ja paino jää taakse, tarkoittaa että pyörä menee keula ylhäällä ja perä alhaalla keskimutkan. Luulisin aihettavan apeksin jälkeen tunnetta että ulkokanttari tulee silmille, eikä pääse avaamaan kunnolla.

Ihan totta, kiitos vinkistä, ajoasennossa on korjaamista, sitä pitää harjotella kunnolla ens kesänä, eikä tuo roppakaan kyllä ole sieltä notkeimmasta päästä.
Pistän tän korvan taakse ja kokeilen tuota jäykempää takapäätä kun päästään radalle.



Edit: niin ja vaikka se ei olekkaan hyvä tekosyy, niin onhan se isommalla miehellä vaikeempi päästä oikeeseen asentoon verrokkina vaikka app, salskea ja kovakuntoinen  nuori mies, joka pystyy kesken mutkan kiertämään mopon alta sen toiselle puolelle, varoen samalla kuumaa käyrästöä ja jatkamaan matkaa palatessaan takaisin satulaan. :P
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 11.02.12 - klo:07:19
Nitrouksen erinomaisesta kirjoituksesta tuli mieleen kyssäri ja sopii paremmin tänne...

olenko ymmärtänyt oikeen et keula toimii herkimmillään juurikin "keskialueella"...alta lähtemisen riski pienenee ja samaten kääntyvyys parhaimmillaan?

Jos vertaillaan niin kumpikos pienempi paha alta lipsahtamisen kannalta...jos keula liian jäykällä, eikä juurikaan laske vai liian löysä, mut ei kumminkaan ihan pohjaa?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Grandi67 - 11.02.12 - klo:07:29
Nitrouksen erinomaisesta kirjoituksesta tuli mieleen kyssäri ja sopii paremmin tänne...

olenko ymmärtänyt oikeen et keula toimii herkimmillään juurikin "keskialueella"...alta lähtemisen riski pienenee ja samaten kääntyvyys parhaimmillaan?

Jos vertaillaan niin kumpikos pienempi paha alta lipsahtamisen kannalta...jos keula liian jäykällä, eikä juurikaan laske vai liian löysä, mut ei kumminkaan ihan pohjaa?

Just päin vastoin,kun vaimon tai rakastajattaren kanssa puuhatessa. Näitten kanssa on parempi olla hiukan  liian jäykkä ja joustamaton  ::)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 11.02.12 - klo:08:00
Nitrouksen erinomaisesta kirjoituksesta tuli mieleen kyssäri ja sopii paremmin tänne...

olenko ymmärtänyt oikeen et keula toimii herkimmillään juurikin "keskialueella"...alta lähtemisen riski pienenee ja samaten kääntyvyys parhaimmillaan?

Jos vertaillaan niin kumpikos pienempi paha alta lipsahtamisen kannalta...jos keula liian jäykällä, eikä juurikaan laske vai liian löysä, mut ei kumminkaan ihan pohjaa?

Just päin vastoin,kun vaimon tai rakastajattaren kanssa puuhatessa. Näitten kanssa on parempi olla hiukan  liian jäykkä ja joustamaton  ::)

Kiitos, tämän vertauksen minäkin ymmärsin, tai ainakin lopulta kun asiaa tarkemmin muistelin. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Ari - 11.02.12 - klo:22:10
Ei noi tehdasalustatkaan kai meille noviiseille ihan tekemättömiä oo: mulla on RYkkönen tekijämiehellä (ollut Kallio -teamin alustasäätäjänä, tietänee asiasta jotakin) laitettavan ens kesää varten alustansa puolesta. Sano heti viedessä, ettei sitä niin hirveesti heti alkuun tarvi ruveta muuttaan. Orkkiksella ei kannata lähteä itseään radalle kiusaan, mutta pikku viilausten jälkeen se on ihan eri pyörä, eikä tarvitse mitään Öhläreitä tai muita laittaa pitkään aikaan.

Ite tiedä asiasta mitään: pakko luottaa ammattilaiseen!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 11.02.12 - klo:22:20
Orkkiksella ei kannata lähteä itseään radalle kiusaan


No tiedä sitten miten paljon vakioalustan muokkaamisestakaan on iloa. Ainakin k7 gixerillä ajelee vakioalustalla 14-alkusia Kemoralla ilman, että mopo tekee mitään ylimääräistä. Kuski n. 70kg / 175cm. Isot pojat kuulema ajelis tuolla vakioalustalla 10-alkuisia, joten hiotaan vielä toistaiseksi kuskia ennen alustan viilaamista.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 11.02.12 - klo:22:36
Riippuu varmaan vähän moposta ja etenkin kuskin painosta, kuten jo pariin otteeseen mainittu. Alle 80kg riisitautiset varmaan pärjää vakiovietereillä mainiosti  :-X
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Ari - 11.02.12 - klo:22:38
Orkkiksella ei kannata lähteä itseään radalle kiusaan


No tiedä sitten miten paljon vakioalustan muokkaamisestakaan on iloa. Ainakin k7 gixerillä ajelee vakioalustalla 14-alkusia Kemoralla ilman, että mopo tekee mitään ylimääräistä. Kuski n. 70kg / 175cm. Isot pojat kuulema ajelis tuolla vakioalustalla 10-alkuisia, joten hiotaan vielä toistaiseksi kuskia ennen alustan viilaamista.

Joo, sano vaan, et jo pelkästään korvien väliin se vaikuttaa jokusen sekunnin per kierros!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Ari - 11.02.12 - klo:22:41
Ja tähän mennessä ei olla vielä puututtu vieterien voimiin oops_2. Ne muutetaan lopuksi tarpeen mukaan :-[. Kyse oli vaan alustan säädettävyyden muutoksista.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 12.02.12 - klo:00:16
Riippuu varmaan vähän moposta ja etenkin kuskin painosta, kuten jo pariin otteeseen mainittu. Alle 80kg riisitautiset varmaan pärjää vakiovietereillä mainiosti  :-X

Jousten vaihtaminen kuskin painolle sopivaan on kyllä järkevää hommaa vakioalustaankin, mutta kyllä nuo vakioiskarin vaimennukset riittää lähes mopossa kuin mopossa melkein kenen tahansa tarpeisiin. Toki jossain vaiheessa hipo-hipo-alustasta saa hyötyä, mutta itse olen sitä mieltä, että päivitellään alustaa sitten kun ei enää miehestä löydy isoja kehittämisen kohteita. Raportoin sitten ensi kesän mittaan saanko tuon geometrialtaan ja alustaltaan huonoimmaksi ratakyykyksi parjatun k7:n alustan rajat tulemaan vastaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 12.02.12 - klo:07:02
Riippuu varmaan vähän moposta ja etenkin kuskin painosta, kuten jo pariin otteeseen mainittu. Alle 80kg riisitautiset varmaan pärjää vakiovietereillä mainiosti  :-X

Jousten vaihtaminen kuskin painolle sopivaan on kyllä järkevää hommaa vakioalustaankin, mutta kyllä nuo vakioiskarin vaimennukset riittää lähes mopossa kuin mopossa melkein kenen tahansa tarpeisiin. Toki jossain vaiheessa hipo-hipo-alustasta saa hyötyä, mutta itse olen sitä mieltä, että päivitellään alustaa sitten kun ei enää miehestä löydy isoja kehittämisen kohteita. Raportoin sitten ensi kesän mittaan saanko tuon geometrialtaan ja alustaltaan huonoimmaksi ratakyykyksi parjatun k7:n alustan rajat tulemaan vastaan.

Joo, säädöt kyllä riittä jo aika pitkälle, mutta vieterit on vaan joissan mopoissa ihan onnettomat.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.02.12 - klo:12:50
Mä kun kuitenkin niin rakastan näitä millejä niin tän nykyisen kympin painaumat mitattuna... pyörä ilmaan, tulokset paperille, pyörä maahan ja itte päälle...pumppausta...uusinta mittaus(mikä sag tää nyt olikaan?):

-keulan painauma 32mm(täysin tehdassäädöissään)
-taakse Öhlärin jouseen Villen heittämä 12mm esijännitystä, jolloin painaumaksi 31mm

Keula on minusta aika napakka jo tehdassäädöissään, verrokkina -11 mallin kymppi, jossa painauma tehdassäädöissään 39-42mm.

Miltä näyttää?
Joku muukin hinkannut millejä? grin_1

Jos tykkäät hinkata millejä, niin tiedätkö sä siitä sun mopon keulasta:

Mitkä jouset siel on keulassa?
Paljonko esijännitystä?
Kuinka pitkä on esijännityksen säätöalue?
Kuinka pitkät ja kuinka jäykät top-out jouset?
Kuinka pitkään matkaan yläpäässä ne vaikuttaa?
Paljonko varsinainen vapaa jousto?
Hydraulistopparit alapäässä?
Kuinka pitkään matkaan ne vaikuttaa?
Mittasitko keulan vapaan pituuden ottaen tuomioon top-out jousien vaikutuksen?
Mittasiko painauman ottaen huomioon dynaamisen kitkan?

Ts tiedätkö sä mihin toi sun ilmottama 32 millii perustuu? Vai onks se vaan kiva luku mikä tuntuu hyvälle?

Ja toisaalta, miks sun mielestä 32mm on parempi kuin 39-42mm?
Onko pyörät/kuski samanpainosia? Sama keulakulma? Sama ilmajousi?

Ts katseletko sä noita lukuja itseisarvona, vai käsitätkö sä sitä mistä ne johtuu ja mitä ne sulle kertoo?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 13.02.12 - klo:13:11
Mä kun kuitenkin niin rakastan näitä millejä niin tän nykyisen kympin painaumat mitattuna... pyörä ilmaan, tulokset paperille, pyörä maahan ja itte päälle...pumppausta...uusinta mittaus(mikä sag tää nyt olikaan?):

-keulan painauma 32mm(täysin tehdassäädöissään)
-taakse Öhlärin jouseen Villen heittämä 12mm esijännitystä, jolloin painaumaksi 31mm

Keula on minusta aika napakka jo tehdassäädöissään, verrokkina -11 mallin kymppi, jossa painauma tehdassäädöissään 39-42mm.

Miltä näyttää?
Joku muukin hinkannut millejä? grin_1

Jos tykkäät hinkata millejä, niin tiedätkö sä siitä sun mopon keulasta:

Mitkä jouset siel on keulassa?
Paljonko esijännitystä?
Kuinka pitkä on esijännityksen säätöalue?
Kuinka pitkät ja kuinka jäykät top-out jouset?
Kuinka pitkään matkaan yläpäässä ne vaikuttaa?
Paljonko varsinainen vapaa jousto?
Hydraulistopparit alapäässä?
Kuinka pitkään matkaan ne vaikuttaa?
Mittasitko keulan vapaan pituuden ottaen tuomioon top-out jousien vaikutuksen?
Mittasiko painauman ottaen huomioon dynaamisen kitkan?

Ts tiedätkö sä mihin toi sun ilmottama 32 millii perustuu? Vai onks se vaan kiva luku mikä tuntuu hyvälle?

Ja toisaalta, miks sun mielestä 32mm on parempi kuin 39-42mm?
Onko pyörät/kuski samanpainosia? Sama keulakulma? Sama ilmajousi?

Ts katseletko sä noita lukuja itseisarvona, vai käsitätkö sä sitä mistä ne johtuu ja mitä ne sulle kertoo?

 :o :o No en todellakaan ymmärrä noin syvällisesti alustasta.

Kuten kerroin, keulaan en ole koskenut laisinkaan ja on täysin tehdaskalustolla ja säädöillä, jotain alkuperäisten jousien jäykkyysarvoja Ville mulle laitteli ihan vaan tiedokseni, siinä kaikki ja mitattuna painauma 32mm, siitä en tiedä onko paree kuin joku muu.
Kuski sama läski molemmissa pyörissä.
Perään tosiaan vaan sen jäykemmän jousen pukkasin, siihen edelleen alustavan ohjeen mukaan esijännityksen ja täts it, tolla napsahti se maaginen luku 31mm, vaimennuksiin en tossakaan koskenut, vielä.
Kunhan pääsen Villen tai jonkun muun enemmän tietävän kanssa nokatusten varikolle, niin mittaillaan tarkemmin ja säädellään jos tarvis.

Mielenkiintoista asiaa ja opetellaan lisää, mut tuskin mä vielä näillä taidoilla tulen tarviimaankaan noin perusteellista tietämystä, jos koskaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.02.12 - klo:13:29
^Ei nyt ole papereita käsillä, mutta muistelen säätäneenin gixerin painumat aika lähelle 35mm edessä ja 25mm takana.

10mm:n ero etu ja takapään välillä, näitäkin kun lueskelee niin jotkut näyttää säätävän aina persiin jäykemmälle ja jotkut suht. tasan.
Tuo lienee pyöräkohtainen ja haetaan parempaa kääntyvyyttä vai jokin muu syy?

Aiemmin suositukset oli noin kuin Nitrous kirjoittaa ja noin säädän itsekin. Nyt kai kun renkaisiin on tullut niin raju määrä pitoa lisää, ajetaan hieman pehmeämmällä takapäällä. Ennen sladiteltiin miten sattuu, nykyään mulla ei einakaan kantti riitä saamaan noita Dunlopeja luistamaan tippaakaan.

Jarskalla ainakin helpottais hieman tiukempi takapää. Sitä ei saa käyttää korjaamaan seuraavaa, mutta uskon että pyörä kääntyis paremmin 25mm sagilla. Sun haaste kuvista päätellen on että paino jää aika taakse ja ylös, eli kypärää kohti sisämutkan cliparia, ja alkaa mutkat menemään eri tavalla. Nyt kun sagit on tasan ja paino jää taakse, tarkoittaa että pyörä menee keula ylhäällä ja perä alhaalla keskimutkan. Luulisin aihettavan apeksin jälkeen tunnetta että ulkokanttari tulee silmille, eikä pääse avaamaan kunnolla.

Tosta Raaserin kans ihan samaa mieltä ett tossa tapauksessa vika on nimenomaan kuskissa ja siinä mitä se tekee. Eli kuskin kannattaa muuttaa sitä tekemistään, eikä yrittää paikata sitä säätämällä alustaa "pois balanssista".

Se ett uiko se perä keskimutkassa suhteellisesti syvemmällä kuin keula, riippuu keulan ja perän jousivakioiden suhteesta. Ts yksistään takapainoinen ajoasento ei sitä perän suhteellisesti suurempaa vajoamista aiheta jos perässä on vastaavasti suhteellisesti jäykempi jousi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.02.12 - klo:13:41
Nitrouksen erinomaisesta kirjoituksesta tuli mieleen kyssäri ja sopii paremmin tänne...

olenko ymmärtänyt oikeen et keula toimii herkimmillään juurikin "keskialueella"...alta lähtemisen riski pienenee ja samaten kääntyvyys parhaimmillaan?

Jos vertaillaan niin kumpikos pienempi paha alta lipsahtamisen kannalta...jos keula liian jäykällä, eikä juurikaan laske vai liian löysä, mut ei kumminkaan ihan pohjaa?
Just päin vastoin,kun vaimon tai rakastajattaren kanssa puuhatessa. Näitten kanssa on parempi olla hiukan  liian jäykkä ja joustamaton  ::)
Keulan herkkyys riippuu vaimennuksista ja jousivakiosta suhteessa mopon+kuskin painoon ja ajotyyliin.
Alta lähtemisen riski on pienimmillään silloin kun pito on suurimmillaan, eli jos mutkaa ajatellaan, niin mopo mahollisimman pystyssä, ja keula niin löysä että se ei ihan pohjaa.
Kääntyvyys on parhaimmillaan sillon kun mopon geometria sopii kuskin ajotyylille, ja kuski käyttää kroppaansa ja kaasua/jarrua "oikein".

Eli pienempi paha on "liian löysä, mut ei kumminkaan ihan pohjaa".
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 13.02.12 - klo:13:55
Jarskalla ainakin helpottais hieman tiukempi takapää. Sitä ei saa käyttää korjaamaan seuraavaa, mutta uskon että pyörä kääntyis paremmin 25mm sagilla. Sun haaste kuvista päätellen on että paino jää aika taakse ja ylös, eli kypärää kohti sisämutkan cliparia, ja alkaa mutkat menemään eri tavalla. Nyt kun sagit on tasan ja paino jää taakse, tarkoittaa että pyörä menee keula ylhäällä ja perä alhaalla keskimutkan. Luulisin aihettavan apeksin jälkeen tunnetta että ulkokanttari tulee silmille, eikä pääse avaamaan kunnolla.

Tosta Raaserin kans ihan samaa mieltä ett tossa tapauksessa vika on nimenomaan kuskissa ja siinä mitä se tekee. Eli kuskin kannattaa muuttaa sitä tekemistään, eikä yrittää paikata sitä säätämällä alustaa "pois balanssista".

Se ett uiko se perä keskimutkassa suhteellisesti syvemmällä kuin keula, riippuu keulan ja perän jousivakioiden suhteesta. Ts yksistään takapainoinen ajoasento ei sitä perän suhteellisesti suurempaa vajoamista aiheta jos perässä on vastaavasti suhteellisesti jäykempi jousi.

Eli jos oikeen ymmärsin, niin pointtina tässä oli se että liian lurppa jousi takana ei välttämättä toimi, mut ei pidä liian jäykälläkään(säädöt mukaanlukien) lähteä kompensoimaan mun ajoasentoa vaan keskittyä siirtämään sitä ruhoa enemmän keulaa kohti ja alas?
Eikös mulla tän teorian mukaan jo ole alusta aika balansissa vai?...prkle kun saa tyhmä keskittyy, jotta pysyis mukana. confused_thinking :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.02.12 - klo:14:26
Orkkiksella ei kannata lähteä itseään radalle kiusaan


No tiedä sitten miten paljon vakioalustan muokkaamisestakaan on iloa. Ainakin k7 gixerillä ajelee vakioalustalla 14-alkusia Kemoralla ilman, että mopo tekee mitään ylimääräistä. Kuski n. 70kg / 175cm. Isot pojat kuulema ajelis tuolla vakioalustalla 10-alkuisia, joten hiotaan vielä toistaiseksi kuskia ennen alustan viilaamista.

Vakio ärräpärriäkin on niin monenlaisia. Suurimmassa osassa on kuitenkin katuajoon suunnitellut kompromissit alustassa. Jotku kompromissit on lähempänä radalle sopivaa, jotku kauempana.
Riippuu siis ihan täysin siitä minkä painoselle kuskille ja millaselle katuajotyylille minkäkin vakiomopon insinöörit on sattunu arpomaan.

Tokihan se on aivan selvää että joku vanha kokenu kuski ajaa millä tahansa paskavessalla mitä tahansa vauhtia missä tahansa. Mutta ei se silti poista sitä faktaa, että jo pienillä muutoksilla vakioalustasta saa lähtökohtaisesti huomattavasti paremman alottelijankin rata-ajo tarkotuksiin.

Viimeistään siinä vaiheessa kun huomaa vaihtavansa katurenkaat ratarenkaisiin, kannattaa siitä vakiomoposta vaihtaa jouset omaan rata-ajoon sopivaksi. Kuskin ei tarvi olla kaukanakaan inssi katuspeksipainoista kun se saa jo suuren hyödyn sopivista jousista.
Ja vaikka kuski olisi katuspeksipainoissa, niin silti jouset voi rata-ajoon olla ihan perseestä, tai eriparia. Eli toisessa päässä sopiva tai liian löysä tai tiukka, ja samoin toisessa päässä.
Jouset ei paljoo maksa (keula 100-150e pari, perä ~100e, käytettynä voi löytää puoli-ilmaseks), ja varsinkin jos ne vaihtaa viel iskareiden vuosihuollon (mikä on "pakollista" rata-ajoa ajatellen) yhteydessä, niin siitä ei tule mitään lisähintaa työn osalta.
Eli euroihin nähden sopivat jouset on ehdottomasti kaikkein kannattavin ostos mitä harrastelija voi mopoonsa ostaa.

Katuvessoissa on yleensä vaimennukset suunniteltu katukäyttöön. Mikä tarkoittaa sitä että meno ja paluuvaimennuksen keskinäinen suhde rata-ajoa ajatellen on "väärä". Ja myöskin hitaiden ja nopeiden vaimennuksien välinen suhde on "väärä" rata-ajoa ajatellen.
Se ongelma hoituu, harrastajan tasoa ajatellen, helpoiten ja halviten; shimmauttamalla vakioiskareiden vaimennukset rata-ajoon sopivammiksi. Ja jos sen teettää vuosihuollon yhteydessä, niin siitä ei paljoa lisäkuluja synny. Suomessa on pari/muutama asiansa osaava hlö/paja siihen hommaan.
Alottelijankin kannattaa tarkkaan miettii, ajaako sillä vakiovessalla, koska isot pojat pystyis silläkin paskalla ajamaan ihan älyttömän kovaa. Vai lyökö pari hunttii tiskiin (jouset + shimmaus), ja saa alleen parhaassa tapauksessa "aivan eri mopon!"

Vakioalustassa myöskin säätöalueet ei välttämättä edes riitä rata-ajoon. Tai säätöalue voi olla niin onnettoman pieni, että sillä ei ole käytännössä juurikaan mitään vaikutusta vaimennuksen toimintaan, tai sillä ei päästä haluttuun pisteeseen asti.
Siihenkin shimmaus auttaa sitä kautta, että shimmaamisen jälkeen vaimennukset on jo valmiiksi sopivammalla alueella ilman säätämistäkin.

Toinen, pari hunttia kalliimpi, vaihtoehto on vaihtaa vakioalustan sisuskalut, eli kitti keulaan ja perään. Siinä on myös se etu että lähes mikä tahansa alustahuoltoja tekevä mopofirma pystyy ne asentamaan. Eli ei tarvi spesiaaliosaamista kuten shimmaus.

Ja tietty kallein vaihtoehto on ostaa perus ratakeulapamput ja takapamppu. Käytettynä voi saada "halvallakin". Uutena maksaa aika mansikoita, ehkä yht joku +-3000.
Eikä nekään ole vielä edes mitään huippuvehkeitä; jotka taasen sit maksaa ehkä jonku 10000-20000e(?).
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.02.12 - klo:14:38
:o :o No en todellakaan ymmärrä noin syvällisesti alustasta.

Kuten kerroin, keulaan en ole koskenut laisinkaan ja on täysin tehdaskalustolla ja säädöillä, jotain alkuperäisten jousien jäykkyysarvoja Ville mulle laitteli ihan vaan tiedokseni, siinä kaikki ja mitattuna painauma 32mm, siitä en tiedä onko paree kuin joku muu.
Kuski sama läski molemmissa pyörissä.
Perään tosiaan vaan sen jäykemmän jousen pukkasin, siihen edelleen alustavan ohjeen mukaan esijännityksen ja täts it, tolla napsahti se maaginen luku 31mm, vaimennuksiin en tossakaan koskenut, vielä.
Kunhan pääsen Villen tai jonkun muun enemmän tietävän kanssa nokatusten varikolle, niin mittaillaan tarkemmin ja säädellään jos tarvis.

Mielenkiintoista asiaa ja opetellaan lisää, mut tuskin mä vielä näillä taidoilla tulen tarviimaankaan noin perusteellista tietämystä, jos koskaan.

Niin, mähän kysyin ett otiks esim top-out jousien vaikutuksen huomioon keulan vapaata pituuta mitatessasi, ja dynaamisen kitkan, jotka kaikki taas sit vaikuttaa siihen onko toi 32mm se todellinen painauma vai jotain ihan muuta.

Esim jos -05 pikkuninjassa vetää mutulla ton painauman mittauksen, niin ensinnäkin vapaa pituus voi heittää max 11 millii, ja varsinainen painauman mittaus 6mm. Eli jos sulla on yhtään samantyylinen keula tossa sun mopossa kuin mitä mun mopossa, mitä se vissiin sinänsä aika pitkälle on vaikka sun mopossa on vissiin big piston-keula(?) jota taas mun mopossa ei oo vaan perinteinen cartridge.
No anyway, pahimmassa tapauksessa tossa sun 32mm:ssä voi olla 0-20millin heitto, mikä on ihan perkeleesti. Tämä siis siinä tapauksessa että et ole tehnyt vapaan pituuden ja painaumien mittausta "oikein".
Perässä vähän sama juttu, mutta mahollinen max virhe tod näk luokkaa 0-10mm.

Se on ikävää, että vanhat kokeneetkin kuskit viljelee tota:"Ei näistä tarvi mitään tietää, riittää että vaan ajaa, eniten!"
Ja juuri sen takia alottelijat tekee kaikki ihan päin v***ua, koska luulevat että se on oikea tie.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 13.02.12 - klo:14:43
:o :o No en todellakaan ymmärrä noin syvällisesti alustasta.

Kuten kerroin, keulaan en ole koskenut laisinkaan ja on täysin tehdaskalustolla ja säädöillä, jotain alkuperäisten jousien jäykkyysarvoja Ville mulle laitteli ihan vaan tiedokseni, siinä kaikki ja mitattuna painauma 32mm, siitä en tiedä onko paree kuin joku muu.
Kuski sama läski molemmissa pyörissä.
Perään tosiaan vaan sen jäykemmän jousen pukkasin, siihen edelleen alustavan ohjeen mukaan esijännityksen ja täts it, tolla napsahti se maaginen luku 31mm, vaimennuksiin en tossakaan koskenut, vielä.
Kunhan pääsen Villen tai jonkun muun enemmän tietävän kanssa nokatusten varikolle, niin mittaillaan tarkemmin ja säädellään jos tarvis.

Mielenkiintoista asiaa ja opetellaan lisää, mut tuskin mä vielä näillä taidoilla tulen tarviimaankaan noin perusteellista tietämystä, jos koskaan.

Niin, mähän kysyin ett otiks esim top-out jousien vaikutuksen huomioon keulan vapaata pituuta mitatessasi, ja dynaamisen kitkan, jotka kaikki taas sit vaikuttaa siihen onko toi 32mm se todellinen painauma vai jotain ihan muuta.

Esim jos -05 pikkuninjassa vetää mutulla ton painauman mittauksen, niin ensinnäkin vapaa pituus voi heittää max 11 millii, ja varsinainen painauman mittaus 6mm. Eli jos sulla on yhtään samantyylinen keula tossa sun mopossa kuin mitä mun mopossa, mitä se vissiin sinänsä aika pitkälle on vaikka sun mopossa on vissiin big piston-keula(?) jota taas mun mopossa ei oo vaan perinteinen cartridge.
No anyway, pahimmassa tapauksessa tossa sun 32mm:ssä voi olla 0-20millin heitto, mikä on ihan perkeleesti. Tämä siis siinä tapauksessa että et ole tehnyt vapaan pituuden ja painaumien mittausta "oikein".
Perässä vähän sama juttu, mutta mahollinen max virhe tod näk luokkaa 0-10mm.

Se on ikävää, että vanhat kokeneetkin kuskit viljelee tota:"Ei näistä tarvi mitään tietää, riittää että vaan ajaa, eniten!"
Ja juuri sen takia alottelijat tekee kaikki ihan päin v***ua, koska luulevat että se on oikea tie.

-11 mallissa oli big piston mut tässä -10 mallissa ,josta noi mun lukemat, on perinteinen.
Valaises miten tää mittaus on syytä suorittaa niin mielelläni kokeilen jossain vaiheessa päästäänkö edes lähelle samoja lukemia kuin aikasemmalla tuuttauksella?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.02.12 - klo:14:47
Eli jos oikeen ymmärsin, niin pointtina tässä oli se että liian lurppa jousi takana ei välttämättä toimi, mut ei pidä liian jäykälläkään(säädöt mukaanlukien) lähteä kompensoimaan mun ajoasentoa vaan keskittyä siirtämään sitä ruhoa enemmän keulaa kohti ja alas?
Eikös mulla tän teorian mukaan jo ole alusta aika balansissa vai?...prkle kun saa tyhmä keskittyy, jotta pysyis mukana. confused_thinking :D

Todennäkösesti "joo". Eli Ville on vetässyt hihamutuvakiolla sun painolle sopivan jousen siihen mopoon, ja ajatellut että sä ajat "oikein" jolloin mopo käyttäytyy "oikein" sillä ko jousella.

Toki yksi vaihtoehto olisi ollut se, että takajousi olisi mitoitettu sulle sopivaksi myös sitä silmällä pitäen, että painosi on "liikaa" takana/ ajoasento on hieman liian pysty. Koska sekin on aivan mahdollista, että jouset mitoitetaan myöskin ajatellen sun ajotyyliä.
Koska ääritapauksissa, jos mopo on pieni, ja varsinkin iso kuski pääsee siinä mopon päällä liian eteen, suhteessa etu/taka painojakumaan, niin voi olla että se "liian pysty" ajoasento olisikin parempi sille isolle kuskille.
Mutta tuo siis vain yhtenä ääriesimerkkinä. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kaikki on aina kompromissejä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 13.02.12 - klo:15:06
^Kumpi nyt sitten on parempi vaihtoehto: Rakentaa alusta (aloittelevan) kuskin (Väärän) ajotyylin mukaan vai laittaa yleisesti hyväksi havaitut jouset/vaimennukset kuskin painon mukaan kohdalleen ja jättää (aloittelevan) kuskin vastuulle kehittää ajotyyliään oikeaan suuntaan?

Uskoisin, että tuo ensimainittu tulee tuottamaan isompia ongelmia vauhdin kasvaessa kuin jälkimmäinen, mutta tämä on ihan puhtaasti meikäläisen mielipide.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.02.12 - klo:15:29
^Kumpi nyt sitten on parempi vaihtoehto: Rakentaa alusta (aloittelevan) kuskin (Väärän) ajotyylin mukaan vai laittaa yleisesti hyväksi havaitut jouset/vaimennukset kuskin painon mukaan kohdalleen ja jättää (aloittelevan) kuskin vastuulle kehittää ajotyyliään oikeaan suuntaan?

Uskoisin, että tuo ensimainittu tulee tuottamaan isompia ongelmia vauhdin kasvaessa kuin jälkimmäinen, mutta tämä on ihan puhtaasti meikäläisen mielipide.

Sä menit pointista ohi. Pointti oli se että nyt tuo jousi on valittu vain painon mukaan, ja oletuksella että kuskin painojakauma on oletettavasti "sopiva".
Entäpä jos kuskin painojakauma onkin liikaa edessä? Onko se mahdollista jos on iso kuski ja se makaa pienen mopon päällä pää pleksin yli?
Ja toisaalta, jos paino menee liikaa eteen, niin pitääkö sillon persettä hinata taakseppäin vai nostaa kroppaa hieman ylös? Vai hieman molempia, tai jompaa kumpaa enemmän, koska se sopii kuskin anatomiaan paremmin?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 13.02.12 - klo:15:41
...Pointti oli se että nyt tuo jousi on valittu vain painon mukaan...

Käsittääkseni ei ihan täysin painon mukaan vaan ottaen myös huomioon alkuperäiset jouset keulassa, näin ainakin ymmärsin.
Ajoasennosta ja tyylistä ei kylläkään ollut Villellä tietoo sen kummemmin, mitä joskus kyseli.

 popcorn_gif
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.02.12 - klo:15:50
...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: timppa - 22.02.12 - klo:01:39
Ikää 25v. A-kortti hommattu 25.6.-09 ja 21.8.-09 ekaa kertaa radalla  airrev_1
Kaveri sai sinne houkuteltua ja sille tielle jäin. Pyöränä on toiminut vanha Yamaha YZF600R Thundercat ja sillä ollaan menty kohtuullisia aikoja. Pyörän alusta on vakio tehdasasetuksilla, eli en ole edes vaimennuksiin koskenut, enkä keula- tai peräöljyjä vaihtanut. Mutta kyllä sillä ehtii.

Muutama kuukausi sitten ostin Grandi67:n vanhan Kawan ja sillä pitäisi opetella ajamaan. Pyörää testasin viime kesänä yhden 20 minuuttisen ja on aivan eri planeetalta kaikilta osa-alueilta. mm. 3x Öhlins.

Toivottavasti pyörän kanssa saa lisää vauhtia, että pääsee uhkaamaan sitä kaveria, joka minut tähän harrastukseen -09 houkutteli  airrev_1


Jos haluut tohon Thundercatin kanssa parempia kierrosaikoja, niin keulaan 9,5N jouset, (jos painat 70-80kg) kustannus: 100€ + öljyt ja tiivisteet ja huollata takaiskari esim. skog racing perushuolto 129€. Muuttu ihan totaalisesti käsiteltävyys... nimin. oon kokeillut joskus vanhalla t-catillani...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 22.02.12 - klo:11:59
Jos haluut tohon Thundercatin kanssa parempia kierrosaikoja, niin keulaan 9,5N jouset, (jos painat 70-80kg) kustannus: 100€ + öljyt ja tiivisteet ja huollata takaiskari esim. skog racing perushuolto 129€. Muuttu ihan totaalisesti käsiteltävyys... nimin. oon kokeillut joskus vanhalla t-catillani...

Aivan mahtava vastaus! T-catti on nyt siirtynyt eläkkelle ratakäytöstä. Oon ajatellut myydä tuon, kun kadulle tuo muoviluoti ei enään ole se kiinnostavin. Mutta nuo muutokset voisin tehdä, kun kuitenkin tämän kesän sillä vielä ajan ja saisi sen myytyäkin paremmin, kun on mainintaa siitä, että on alustaa huoltanut.

Kiitos kovasti!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 22.02.12 - klo:20:52
Voi olla tyhmä kysymys, mutta miten jousen vapaa pituus vaikuttaa takaiskarissa? Vai vaikuttaako se muuten kuin, että esijännitys pitää ruuvata eri asentoon. Esimerkiksi tossa mun Öhlärissä lukee, että default esijännitys on 14mm, ja jos sen saman laittaa 160mm ja 150mm pituisiin jousiin (sama jousivakio), niin toimiiko ne suunnilleen samalla tavalla?  confused_thinking

edit. Joustomatka vissiin lyhenee, mutta mites muuten...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 22.02.12 - klo:23:48
Voi olla tyhmä kysymys, mutta miten jousen vapaa pituus vaikuttaa takaiskarissa? Vai vaikuttaako se muuten kuin, että esijännitys pitää ruuvata eri asentoon. Esimerkiksi tossa mun Öhlärissä lukee, että default esijännitys on 14mm, ja jos sen saman laittaa 160mm ja 150mm pituisiin jousiin (sama jousivakio), niin toimiiko ne suunnilleen samalla tavalla?  confused_thinking

edit. Joustomatka vissiin lyhenee, mutta mites muuten...
Jos sul on sama jousivakio ja sama esijännitys, niin joustomatka on sama jos vaan jousen fyysiset mitat antaa siihen mahdollisuuden, eli molemmat jouset pääsee puristumaan kasaan yhtä paljon.

Onks siin pampus top-out jousta/ mitataanko toi 14mm suoraan "mutterin kierteestä" vai jousen "installed" pituudesta?

Kuinka paljon noi jouset pääsee max puristumaan kasaan eli paljoko niis on yht "tilaa" kierteiden välissä?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 23.02.12 - klo:07:15
Lyhyempi pääsee puristumaan noin 14mm ja pidempi noin 19mm (11mm esijännitystä) per väli.
Esijännitys mitataan jousen vapaa-asennettu=esijännitys. Ei tossa taida olla top-out jousta.

Sillä vaan kyselen kun kaverilta jäi Öhlinsin 80 jousi ylimääräiseksi ja tän http://racetech.com/ChooseVehicle.aspx (http://racetech.com/ChooseVehicle.aspx) mukaan se on juuri oikea vieteri mulle. Ostaessani takapampun joku pari vuotta sitten, siinä oli Maxtonin jousi ja käytin pampun huollettavana Tampereella Öhlinsin edustajalla.

Kysyin silloin, että selvittävät mikä jousi se Maxton on, mutta eipä siitä mitään tullut ja näköjään esijännityksen laitto oletusarvoon ei myöskään onnistunut :) Sitä oli kaikkiaan 4mm, eli 10mm liian vähän. Jousi on itseasiassa joko 460lbs tai 450lbs (riippuen kumpi merkintä pitää paikkansa), eli hyvin lähellä 80N jousta. Luulin, että jousi on vähän liian löysä mulle, koska hydraulisäätimen sai säätää liki maksimiin. Ei sinäänsä mikään ihme kun se oli jätetty 10mm liian ylös hedari_1

Penna lainasi iskarityökalua niin sain itse vaihdettua jousen. Katotaan nyt miten painumat osuu kohdilleen toisella jousella, kun hydraulisäädin on samassa kohtaa (11mm esijännitystä). Jätin 11 milliin, koska jousi on laskurin mukaan vähän jäykempi mitä optimi :-X
 
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 23.02.12 - klo:16:29
Lyhyempi pääsee puristumaan noin 14mm ja pidempi noin 19mm (11mm esijännitystä) per väli.
Esijännitys mitataan jousen vapaa-asennettu=esijännitys. Ei tossa taida olla top-out jousta.
Nii siis paljoko sitä tilaa oli yhteensä?

Nopeestihan ton top-out jousen olemassa olon näkee. Pistää jousen pamppuun ja esijännityksen täysille, ja jos jousi lyhenee milleissä mitattuna vähemmän kuin mitä pisti esijännitystä milleissä mitattuna, niin pampussa on top-out jousi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 23.02.12 - klo:16:40
Jousi puristetaan 14mm lyhyempään mittaan asentaessa, kuin mitä oli aivan vapaana irrallaan. Ja jos öhlinsiin sen laitoit kiinni, siellä on se top out-jousi kyllä ymmärtääkseni.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 23.02.12 - klo:16:41
Lyhyempi pääsee puristumaan noin 14mm ja pidempi noin 19mm (11mm esijännitystä) per väli.
Esijännitys mitataan jousen vapaa-asennettu=esijännitys. Ei tossa taida olla top-out jousta.
Nii siis paljoko sitä tilaa oli yhteensä?

Nopeestihan ton top-out jousen olemassa olon näkee. Pistää jousen pamppuun ja esijännityksen täysille, ja jos jousi lyhenee milleissä mitattuna vähemmän kuin mitä pisti esijännitystä milleissä mitattuna, niin pampussa on top-out jousi.

Lyhyemmässä karkeasti 65mm ja pidemmässä sitten 95mm. Speksien mukaan joustomatka on 74mm :)
Pitää kokeilla tota temmpua.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 23.02.12 - klo:16:43
Jousi puristetaan 14mm lyhyempään mittaan asentaessa, kuin mitä oli aivan vapaana irrallaan.
Sitähän mä tossa sanoinkin, mutta huolto ei sitä osannut tehdä. peukku_1

muoks. Speksien mukaan siellä on topout jousi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 23.02.12 - klo:17:44
Lyhyempi pääsee puristumaan noin 14mm ja pidempi noin 19mm (11mm esijännitystä) per väli.
Esijännitys mitataan jousen vapaa-asennettu=esijännitys. Ei tossa taida olla top-out jousta.
Nii siis paljoko sitä tilaa oli yhteensä?

Nopeestihan ton top-out jousen olemassa olon näkee. Pistää jousen pamppuun ja esijännityksen täysille, ja jos jousi lyhenee milleissä mitattuna vähemmän kuin mitä pisti esijännitystä milleissä mitattuna, niin pampussa on top-out jousi.

Lyhyemmässä karkeasti 65mm ja pidemmässä sitten 95mm. Speksien mukaan joustomatka on 74mm :)
Pitää kokeilla tota temmpua.

Onko tohon 74mm laskettu mukaan pohjaanlyöntikumi?
Ku sul on pamppu kädessä, nii paljoko siit näkyy paljasta vartta?  :)
Ja orkkisspeksien mukaan takajoustomatka on 130mm. Paljonkohan tuolla öhlärillä?
Eli voipi tosiaan olla että tuosta lyhkäsemmästä jousesta loppuu joustomatka sen takia ett se ei pääse painumaan kasaan tarpeeks.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 23.02.12 - klo:17:55
Se kumi on jotain 18mm eli 74-18=56.  Mittaamallakin pystyy toteamaan, että ilman kumia iskari pääsisi painumaan 74mm. Eli tolla vanhalla jousella oli vähän siinä ja tossa ettei pohjaa ennen iskaria :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: timppa - 23.02.12 - klo:18:16
Eip kestä! Kaikki tieto on tarkoitettu jaettavaksi, vaikka se joskus saattaakin lisätä tuskaa... ;)

Ja joo, jos mahdollinen ostaja ymmärtää moottoripyöristä yhtään mitään, niin osaa kyllä arvostaa huollettua alustaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 27.02.12 - klo:09:09
Tom Sykesin työkalun tietoja lukiessa, ihmettelin miten noin etupainoiseksi tällätyllä pelillä voi ajaa, painojakauma 56/44 prossaa. :o
Takajarrulla pitää jo himmailla(tästä Fasu1000 tykkää)...taas meni mun lukemiset tasapainoisen alustan eduista täysin uusiksi. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 27.02.12 - klo:09:40
Tom Sykesin työkalun tietoja lukiessa, ihmettelin miten noin etupainoiseksi tällätyllä pelillä voi ajaa, painojakauma 56/44 prossaa. :o
Takajarrulla pitää jo himmailla(tästä Fasu1000 tykkää)...taas meni mun lukemiset tasapainoisen alustan eduista täysin uusiksi. :D

Moro,

missä MP-Maailman numerossa toi juttu Sykesin Kawasta on ollut? Olis kiva lukea kokonaan...

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 27.02.12 - klo:09:45
Tom Sykesin työkalun tietoja lukiessa, ihmettelin miten noin etupainoiseksi tällätyllä pelillä voi ajaa, painojakauma 56/44 prossaa. :o
Takajarrulla pitää jo himmailla(tästä Fasu1000 tykkää)...taas meni mun lukemiset tasapainoisen alustan eduista täysin uusiksi. :D

Moro,

missä MP-Maailman numerossa toi juttu Sykesin Kawasta on ollut? Olis kiva lukea kokonaan...

Teemu

Uusimmassa numerossa 2/2012.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 27.02.12 - klo:12:12
Tom Sykesin työkalun tietoja lukiessa, ihmettelin miten noin etupainoiseksi tällätyllä pelillä voi ajaa, painojakauma 56/44 prossaa. :o
Takajarrulla pitää jo himmailla(tästä Fasu1000 tykkää)...taas meni mun lukemiset tasapainoisen alustan eduista täysin uusiksi. :D
Niinno, kannattaa funtsii paljoko se mopo painaa, paljoko siin on tehoo, miten inssit on ajatellu sitä ajettavan, paljoko painojakauma on kuskin kans, paljoko kuski voi siihen painojakaumaan vaikuttaa, miten kuski on halunnu sitä ajaa, mitä renkaat ja alusta on vaikuttanu siihen, jne.

Eli ei tommosta yhtä yksittäistä lukua kannata lähtee irrottamaan tommosesta ultrakompaktista ja huippunopeesta paketista, jos ei tiedä sen luvun kaikkia taustoja.
Ja varsinkaan verrata sitä omaan etanavauhdin harrastajapakettiin joka on aivan toiselta planeetalta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: nopea57 - 27.02.12 - klo:19:47
Hmm, eikös jarrussa juuri haeta painoa eturenkaalle? Ja keulii vähempi etupainoisena.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 27.02.12 - klo:22:43
Hmm, eikös jarrussa juuri haeta painoa eturenkaalle? Ja keulii vähempi etupainoisena.
Etupainoisella painojakaumalla mopo nostaa helpommin perää jarrussa.
Lue tuo jarskan juttu.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Turder - 28.02.12 - klo:21:55
Tom Sykesin työkalun tietoja lukiessa, ihmettelin miten noin etupainoiseksi tällätyllä pelillä voi ajaa, painojakauma 56/44 prossaa. :o

Tuossa myös juttua Sykesin kympistä: http://cyclenews.coverleaf.com/cyclenews/20120228#pg59 (http://cyclenews.coverleaf.com/cyclenews/20120228#pg59)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 28.02.12 - klo:23:01
Tom Sykesin työkalun tietoja lukiessa, ihmettelin miten noin etupainoiseksi tällätyllä pelillä voi ajaa, painojakauma 56/44 prossaa. :o

Tuossa myös juttua Sykesin kympistä: http://cyclenews.coverleaf.com/cyclenews/20120228#pg59 (http://cyclenews.coverleaf.com/cyclenews/20120228#pg59)

Kiitokset!

Tämän Alan Cathcartin juttuja on hyvin paljon eri MP-lehdissä. Villi veikkaus että toi MP-Maailman juttukin on käännös Alanin jutusta. Anyways, kaveri ei ehkä vie pyöriä itse äärirajoille mutta jutut on usein melkoisen kattavia joissa käydään pyörän tekniikkaa perusteellisesti läpi. Lisäksi usein haastatellaan tiimien jäseniä ja kuskeja, kysymykset on järkeviä eikä mitään liirun laarumeita eli kaveri on jonkin sortin asiantuntija ja ammattilainen, mitä ei kovinkaan monesta MP-toimittajasta voi sanoa ainakaan RR puolella.

Tilaan Motorcycle racer lehteä Briteistä ja siinä on myös usein tämän kaverin artikkeleita. Suosittelen muuten tutustumaan tuohon Motorcycle racer lehteen jos RR hommat kiinnostaa, omasta mielestäni paras MP-lehti mitä on tullut luettua ja ellen nyt ihan kaikkia niin varmaan ainakin 90% englanninkielisestä MP-lehti tarjonnasta on tullut aikojen kuluessa käytyä läpi.

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Turder - 29.02.12 - klo:10:15
Itsekin olen melko varma tuon Jarskan postauksen perusteella, että MP Maailman juttu on käännös. Täysin identtisiä juttuja...

Itsekin olen tykästynyt Cathcartin juttuihin, Cycle News on julkaissut niitä aika paljon tässä talvella. Mieshän on entinen kisakuski ja pitkänlinjan RR-journalisti ja kokemusta on varmaan kaikista kisapeleistä (MotoGP, 500cc, SBK jne.), mitä on lehdistölle annettu koeajoon.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 29.02.12 - klo:21:44
Tuossa jutussahan se oli aika hyvin selitetty, että tarttee käyttää takajarrua perän sitomiseks. Kun ton jarrutuksen sitten handlaa, kääntyy mopo ihan pirun hyvin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 05.03.12 - klo:15:45
Itsekin olen melko varma tuon Jarskan postauksen perusteella, että MP Maailman juttu on käännös. Täysin identtisiä juttuja...

Itsekin olen tykästynyt Cathcartin juttuihin, Cycle News on julkaissut niitä aika paljon tässä talvella. Mieshän on entinen kisakuski ja pitkänlinjan RR-journalisti ja kokemusta on varmaan kaikista kisapeleistä (MotoGP, 500cc, SBK jne.), mitä on lehdistölle annettu koeajoon.

Tuli juuri uusin Motorcycle Racerin numero ja siinä oli myös tämä sama Alanin kirjoittama juttu.

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: JMH - 04.04.12 - klo:19:29
Jos haluut tohon Thundercatin kanssa parempia kierrosaikoja, niin keulaan 9,5N jouset, (jos painat 70-80kg) kustannus: 100€ + öljyt ja tiivisteet ja huollata takaiskari esim. skog racing perushuolto 129€. Muuttu ihan totaalisesti käsiteltävyys... nimin. oon kokeillut joskus vanhalla t-catillani...

Aivan mahtava vastaus! T-catti on nyt siirtynyt eläkkelle ratakäytöstä. Oon ajatellut myydä tuon, kun kadulle tuo muoviluoti ei enään ole se kiinnostavin. Mutta nuo muutokset voisin tehdä, kun kuitenkin tämän kesän sillä vielä ajan ja saisi sen myytyäkin paremmin, kun on mainintaa siitä, että on alustaa huoltanut.

Kiitos kovasti!

Mulle tuli toissatalvena vastaavat jouset keulaan Hyperprolta, mutta täytyy huomioida tunturikissan kanssa pari seikkaa. Sekä keula, että perä ovat löysiä alkuperäisessa. Huomasin sen todella tässä keväällä (ajaessa en oo tajunnut mitään, joten nämä kommentit sellaisella varauksella).

Ensinnäkin vuosi sitten keväällä huomasin, että kaasut olivat kadonneet alkuperäisestä takaiskarista, joten ostin Stormilta uuden Bitubon monoshockin. Taitaa olla alkuperäisiskarin ominaisuus tuo kaasujen vapautuminen (oli 10 v vanha ja 56 tkm). Siis ihan karvalakki-iskari tämä uusi, mutta jäykemmän oloinen kuin se alkuperäinen. Nyt keväällä mittailtiin huvikseen painumia, ja pompittiin pyörän päällä tällä Bitubo Hyperpro yhdistelmällä. Todettiin, että jotta saisi perän ja keulan laskeutumaan edes yhtäaikaa sai keulan esijännityksen avata täysin ja takaiskaria kiristää viisi kierrosta tehdasasetuksista. Niin, että vanha takaiskari ja jäykemmät jouset keulaan ei välttämättä tuo huikeata parannusta ajettavuuteen, muuten kuin, että se keula ei sukella ensimmäisestä jarrukahvan hipaisusta. Eli tosissaan kannattaa huollattaa se takaiskari, kuten aiemmin mainittiin.

Tod.näk en painumien säätöjen jälkeen huomaa ajaessani taaskaan mitään. reps_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 04.04.12 - klo:22:56
^Tuohon keulan ja perän yhtäaikaseen painumiseen vaikuttaa jousien lisäksi vaimennuksen säädöt aika paljon.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: JMH - 05.04.12 - klo:00:41
^Tuohon keulan ja perän yhtäaikaseen painumiseen vaikuttaa jousien lisäksi vaimennuksen säädöt aika paljon.

No joo, takaiskarin säätömahdollisuudet oli aika minimissä. Keulan painumista vähän helpotettiin vaimennuksen puolelta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 05.04.12 - klo:12:03
^Tuohon keulan ja perän yhtäaikaseen painumiseen vaikuttaa jousien lisäksi vaimennuksen säädöt aika paljon.
Voisi jopa sanoa että keulan ja perän yhtäaikaseen painumiseen vaikuttaa ainoastaan menovaimennus (ja sen säädöt).
Koska vaimennuksilla vaikutetaan nimenomaan siihen nopeuteen millä alusta toimii.
Ja jousella pääasiassa siihen, kuinka syvälle se alusta painuu tietyllä voimalla.

Ts, vaikka keulan ja perän jouset olis aivan täysin eriparia, niin perä ja keula saadaan painumaan ja nousemaan täysin yhtäaikaisesti sopivien vaimennuksien avulla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 05.04.12 - klo:12:27
^Tuohon keulan ja perän yhtäaikaseen painumiseen vaikuttaa jousien lisäksi vaimennuksen säädöt aika paljon.
Koska vaimennuksilla vaikutetaan nimenomaan siihen nopeuteen millä alusta toimii.

Ts, vaikka keulan ja perän jouset olis aivan täysin eriparia, niin perä ja keula saadaan painumaan ja nousemaan täysin yhtäaikaisesti sopivien vaimennuksien avulla.

Pakko viilata: Vaimennuksilla vaikutetaan siihen voimaan, joka syntyy vaimentimen tietyllä liikenopeudella, ei siihen nopeuteen millä vaimennin toimii.  :P
Vaimennin nimittäin painuu eri nopeudella kasaan kun muutetaan kokoonpuristavaa voimaa.

(Niille jotka ei tunne meitä kumpakaan, tässä on kyse tälläisestä pienestä herjan heitosta puolin&toisin ja insinöörien pilkunviilauksesta.)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 05.04.12 - klo:12:42
^Tuohon keulan ja perän yhtäaikaseen painumiseen vaikuttaa jousien lisäksi vaimennuksen säädöt aika paljon.
Koska vaimennuksilla vaikutetaan nimenomaan siihen nopeuteen millä alusta toimii.

Ts, vaikka keulan ja perän jouset olis aivan täysin eriparia, niin perä ja keula saadaan painumaan ja nousemaan täysin yhtäaikaisesti sopivien vaimennuksien avulla.

Pakko viilata: Vaimennuksilla vaikutetaan siihen voimaan, joka syntyy vaimentimen tietyllä liikenopeudella, ei siihen nopeuteen millä vaimennin toimii.  :P
Vaimennin nimittäin painuu eri nopeudella kasaan kun muutetaan kokoonpuristavaa voimaa.
Eli vaimennuksilla vaikutetaan nimenomaan siihen nopeuteen millä alusta toimii, jos voima pysyy samana?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 07.04.12 - klo:19:58
Viittiskö joku vähän antaa suuntaviivoja miten näin uusi harrastaja pääsisi vanhan pelin kanssa jonkinlaisiin alkusäätöihin? Oma vähäinen tietämys säätöihin perustuu noihin crossipeleihin joten olen ihan hukassa mistä päästä lähtee hommaa opiskelemaan. Kuskin paino ajokamoineen 75-80kg ja pyöränä -02 gsxr600 jonka jousituksen tilanne seuraava:

edessä:

0.95 öhlinssin lineaariset jouset ja juuri vaihdettu uudet öhlinssin öljyt (visko kai jossain 5W ja 10W välillä). öljyn taso vakio 110mm. Samoin putkien korkeus yläkolmioon nähden vakio. (oliko se 6.4mm yli kolmion tason)

Takana:

-05 gsxr 600 uusi vakioiskari vakiosäädöillä. itse iskari on muutaman millin pidempi kun vakio. vakiojousi on 8.0 kg/mm ja tässä siis 7.6 kg/mm


mitä tässä nyt kannattaisi alkaa etenemään? takaiskari ehkä vakiosäädöissä, mutta miten keula? onko noi vakioarvot mitenkäänpäin järkevät kun jousi on jäykempi ja muuttunut progressiivisesta lineaariseksi? racetechin laskurin mukaan etujouset ois jäykkyydeltään sopivat ja takajousi tolla uudemmalla iskarilla parempi mutta edelleenkin liika tiukka. Miten sitä voisi kompensoida? takaiskarin pituutta kenties siirtämällä keulaputkia lähemmäs yläkolmion tasoa eli "väärään"suuntaan? cliparit on myös aftermarket mallia eli tulevat alemmas ja siirtävät kuskin painopistettä edemmäs/alemmas jos sillä merkitystä

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 07.04.12 - klo:21:44
Viittiskö joku vähän antaa suuntaviivoja miten näin uusi harrastaja pääsisi vanhan pelin kanssa jonkinlaisiin alkusäätöihin? Oma vähäinen tietämys säätöihin perustuu noihin crossipeleihin joten olen ihan hukassa mistä päästä lähtee hommaa opiskelemaan. Kuskin paino ajokamoineen 75-80kg ja pyöränä -02 gsxr600 jonka jousituksen tilanne seuraava:

edessä:

0.95 öhlinssin lineaariset jouset ja juuri vaihdettu uudet öhlinssin öljyt (visko kai jossain 5W ja 10W välillä). öljyn taso vakio 110mm. Samoin putkien korkeus yläkolmioon nähden vakio. (oliko se 6.4mm yli kolmion tason)

Takana:

-05 gsxr 600 uusi vakioiskari vakiosäädöillä. itse iskari on muutaman millin pidempi kun vakio. vakiojousi on 8.0 kg/mm ja tässä siis 7.6 kg/mm


mitä tässä nyt kannattaisi alkaa etenemään? takaiskari ehkä vakiosäädöissä, mutta miten keula? onko noi vakioarvot mitenkäänpäin järkevät kun jousi on jäykempi ja muuttunut progressiivisesta lineaariseksi? racetechin laskurin mukaan etujouset ois jäykkyydeltään sopivat ja takajousi tolla uudemmalla iskarilla parempi mutta edelleenkin liika tiukka. Miten sitä voisi kompensoida? takaiskarin pituutta kenties siirtämällä keulaputkia lähemmäs yläkolmion tasoa eli "väärään"suuntaan? cliparit on myös aftermarket mallia eli tulevat alemmas ja siirtävät kuskin painopistettä edemmäs/alemmas jos sillä merkitystä
Auttaisko toi yhtään:
http://www.mprata.fi/pyorat/alusta-ja-sen-saadot/msg546/#msg546 (http://www.mprata.fi/pyorat/alusta-ja-sen-saadot/msg546/#msg546)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: poutis - 07.04.12 - klo:22:42
Pandoran lipas on avattu :o
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 07.04.12 - klo:23:09
Pandoran lipas on avattu :o
Ei saa koskee, Älä Älä Älä, RÄJÄHTÄÄ!!!?  :o
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 01.05.12 - klo:21:22
Tässä sitä taas ollaan...
eli kun Wehnä sääteli hieman mun pyörän alustaa, niin tuli huomattua kuinka soppelista öölinssin jousesta huolimatta, tai siitä johtuen takapampun vaimennukset piti säätää kokolailla tappiin.

Oli puhetta iskarin shimmauksesta ja muistaakseni myös app:n pamppuun tuo oli tehty ja hyväksi havaittu.
Ja tiedän kyllä et alusta riittää ihan hyvin mun vauhteihin tuollaisenaankin, mut unohdetaan se.
Paras vaihtoehto on tietysti ostaa koko Öhlinssin pamppu taakse ja kattelinkin niitä käytettyinä, en löytänyt ja uutena on kyllä aika suolaiset hinnat...jos joku löytää niin linkkiä otetaan kiitollisena vastaan.
Noh, kuitenkin ajattelin kysyä tosta shimmauksesta, miten paljon sillä saa parannusta aikaan, kellä kannattaa teettää, jos kannattaa ja kokemuksia?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 01.05.12 - klo:22:52
Tässä sitä taas ollaan...
eli kun Wehnä sääteli hieman mun pyörän alustaa, niin tuli huomattua kuinka soppelista öölinssin jousesta huolimatta, tai siitä johtuen takapampun vaimennukset piti säätää kokolailla tappiin.

Oli puhetta iskarin shimmauksesta ja muistaakseni myös app:n pamppuun tuo oli tehty ja hyväksi havaittu.
Ja tiedän kyllä et alusta riittää ihan hyvin mun vauhteihin tuollaisenaankin, mut unohdetaan se.
Paras vaihtoehto on tietysti ostaa koko Öhlinssin pamppu taakse ja kattelinkin niitä käytettyinä, en löytänyt ja uutena on kyllä aika suolaiset hinnat...jos joku löytää niin linkkiä otetaan kiitollisena vastaan.
Noh, kuitenkin ajattelin kysyä tosta shimmauksesta, miten paljon sillä saa parannusta aikaan, kellä kannattaa teettää, jos kannattaa ja kokemuksia?

Älä tulaa rahoja Öhlinsiin. Wehnän shimmaama Sacs toimii kuin tauti. Öhlari on nyt shimmattavana, koska Wehnä väänsi TTX:stä vaimennuksen tappiin, kokeili itsekin ajamalla, ja totesi että shimmaamalla saadaan lisää kapasiteettia. Orkkisiskarista (Sacs) tuli täydellinen käsittelyn jälkeen, ja kun öhlari vaihdettiin talvella, vikuroinnit palas, vieläpä niin että meinasin vetää lipat muutamassa kohtaa ekalla setillä.
Sä olet sen verran riskimpi rakenteeltas mua, että ei ihme kun avauksessa joutuu iskari koville. Sulla saattaa olla samat ongelmat jopa pahempina edessä, jos sijoitat tonnin käytettyyn Öhlinsiin, joka on kuitenkin vakiona ihan saman tasonen katuiskari, kun halvimat öhlinsit. Sitten shimmaat sen, ja taas meni satosia brändin perässä kurvailuun. Esko Kuparinen pohti aivan samaa asiaa, eikä pidä itsestään selvyytenä, että nämä 1,5 k€ öhlarit ovat sen kummempia, kun hyvät muiden valmistajien vakiopamput.

Tämä viesti oli absoluuttinen totuus, sekä jumalan että Devilin sannaa, joten älköön seurakunta asettuko vastaan heitä stoppie_gif
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 02.05.12 - klo:01:38
Tässä sitä taas ollaan...
eli kun Wehnä sääteli hieman mun pyörän alustaa, niin tuli huomattua kuinka soppelista öölinssin jousesta huolimatta, tai siitä johtuen takapampun vaimennukset piti säätää kokolailla tappiin.

Oli puhetta iskarin shimmauksesta ja muistaakseni myös app:n pamppuun tuo oli tehty ja hyväksi havaittu.
Ja tiedän kyllä et alusta riittää ihan hyvin mun vauhteihin tuollaisenaankin, mut unohdetaan se.
Paras vaihtoehto on tietysti ostaa koko Öhlinssin pamppu taakse ja kattelinkin niitä käytettyinä, en löytänyt ja uutena on kyllä aika suolaiset hinnat...jos joku löytää niin linkkiä otetaan kiitollisena vastaan.
Noh, kuitenkin ajattelin kysyä tosta shimmauksesta, miten paljon sillä saa parannusta aikaan, kellä kannattaa teettää, jos kannattaa ja kokemuksia?
Vannoivatpa jotku vanhat ketut miten paljon tahansa vakioalustojen ja tehdasasetusten puolesta, niin siltikin katuiskari on katuiskari. Minusta on jotenkin säälittävää että sitä vakio+tehdasasetukset-mantraa jaksetaan vuodesta toiseen hokea koko ajan.

Meno ja paluuvaimennuksen suhde ja määrä on suunniteltu katuajoon, ja on eri kuin mitä rata-ajossa painotetaan.
Hitaan ja nopeen vaimennuksen suhde ja määrä; meno ja paluuvaimennuksissa, on suunniteltu katuajoon, ja on eri kuin mitä rata-ajossa painotetaan.
Säätimien säätöalue on suunniteltu siten että urpå ei saa mitään damagea alustalle ja sitä kautta itselleen aikaiseksi. Kun taas rataisammissa palikoissa säätöalue on laajempi, ja niillä voi jossain tapauksissa saada alustasta täysin toimimattoman ja sitä kautta kuskin sairaalaan.

Mutta jos vakiovaimentimeen tarvittaessa vaihtaa männän/ modaa sen öljykanavat, ja shimmaa sen, lisäksi ehkäpä katkasee säätimien cross-talkit takaiskuventtiilillä, niin siitä saa lähes öhlärin veroisen palikan. Tosin öhläreissäkin voi olla shimmaamisen tarvetta, joten ei nekään aina ole suora oikotie onneen. Mutta useammin silti kuin vakiohilut.

Shimmaaminen tarkottaa käytännössä sitä että vaimentimen meno/paluu/hidas/nopee määriä ja suhteita muokataan.
Sillä saa vakiovaimentimeen samanlaisen vaimennuskäyrän kuin mitä öhlärissä on.
Ja esim öhläriin samanlaisen vaimennuskäyrän kuin mitä vakiossa on.
Ts shimmaamalla voidaan muuttaa vaimentimen vaimennustoimintaa aivan täysin.

Eli joo, jos löydät oikeasti asiansa osaavan shimmaajan, niin se on se oikotie onneen. Ko heppu osaa varmasti myös öögailla sen riittääkö männän öljykanavien virtaus, vai pitääkö sitäkin modata, tai vaihtaa.
Kysäse vaikka motovilleltä josko hänen kauttaan löytyisi apua.
http://www.motoville.fi/ (http://www.motoville.fi/)
Tai gustaffson racingilta wp:n takapamppua soppeliin hintaan/ kysy samalla keulakittiä.
http://www.gracing.net/ (http://www.gracing.net/)
Yks apu vois olla kans mp-huolto jossa iskaridynamometri.
http://www.mphuolto.fi/ (http://www.mphuolto.fi/)
Noiltakin vois ehkä kysästä/ niilläkin tais olla iskaridyno.
http://www.motoracingcompany.com/ (http://www.motoracingcompany.com/)
Ja kallio racing taitaa kans tehä noit shimmauksia.
http://www.kallioracing.com/ (http://www.kallioracing.com/)
Tai niinku app mainosti niin wehnä.
http://www.karivehniainen.com/ (http://www.karivehniainen.com/)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 02.05.12 - klo:01:41
Esko Kuparinen pohti aivan samaa asiaa, eikä pidä itsestään selvyytenä, että nämä 1,5 k€ öhlarit ovat sen kummempia, kun hyvät muiden valmistajien vakiopamput.
Hyvin monikin iskareiden kanssa enemmänkin kikkaillut on aivan samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 02.05.12 - klo:07:46
Imottelisitko Nurmela, milloin olet tulossa Alastaroon, niin voitais katsoa säätöjä mulle, kun siellä viimeksi ei mennyt mopo vauhtimutkissa sinne minne halus (puski) Kemoran jälkeen. Saisin sitten paperille ylö neki säädöt. Nyt kun saan mopon Jyväskylästä, on shimmattuna tämkin, ja saa väännettyä tiukemmalle menovaimennusta.
Lääke oli Kemorassa siis löysä jousi + kireä vaimennus. Alastarosssa pitänee nostaa takapäätä ylös (pampussa säätöruuvi), ja muutella taas vaimenusta. Se oli melko hirvee Kemoran jälkeen, ja kuten Wehnä sanoi, Öhlinsin kanssa joutuu ropaamaan hiukan eri radoille usein, kun ne ruuvit tosiaan vaikuttaa ajettavuuteen, niin että taviskin huomaa jotain olevan pielessä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 02.05.12 - klo:07:54
Pyörä pumppas koko paluusuoran niin pahasti että joutu puolella kaasulla ajamaan ja vauhtia jäiki aika palijon puuttumaan. Sais sen verran tuota pumppua pois, että pystys ajamaan paluusuoran entisellä tavalla. Nopeutta paluusuoralla jäi puuttumaan yli 30km/h Eturenkaaseen en saanu tuntumaa eikä uskaltanu yhtään kiusata. Varmaan enemmän kuskin ruosteista kiinni. Mukavaa porukkaa sielä oli. Kiitokset kaikille mukana olleille siltä pitkätukkaselta hipiltä peukku_1

Toisessa ketjussa (alusta ja sen säädöt) kirjoiteltiin tästä: Mulla täsmälleen sama vika, ja Wehnä ruuvasi vaimennusruuvin täysin kiinni, ja vaihtoi löysän jousen (95 ---> 85), ja ongelma pois. Ihan pientä maininkia jäi, kun ei riittänyt säätö, mutta sanoi tuon olevan parempi kun täysin eleetön, koska varottaa ennen kun pito lähtee. sai avata sen mitä uskalsi ilman mitään ongelmaa. Kakkosmutkassa piru teki samaa ennen säätöä keskellä, kun paine tulee niin kovaksi, ja se hirvitti. Tokeni täysin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 02.05.12 - klo:07:59
Pyörä pumppas koko paluusuoran niin pahasti että joutu puolella kaasulla ajamaan ja vauhtia jäiki aika palijon puuttumaan. Sais sen verran tuota pumppua pois, että pystys ajamaan paluusuoran entisellä tavalla. Nopeutta paluusuoralla jäi puuttumaan yli 30km/h Eturenkaaseen en saanu tuntumaa eikä uskaltanu yhtään kiusata. Varmaan enemmän kuskin ruosteista kiinni. Mukavaa porukkaa sielä oli. Kiitokset kaikille mukana olleille siltä pitkätukkaselta hipiltä peukku_1

Toisessa ketjussa (alusta ja sen säädöt) kirjoiteltiin tästä: Mulla täsmälleen sama vika, ja Wehnä ruuvasi vaimennusruuvin täysin kiinni, ja vaihtoi löysän jousen (95 ---> 85), ja ongelma pois. Ihan pientä maininkia jäi, kun ei riittänyt säätö, mutta sanoi tuon olevan parempi kun täysin eleetön, koska varottaa ennen kun pito lähtee. sai avata sen mitä uskalsi ilman mitään ongelmaa. Kakkosmutkassa piru teki samaa ennen säätöä keskellä, kun paine tulee niin kovaksi, ja se hirvitti. Tokeni täysin.

Joo sama ilmiö tuli mulla myös kakkosmutkasa esiin. Siinäkin autto itellä vauhdin himmaus... Kiitokset vinkistä. Pitää kokeilla tuohon suuntaan peukku_1 Jos sais vauhtia piettyä eikä tarvis himmailla alustan takia. Jarska voi siirrellä nämä kommentit eri osioon jos haluaa...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 02.05.12 - klo:08:22
Tuohon paluusuoralle tullessa saa muuten suhteellisen hyvin toimivankin alustan pumppaamaan jos se viimenen kaasunavaus siitä vasurista tulee piiskakaasuna. Itsellä oli tuota ongelmaa keinumisen kanssa paluusuoralla, mutta kun jätti piiskakaasun pois, poistui ongelmakin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 02.05.12 - klo:08:51
Tuohon paluusuoralle tullessa saa muuten suhteellisen hyvin toimivankin alustan pumppaamaan jos se viimenen kaasunavaus siitä vasurista tulee piiskakaasuna. Itsellä oli tuota ongelmaa keinumisen kanssa paluusuoralla, mutta kun jätti piiskakaasun pois, poistui ongelmakin.

Ei auttanut mulla vaikka kuinka varovasti koitti. Sitä paitsi muistin talvella kun mainitsit tästä, ja kysyin Wehnältä, onko vika ajoasennossa tai avauksessa, johon tämä antoi erittäin yksiselitteisen vastauksen: "Avauksen pitää olla mahdollisimman raju", tasan niin paljon joka kohdassa hanaa kun pito sallii. Olet kuitenkin oikeassa myös; jos ei tokene ongelma muuten, silloin pitää vaan keventää, vaikka häviää aikaa hiukan. Joka tapauksessa sain vääntää ilman tuskaa heti alusta lähtien säädön jälkeen.
Ajoasennosta kehotti nousemaan pystympään avauksessa, jolloin painoa enemmän takapyörälle, mutta sillä ihan marginaalinen hyöty tähän.

Lisäys: Niin unohdin mainita, että ongelma oli niin paha, että vatkaus tuli jo ilman kaasua kakkosmutkassakin, pelkän vaudin antaman paineen kautta, ja tuossa paluusuoralla ei kestänyt antaa kaasua juuri lainkaan. Varmasti 30-50 km/h hiljempaa piti mennä se suora. Juuri kuten rranta kertoi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 02.05.12 - klo:10:24
Kiitokset hyvistä kommenteista app ja nitrous
Noin kesän ekalla reissulla itse aiheutetut ongelmat on itellä kyllä varmasti suurin ongelma. Wehnä kävi munki pyörää kattomassa ja ropaamassa samalla neuvoen ajamista -iso kiitos hänelle siitä. Pyörää sai parempaan suuntaan kyllä hänen jäliltään ja hieman vielä muuttamalla, testaamalla, tyyliin yritys-erehdys jne. Pumppaamista ei saanu oikein loppumaan vaikka koitti ajaa ko. kohtia isommalla vaihteellaki. Renkaat kuitenki kulu ihan sievän näkösesti. Muutan seuraavalle reissulle pyörää vähän enemmän kun en halua kesken päivää kovin palijon muuttaa. Uskosin että tässä ongelmassa oon ite kuitenki ongelman keskiössä. Hyvä ku saa neuvoja vinkkejä ne otan kiitollisena vastaan ja tutkin ajamistani niitten pohjalta seuraavalla reissulla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 02.05.12 - klo:10:54
Imottelisitko Nurmela, milloin olet tulossa Alastaroon
6.5 jos ei oo iha paska sää.
11.-13.5 vaikka olis paska sää.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 02.05.12 - klo:11:01
Soittokierros suoritettu ja päädyn lähettämään alkuperäisen Jarkko Honkaselle MP-huoltoon.
Tuntui todella asiansa osaavalta ja mukavalta kaverilta, tuumas että siitä saa vähintäänkin mun käyttöön passelin shimmaamalla ja vähän enemmänkin.
Hinnat myös kohtuulliset ja pamppu lähtee parin viikon sisään tuunattavaksi.

Kiitoksia Murmelalle hyvistä vinkeistä. shakehands_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 02.05.12 - klo:12:15
Imottelisitko Nurmela, milloin olet tulossa Alastaroon
6.5 jos ei oo iha paska sää.
11.-13.5 vaikka olis paska sää.

Hyvä. Jos 6.5. mopo on kotona, ja hyvä sää, ja muuten 11.-13. päivä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 02.05.12 - klo:15:35
Imottelisitko Nurmela, milloin olet tulossa Alastaroon
6.5 jos ei oo iha paska sää.
11.-13.5 vaikka olis paska sää.

Hyvä. Jos 6.5. mopo on kotona, ja hyvä sää, ja muuten 11.-13. päivä.

Murmela buukattu alustahommiin myös Botniaringille 2.6, säävarauksella...siellä onkin jo jono ruuvattavia. hesse_ok
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 02.05.12 - klo:17:06
Tuohon paluusuoralle tullessa saa muuten suhteellisen hyvin toimivankin alustan pumppaamaan jos se viimenen kaasunavaus siitä vasurista tulee piiskakaasuna. Itsellä oli tuota ongelmaa keinumisen kanssa paluusuoralla, mutta kun jätti piiskakaasun pois, poistui ongelmakin.

Ei auttanut mulla vaikka kuinka varovasti koitti.

Hyviä pointteja tuossa sun viestissä. Toi mun kommentti oli lähinnä tuollainen yleishuomio mitä kulmikkaalla kaasunkäytöllä voi saada aikaan. Tuo oli yksi niitä ahaa-elämyksiä minkä opin viime kesänä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 02.05.12 - klo:19:40
Tuohon paluusuoralle tullessa saa muuten suhteellisen hyvin toimivankin alustan pumppaamaan jos se viimenen kaasunavaus siitä vasurista tulee piiskakaasuna. Itsellä oli tuota ongelmaa keinumisen kanssa paluusuoralla, mutta kun jätti piiskakaasun pois, poistui ongelmakin.

Ei auttanut mulla vaikka kuinka varovasti koitti.

Hyviä pointteja tuossa sun viestissä. Toi mun kommentti oli lähinnä tuollainen yleishuomio mitä kulmikkaalla kaasunkäytöllä voi saada aikaan. Tuo oli yksi niitä ahaa-elämyksiä minkä opin viime kesänä.

Matalapainerenkaalla vasta alkoi tämä homma, kun pirellillä sai painaa ihan kuinka vaan. Luulen (en todellakaan tiedä) että rengas painuu siinä voimakkaasti läjään, ja tulee jonkinmoista vetoa myös sivusuunnassa, kun kallellaan pystyy siinä avaamaan kovaa, pikku hiljaa kaasua kiristäen. Toinen juttu on myös se, että saattaa olla etupyörä íhan iinä ja iinä, onko maassa kiinni, ja tämä panee vatkaamaan.
Ens kerralla laitan Sacsin shimmatun pampun taka Kemoraan, ja siten palataan asiaan. Ahvenistolla Öhlari hyppyytti kanssa varikkosuoran ylämäessä ihan samalla tavalla (Öhlinsillä). Sen sijaan Sacs, vielä pehmeämmällä seoksella, antoi avata ihan surutta. Meni kun kiskoilla. Jos Sacs poistaa kaikki ongelmat, lähtee Öhlins myyntiin, oli vika miehessä eli patukassa  >:( Kupariselle kun esitin tämän asian, tämä sanoi että rallipuolella Öhlinsit on heitetty jo lepikkoon, ja valtamerkki on Sacs.
Molemmat varmsti hyvää kamaa tekee, mutta jos pannaan hintaluokkavaatimukseksi ~1000+ €, kuka tietää missä kohtaa kumpi on parempi (vai kampi).
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 02.05.12 - klo:19:42
Soittokierros suoritettu ja päädyn lähettämään alkuperäisen Jarkko Honkaselle MP-huoltoon.
Tuntui todella asiansa osaavalta ja mukavalta kaverilta, tuumas että siitä saa vähintäänkin mun käyttöön passelin shimmaamalla ja vähän enemmänkin.
Munkin takapamppu ois käyny siellä, mut siit ei ois saanu dynolappua, mikä sinänsä outoa, ennen ja jälkeen tilanteista, ei vaikka ois maksanu ekstraa, joten shimmasin sit ite, per**le. Pitäköön dynonsa. Asiansa osaa varmasti, mut ku mä oisin halunnu nähä lukemat/skäppyrät ja verrata niitä omaan persdynoon, nii jäi sit ko palvelu käyttämäti.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 02.05.12 - klo:20:03
Imottelisitko Nurmela, milloin olet tulossa Alastaroon
6.5 jos ei oo iha paska sää.
11.-13.5 vaikka olis paska sää.
Hyvä. Jos 6.5. mopo on kotona, ja hyvä sää, ja muuten 11.-13. päivä.
Murmela buukattu alustahommiin myös Botniaringille 2.6, säävarauksella...siellä onkin jo jono ruuvattavia. hesse_ok
2. ja 3. toim huom.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 02.05.12 - klo:21:08
Mä kuukletin ja soittelin ennen tuota Mp-huoltoa myös paikalliselle(Ari Perkiömäki)kaverille, ei vastannut ja jätin soittopyynnön.
Soittikin takas tuossa iltasella ja sanoi tehneensä shimmauksia pyöriin ja kelkkoihin jo pitkän aikaa, tuli täytenä yllätyksenä mulle, en tiennyt et täälläkin päin joku niitä tekee. :o
Noh, hän sitten sanoi, jotta tuo tänne vaan...purin pampun irti ja vein sinne.
Katotaan mitä hän saa aikaan, ei se ota jos ei annakkaan ja melkosen iso etu kun oli tuossa vajaan 10 km:n päässä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 02.05.12 - klo:21:24
Mä kuukletin ja soittelin ennen tuota Mp-huoltoa myös paikalliselle(Ari Perkiömäki)kaverille, ei vastannut ja jätin soittopyynnön.
Soittikin takas tuossa iltasella ja sanoi tehneensä shimmauksia pyöriin ja kelkkoihin jo pitkän aikaa, tuli täytenä yllätyksenä mulle, en tiennyt et täälläkin päin joku niitä tekee. :o
Noh, hän sitten sanoi, jotta tuo tänne vaan...purin pampun irti ja vein sinne.
Katotaan mitä hän saa aikaan, ei se ota jos ei annakkaan ja melkosen iso etu kun oli tuossa vajaan 10 km:n päässä.
Pistetää sama vielä linkkinä  http://www.perkiomakimotorsport.com/perkkiksenpaja/ (http://www.perkiomakimotorsport.com/perkkiksenpaja/)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 02.05.12 - klo:21:38
Prkl, nii tohkeissaan et linkkikin unohtui. :D

Jos ei shimmaus tuota toivottua tulosta, niin yks mielenkiintoinen mulle oli myös Bitubo (http://www.bitubo.com/articoli-dettaglio.php?ID=K0094XXF11&Marca=KAWASAKI&Modello=ZX-10R).
Ilman hydraulista esijännityksen säätöä sais noin 900€ hintaan, on hiukan halvempi kuin Ööläri ja kovasti Stormin iskari-kaveri sitä kehui. confused_thinking

Stormin tyyppi kyseli kaikki käytöstä, mun painosta, pituudesta, ajotyylistä lähtien ja sanoi et näillä tiedoilla voidaan tohon hintaan tehtaalta tilata oikee jousi, kuulosti ainakin vakuuttavalta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 02.05.12 - klo:22:03
Missä hintaluokassa pyörii etuiskareiden shimmaus? Takaiskarissa (Öhlins) tuntuu säädöt riittävän hienosti, mutta edessä saakin sitten laittaa menovaimennuksen liki kiinni.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 02.05.12 - klo:22:56
Vaihtoehtoja tosiaan on planeetta täynnä.
Itse sain tänään tietää, että oma öhläri on nyt shimmattu, ja kohta pääsen taas kiroilemaan varikoille, että mikä pe*kele nyt mättää.
Ainakaan ei säätövara pitäis loppua. Ensin koitan pitää näppini irti joka ikisestä ruuvista, niin kauan kun asfasltilla pysyy mopo.

Ne säädöt, mitkä mulle laitettiin kemorassa, oli kaiketi aika samat, kuin maestrolla itsellään, kun totesi testattuaan, että "tosi hyvä nyt, mistään muusta en erottanut omasta moposta, kun tuosta kirkkoveneestä, joka näkyy silmään mittaria katsoessa". 5 kg painavampi, ja siinä ne erot onkin.
Se menee kyllä todella hyvin minne haluaa, ja hiukan sellainen tuntuma oli, että ikään kuin pakottaa tulemaan ainakin moottorijarrulla mutkaan sisään, mutta ei mitenkään häiritsevästi. Saattaapi olla, että pakottaa opettelemaan oikeampaa lähestymistä, kun ei saa pintakaasulla rullailla puolta suoran mittaa ennen sisäkanttaria.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 03.05.12 - klo:12:00
Alustavia tiedusteluja tänään tehty ihan vaan mielenkiinnosta ja WP:n kohdalla on ongelmia toimituksissa/talousjutuissa, ei kuulemma saa tilaamallakaan, näin kerrottiin Bikefoxista.
Myöskin puhuttiin kovista hinnankorotuksista, jos alkaa taas tavaraa tippumaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 04.05.12 - klo:11:42
Bitubon tehtaalta tuli tietoa, kun tosiaan annoin mahdollisimman tarkat tiedot ittestäni ja moposta.
Eli heidän insinjöörien mukaan mulle sopivampi jousi Bitubon pampun mukana olis 95N/mm, tossa originaalin ympärillä on nyt se Öölärin 100N/mm.
Toimittavat kyl samaan hintaan myös satkun jousella jos niin halluupi.

Mä nyt tässä vaan herkuttelen, vaikka oma pamppu onkin shimmattavana. ;D innocent_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 07.05.12 - klo:09:31
Eilen hain mopon, ja nyt on TTX shimmattu. Se on nyt myös säädetty menovaimennuksen osalta selkeästi tiukemmalle, mitä alkuperäinen pamppu antoi mahdollisuutta. On kyllä nyt kova tuntuma. Se jää nähtäväksi, mikä on Alastaron vauhtimutkissa meininki. Sunnuntaina toivottavasti pääsee vetäisemään muutaman rennon ykskaksseiskan. Tai lepikkoon.

Wehnä kertoi ongelman olleen erittäin yksinkertainen; Jousi oli liian jäykkä, ja vaimennuksen kapasiteetti liian pieni. Se aiheuttaa Buimurilla tilanteen, jossa kovavautisissa mutkissa paine tulee wäkewän moottorin, ja pitävän kumin takia liian suureksi, ja koko homma on ikään kuin vieterin varassa. Jousi potkii koko ajan persiille, kun vaimennus ei riitä. Alkuperäiselläkin säädöllä, kun laitettiin kokonaan kiinni vaimennusruuvi, se oli erittäin hyvä. Nyt kuitenkin on kapasiteettia, esim. Ahveniston varikkosuoran mäkeen vetää riittävän tiukalle että varmasti ei pompota.

Jousitus oli saman tyyppinen kuin hevoskärryssä, joka antaa miellyttävän kyydin, mutta sopii paremin rouville ja herroille, jotka eivä kiiruutta halua pitää, vaan nautiskelevat matkan teosta vaikkapa lintuja bongaillen.

Tällaista asiaa korosti Wehnä: Jos takajousi on liian jäykkä, se tekee perän irtoamisen äkkinäiseksi ja arvaamattomaksi, kun taas löysempi jousi on helpompi hallita pidon lipsahtaessa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 07.05.12 - klo:09:44
Jaaniin, munkin tilanne päivitystä...
eli nyt on shimmattu takapamppu paikoillaan.

Sinne laitettiin WP:n öljyt+meno - ja paluupuolelle lisää jotain shimmilevyjä, mä näistä tiedä.
Säädöt nyt suurinpiirtein puolessa välissä, entisen "kaikki täysillä" sijaan.

En ole käynyt vielä ajamassa, mut mitä tuossa paikallaan pompin niin melkosen jäsäkältä vaikuttaa. :o
Pari päivää enää ja pääsen Botnialle testaamaan, mielenkiintoista. airrev_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 07.05.12 - klo:10:05
Jaaniin, munkin tilanne päivitystä...
eli nyt on shimmattu takapamppu paikoillaan.

Sinne laitettiin WP:n öljyt+meno - ja paluupuolelle lisää jotain shimmilevyjä, mä näistä tiedä.
Säädöt nyt suurinpiirtein puolessa välissä, entisen "kaikki täysillä" sijaan.

En ole käynyt vielä ajamassa, mut mitä tuossa paikallaan pompin niin melkosen jäsäkältä vaikuttaa. :o
Pari päivää enää ja pääsen Botnialle testaamaan, mielenkiintoista. airrev_1

Sama täällä. Nyt puolivälissä säädöt, mutta tuntuma kovempi painellessa. On kuulemma nyt sama säätö, kuin jollain minun painoisella kaverilla, jonka nimen mainitsi, mutta en muista.

Kehotti aina muuttamaan säätöä relusti, eli vaikkapa 5 naksua kerrallaan. Muuten menee arvuutteluks, kun ei kuitenkaan naksu pari tee merkittävää muutosta, ja tuo 5 kertoo varmasti, oliko suunta oikea vai väärä. Hienosäätö sitten erikseen, jos tarvii.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 07.05.12 - klo:10:09
Jousi oli liian jäykkä, ja vaimennuksen kapasiteetti liian pieni.
Pilk viil nus; olisiko parempi sano että vaimennuksen kapasiteetti oli liian pieni jousen jäykkyyteen nähden? Vai vaihdettiinko jousikin...?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 07.05.12 - klo:10:18
Jousi oli liian jäykkä, ja vaimennuksen kapasiteetti liian pieni.
Pilk viil nus; olisiko parempi sano että vaimennuksen kapasiteetti oli liian pieni jousen jäykkyyteen nähden? Vai vaihdettiinko jousikin...?

Jotain vammaa mäkin olen saanut kun alan oleen Murmelan kanssa samaa mieltä, taino... ymmärtämään paremmin...joskus. :D
Tuohon suuntaan jutteli mun shimmaajakin, eli  jousi on mulle aika lailla soppeli, mut vaimennukset riittämättömät.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 07.05.12 - klo:10:24
Eilen yks kuski kommentoi (tiedä sitten vittuiliko...) mun mopon eturengasta:"Sul on ihan uus sliksi alla?"
"Tää on jo puoliks loppu, viime vuonna käytettynä ostettu joltain kuskilta, paistoleima 18/09. Alusta toimii, nii tältä se näyttää."

-05 ZX-6R keula ja Bitubon keulakitti.  :-*
Keulan säädöt ja renkaan paineet viime syksyltä.

Aamulla varikolla mittasin paineen jossain vaiheessa eturengasta, ja tuumin ett on se siellä päin missä sen ehkä pitäiskin olla, mutu, vahva ehkä. En sen tarkemmin kattonu paljoko se oli, en muista oliko se kylmäpaine, vai lämminpaine lämppäreissä. En ees kattonu mikä se rengas oli. Funtsin vaan ett käyn ajamassa yhen setin, ja katon miltä renkaan pinta näyttää, ja säädän sit sen perusteella painetta jos tarvii.
Eipä tarvinnu koko päivänä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 07.05.12 - klo:10:30
-05 ZX-6R keula ja Bitubon keulakitti.  :-*

TÄTÄ (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/cartridge-front-racing-zx-10r-2008-bit-k0094ech29/) mäkin olen kuolannut, mut auttaa kun kurkkaa lompakkoon. ;D
Toisaalta TÄMÄKIN (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/modifiointikitti-zx-10r-2008/) riittäis.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 07.05.12 - klo:10:40
Jousi oli liian jäykkä, ja vaimennuksen kapasiteetti liian pieni.
Pilk viil nus; olisiko parempi sano että vaimennuksen kapasiteetti oli liian pieni jousen jäykkyyteen nähden? Vai vaihdettiinko jousikin...?

Oikein. Jousi vaihdettiin heti ensimmäisenä 95--->85, sitten kokeilu, ja heijas edelleen, mutta tokeni jo yliohjaus. Vaimennus poisti pomput kokonaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 07.05.12 - klo:10:58
-05 ZX-6R keula ja Bitubon keulakitti.  :-*

TÄTÄ (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/cartridge-front-racing-zx-10r-2008-bit-k0094ech29/) mäkin olen kuolannut, mut auttaa kun kurkkaa lompakkoon. ;D
Toisaalta TÄMÄKIN (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/modifiointikitti-zx-10r-2008/) riittäis.

Toi alempi on se ns keulakitti. Mulla sattu säkä pari vuot sitte/ ko kitti oli stormissa alennuksessa ja makso joku 150e tjsp. Ei todellakaan paha hinta.
Ja sopivat jouset löyty naapurista srran forumin kautta, olikohan hinta 60e.
Ts 210 eurolla täydellinen keula mun taitoihin nähden.

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 07.05.12 - klo:11:07
Tossa jollekki YZF 600 R6 2006-2007:n omistajalle kitti halvennuksella:
http://www.ebay.com/itm/Bitubo-Fork-Performace-Valve-Kit-for-Yamaha-YZF-600-R6-2006-2007-NEW-Race-/140643272226?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item20befe0622&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/Bitubo-Fork-Performace-Valve-Kit-for-Yamaha-YZF-600-R6-2006-2007-NEW-Race-/140643272226?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item20befe0622&vxp=mtr)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 08.05.12 - klo:13:17
-05 ZX-6R keula ja Bitubon keulakitti.  :-*

TÄTÄ (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/cartridge-front-racing-zx-10r-2008-bit-k0094ech29/) mäkin olen kuolannut, mut auttaa kun kurkkaa lompakkoon. ;D
Toisaalta TÄMÄKIN (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/modifiointikitti-zx-10r-2008/) riittäis.

Toi alempi on se ns keulakitti. Mulla sattu säkä pari vuot sitte/ ko kitti oli stormissa alennuksessa ja makso joku 150e tjsp. Ei todellakaan paha hinta.
Ja sopivat jouset löyty naapurista srran forumin kautta, olikohan hinta 60e.
Ts 210 eurolla täydellinen keula mun taitoihin nähden.

Olen jo pidempään haaveillut keulakitistä, mutta ei ole tullut hankittua sellaista. Eilen pääsin koittamaan kaverin 636 Kawaa, jonka keulaan vaihdettiin Öhlinsin venttiilit ja shimmattiin. Keula tuntui todella hyvältä jarrutuksessa. Kyllä nousi kuume hankkia keulakitti omaankin rassiin. :D

Omassa Suzukissa on 2005 750 keula ja siihen on saatavilla aiemmin mainittu Bitubo:n setti,
http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/suzuki/gsx-r750/2005/modifiointikitti-gsx-r600750-04-05/ (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/suzuki/gsx-r750/2005/modifiointikitti-gsx-r600750-04-05/)

K-Tech
http://www.k-tech.uk.com/product_detail.php?id=2125 (http://www.k-tech.uk.com/product_detail.php?id=2125)

Sekä Racetech (meno ja paluu erikseen)
http://racetech.com/ProductSearch/2/Suzuki/GSX-R750/2004-05 (http://racetech.com/ProductSearch/2/Suzuki/GSX-R750/2004-05)

Muoks. Niin ja sitten alelaarista löytyisi tällainen http://www.ebay.it/itm/ANDREANI-SUZUKI-GSXR600-2004-KIT-FORCELLE-/160623994913?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item2565efa821#ht_3095wt_940 (http://www.ebay.it/itm/ANDREANI-SUZUKI-GSXR600-2004-KIT-FORCELLE-/160623994913?pt=Ricambi_e_Accessori_Moto&hash=item2565efa821#ht_3095wt_940)
, tolla saisi kohtuu hintaan menovaimennusta paremmaksi.

Mites kun osassa puhutaan männästä (piston) ja toisessa venttiilistä (valve), niin tarkoittaa ne kuitenkin samaa asiaa? :-\
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 08.05.12 - klo:15:16
Olen jo pidempään haaveillut keulakitistä, mutta ei ole tullut hankittua sellaista. Eilen pääsin koittamaan kaverin 636 Kawaa, jonka keulaan vaihdettiin Öhlinsin venttiilit ja shimmattiin. Keula tuntui todella hyvältä jarrutuksessa. Kyllä nousi kuume hankkia keulakitti omaankin rassiin. :D

Mites kun osassa puhutaan männästä (piston) ja toisessa venttiilistä (valve), niin tarkoittaa ne kuitenkin samaa asiaa? :-\
Mä huomasin suurimman eron mutkissa, ja varsinkin hitaiden mutkien ulostuloissa. Ekaa kertaa ku olin ko kitin kans radalla, niin fiilis oli "Ei oo todellista...!!!"  :o

Juu, sama asia.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 08.05.12 - klo:15:32
^Ok
Jos sitä näin alkuun kokeilisi tuollaista comp. kittiä. Vakiossa on pakko pitää menovaimennus käytännössä kiinni (jouset on vaihdettu painon mukaan). Kallio Racingin kaveri sanoikin, että menovaimennus on kohtuullisen huono ko. keulassa. Katotaan jos jostain saisi edullisesti setin. :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 08.05.12 - klo:15:41
^Ok
Jos sitä näin alkuun kokeilisi tuollaista comp. kittiä. Vakiossa on pakko pitää menovaimennus käytännössä kiinni (jouset on vaihdettu painon mukaan). Kallio Racingin kaveri sanoikin, että menovaimennus on kohtuullisen huono ko. keulassa. Katotaan jos jostain saisi edullisesti setin. :)
Vakiokeuloissa on menovaimennus "aina" huono koska se on mitotettu katuajeluun. Ts pehmeeks. Vain shimmaus tai kitti auttaa siihen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 08.05.12 - klo:20:33
Mites shimmi pakkojen kanssa. Kannattaako laittaa ne mitkä tulee setin mukana vai suoraan joku räätälöity? Shimmit ei maksa juuri mitään ja samalla ne laittaisi kun venttiilin vaihtaa. Sillä vaan, että onko settien pakat tarkoitettu kärpässarjalaiselle vai sopiiko ne myös yli 90kg kuskeille?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 08.05.12 - klo:23:41
Mites shimmi pakkojen kanssa. Kannattaako laittaa ne mitkä tulee setin mukana vai suoraan joku räätälöity? Shimmit ei maksa juuri mitään ja samalla ne laittaisi kun venttiilin vaihtaa. Sillä vaan, että onko settien pakat tarkoitettu kärpässarjalaiselle vai sopiiko ne myös yli 90kg kuskeille?
Vakiokatushimmipakan ja radalle suunnatun kittishimmipakan ero on kuitenkin sinällään jo niin suuri, että tavis harrastelijalle se on aivan sama onko se kärpiön 0.8 vai möykyn 1.0 jouselle suunnattu.
Toki jos joku osaava tekee sulle räätälöidyn, niin aina parempi vaihtoehtohan se on. Ei siinä rahat hukkaan mene.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 09.05.12 - klo:18:33
^Juu, eiköhän se kitin setti ole riittävä. Mitä öljyä laitoit uusien venojen kanssa? Mulle suositeltiin Öhlinsin 1312 eli vissiin 2.5W.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 09.05.12 - klo:22:55
^Juu, eiköhän se kitin setti ole riittävä. Mitä öljyä laitoit uusien venojen kanssa? Mulle suositeltiin Öhlinsin 1312 eli vissiin 2.5W.
Mulla tuli siin paketissa bitubon omat öljyt mukana. Seuraavassa vaihdossa menee ihan perus "kisa" 5W Motulit Motonetistä, 18@40.
http://kauppa.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=59-3009 (http://kauppa.motonet.fi/web/guest/etusivu#productid=59-3009)
Jos se on liian jäykkää tolle bitubon kitille, niin sit tarvii etsii laihempi 5W tai 2.5W, tai esim sekottaa Redlinen 5W ja 2.5W mitä molempia saa Motonetistä.

Tosin mulla ois kyl 5L tönikkä Motorex Racing SD1 takapamppuöljyä joka muistaakseni on 2.5W/ netin mukaan 14.8@40, mut sen haluaisin säästellä takapampun shimmailuja varten. Satuin sen 50 eurolla saamaan joten oli pakko ostaa ku oli nii halpaa.  :)

Tuolla hyvä vertailutaulukko todellisista viskositeeteistä, tosin ei löydy tota öhlinssin 1312:sta:
http://www.transmoto.com.au/enduro/products/7799233/Comparative-Oil-Weights-Table (http://www.transmoto.com.au/enduro/products/7799233/Comparative-Oil-Weights-Table)

1312:nen löytyy tuolta:
http://www.ohlins.com/test_ny_artikel/Motocross-MC/Fluids/ (http://www.ohlins.com/test_ny_artikel/Motocross-MC/Fluids/)
Ja ainakin ne ite mainostaa ett se on 15@40, ett jos jotai vastaavaa haluu ettii niin sitä kai sit.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 11.05.12 - klo:13:19
Mä en nyt oikeen tiedä ollako tyytyväinen takapampun shimmaukseen vai ei... confused_thinking
nimittäin aluksi tuntui oikeen jäsäkältä, mut parin tunnin ajelun jälkeen rupes omituisesti "vellomaan"...pakoputken suojapelti kävi pari kertaa rataan oikeelle menevässä mutkassa ja tahtoi keulia avauksessa pyörä kallellaan. ;D
Kuumana kun pompin päällä, jäsäkkyys melkeen hävisi ja painui oudosti sisään, en mä tiedä.

Ja säädöt kun piti olla puolessa välissä shimmauksen jälkeen,niin se yläpäässä oleva menovaimennus, ulommalla renkaalla säädettävä, oliko se nyt nopeen vai hitaan säätö, oli täysin pohjassa, ihan kuten ennen shimmaustakin ja muutkin säädöt tuntui kummallisen kevyiltä, ihan kuin joku vaste puuttuis.
Taidan lopettaa tuon kanssa "pelleilyn" ja tilata Bitubon...ehkä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 12.05.12 - klo:12:12
Tilasin uudet neulat http://www.gpsuspension.com/products/comprneedles.php (http://www.gpsuspension.com/products/comprneedles.php)
sitten vielä comp. venat jossain välissä peukku_1
Nyt on tosiaan säätö käytännössä auki tai kiinni. Ei vauhti nyt noiden puutteesta ole kiinni, mutta jos nyt saisi vähän mukavammaksi alustaa...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 13.05.12 - klo:08:23
No mää taas tilasin sittenkin sen Bitubon pampun. :-[
Jännittää kuin mummoa, joka kahvimerkkiä vaihtoi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 13.05.12 - klo:08:48
Jos Bitubo tuntuu liian löysältä, tiedän paikan missä onnistui nappiin kerralla Öhlärin tuunaus. Ei tarvinnut säätöihin koskea, kun oli kerralla hyvä. Eikä maksanut paljon. Oikeastaan yllätyin miten noin halpa olikin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 13.05.12 - klo:09:14
Jos Bitubo tuntuu liian löysältä, tiedän paikan missä onnistui nappiin kerralla Öhlärin tuunaus. Ei tarvinnut säätöihin koskea, kun oli kerralla hyvä. Eikä maksanut paljon. Oikeastaan yllätyin miten noin halpa olikin.

Kiitos vinkistä. shakehands_1
Mut toivotaan ettei tuntus löysältä, pitäs olla juurikin mun painolle räätälöity jo tehtaalla, kyselivät tosiaan aika tarkkaan kaikkee mahdollista ennen tilausta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 13.05.12 - klo:09:26
Jos Bitubo tuntuu liian löysältä, tiedän paikan missä onnistui nappiin kerralla Öhlärin tuunaus. Ei tarvinnut säätöihin koskea, kun oli kerralla hyvä. Eikä maksanut paljon. Oikeastaan yllätyin miten noin halpa olikin.

Kiitos vinkistä. shakehands_1
Mut toivotaan ettei tuntus löysältä, pitäs olla juurikin mun painolle räätälöity jo tehtaalla, kyselivät tosiaan aika tarkkaan kaikkee mahdollista ennen tilausta.

Kyllä se on sitten hyvä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 16.05.12 - klo:20:21
Tuli tilattua Lucaksen korkeuden säätösarja. Painumien korjausten jälkeen mopo muuttui niin korkeaksi,että satulaan todella "noustaan". Suteen voi mennä koko homma
ja ainut usko on,että em.tehdas ei huvikseen valmista tuollaisia osia. Painopiste ainakin vähän laskee ja sivusuunnassa vaikuttavat voimat.
Karkeiden mittausten mukaan kallistusvaraa jää vielä toistaiseksi enemmän kuin renkaille luvataan pitoa. Näkee kun kokeilee. confused_thinking
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 16.05.12 - klo:20:56
nyt tarvis vähän vinkkiä mihin suuntaan lähtis takapäätä säätämään. Painaumat pitäsi olla aika lailla kohdallaan, mutta mielestäni takarengas kuluu todella rumasti, eli varmaan jotain tarvis tehdä, kun vaan tajuais mitä :) Renkaana on pirelli sc2 seoksella. Rengaspaine heti ajon jälkeen mitattuna 2.1bar, eli kaiketi aika ok?

kuva kertoo varmaan parhaiten:
http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/alastaro13.5+339.JPG (http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/alastaro13.5+339.JPG)
http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/alastaro13.5+338.JPG (http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/alastaro13.5+338.JPG)

Ei kai nyt minun vauhdeilla (1.42 alastarossa) pitäsi renkaan kulua näin rujosti jos kaikki kunnossa? Etunen on kulunut ihan "sileäksi" eli ei ole tuollaista röpelöä kuten takasessa. Mutkista avauksetkin olen tehnyt todella varovaisesti  eikä toi vanha 600 muutenkaan revi hirveästi. Pidon/käytöksen suhteen ei minusta ollut mitään pahaa sanottavaa. Ainoastaan jarrutuksessa perä alkoi vähän pompottamaan kun paino edessä.

Sitä mietin että voisiko toi johtua siitä että rengas ei vain lämpene tarpeeksi?

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 16.05.12 - klo:21:00
^Liikaa painetta, eli rengas on liian kylmä ja menee tuollaiseksi. Mulla on sorsan lämminpaineet noin 1.8-1.9 tienoilla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 16.05.12 - klo:21:05
kokeilin ensin 1.6bar kylmäpaineilla ja tulos oli tällainen:
http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/rataa+004.JPG (http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/rataa+004.JPG)

siitä päättelin että kun toi on tollai "aallolla" niin elänyt=liika vähän painetta :) lisäsin painetta niin että "kylmänä" varikolla oli 1.9bar ja heti ajon jälkeen se 2.1bar.

edit: toi "liian kylmä" kyllä sinänsä loogista että ilmat ei järin kuumia eikä mulla lämppäreitä. Mutta eikös kylmänä noitten ratarenkaiden pitäsi olla hengenvaarallisen liukkaita? minusta toi piti todella hyvin :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 16.05.12 - klo:21:20
+1:40 on vähän hiljainen vauhti, jos ajamalla haluaa saada lämpöä renkaisiin. Eiköhän vauhtisi kesän mittaan parane ja saat renkaat toimimaan paremmin. peukku_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 16.05.12 - klo:21:31
+1:40 on vähän hiljainen vauhti, jos ajamalla haluaa saada lämpöä renkaisiin. Eiköhän vauhtisi kesän mittaan parane ja saat renkaat toimimaan paremmin. peukku_1

Senverta optimisti olen että uskon sen hyvinkin paranevan. Johan nyt ensimmäisenä kahtena päivänä aika parani 2.29-->1.42 :D mutta mielellään mahdollisimman vähän turhaan tuhoan renkaita tossa opetellessa kun näin persaukisena tuntuvat kalliilta.

ehkä ne lämppärit tai vaihto "katurenkaisiin" ovat ne vaihtoehdot
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 16.05.12 - klo:21:35
kokeilin ensin 1.6bar kylmäpaineilla ja tulos oli tällainen:
http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/rataa+004.JPG (http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/rataa+004.JPG)

siitä päättelin että kun toi on tollai "aallolla" niin elänyt=liika vähän painetta :) lisäsin painetta niin että "kylmänä" varikolla oli 1.9bar ja heti ajon jälkeen se 2.1bar.

edit: toi "liian kylmä" kyllä sinänsä loogista että ilmat ei järin kuumia eikä mulla lämppäreitä. Mutta eikös kylmänä noitten ratarenkaiden pitäsi olla hengenvaarallisen liukkaita? minusta toi piti todella hyvin :)

Paljoko sulla on painoa?
Mikä jousi tossa on takana?
Paljonko esijännitystä?
Paljoko painauma?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 16.05.12 - klo:21:50
kokeilin ensin 1.6bar kylmäpaineilla ja tulos oli tällainen:
http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/rataa+004.JPG (http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/rataa+004.JPG)

siitä päättelin että kun toi on tollai "aallolla" niin elänyt=liika vähän painetta :) lisäsin painetta niin että "kylmänä" varikolla oli 1.9bar ja heti ajon jälkeen se 2.1bar.

edit: toi "liian kylmä" kyllä sinänsä loogista että ilmat ei järin kuumia eikä mulla lämppäreitä. Mutta eikös kylmänä noitten ratarenkaiden pitäsi olla hengenvaarallisen liukkaita? minusta toi piti todella hyvin :)

Paljoko sulla on painoa?
Mikä jousi tossa on takana?
Paljonko esijännitystä?
Paljoko painauma?

painoa ilman ajokamoja 70, eli kamojen kans varmaan lähelle 80
jousi  7.6 kg/mm
esijännitystä löysätty ehkä milli/pari vakiosta (siis kierteestä laskettuna)
painauma ilman ajokamoja noin 25mm
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 16.05.12 - klo:22:01
kokeilin ensin 1.6bar kylmäpaineilla ja tulos oli tällainen:
http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/rataa+004.JPG (http://svieltojarvi.kuvat.fi/kuvat/ratamopoilua/rataa+004.JPG)

siitä päättelin että kun toi on tollai "aallolla" niin elänyt=liika vähän painetta :) lisäsin painetta niin että "kylmänä" varikolla oli 1.9bar ja heti ajon jälkeen se 2.1bar.

edit: toi "liian kylmä" kyllä sinänsä loogista että ilmat ei järin kuumia eikä mulla lämppäreitä. Mutta eikös kylmänä noitten ratarenkaiden pitäsi olla hengenvaarallisen liukkaita? minusta toi piti todella hyvin :)

Paljoko sulla on painoa?
Mikä jousi tossa on takana?
Paljonko esijännitystä?
Paljoko painauma?

painoa ilman ajokamoja 70, eli kamojen kans varmaan lähelle 80
jousi  7.6 kg/mm
esijännitystä löysätty ehkä milli/pari vakiosta (siis kierteestä laskettuna)
painauma ilman ajokamoja noin 25mm
Millin pari voisit viel löysätä esijännitystä.
Pari napsuu comppii pois.
Ja pari napsuu riparii lisää.
...noista renkaisen kulumisista päätellen. Ja aluks tosiaan oli liian vähän painetta, sitten aavistus liikaa.

Aavistuksen turhan jäykkä jousi sun vauhdille. Mutta eipä sitä vaihtaakkaan kannata kun tod näk kesän mittaan vauhti tuosta viel reilusti nousee.

Ja lämppärit on kyl varsinkin noissa keleissä tarpeen. Tai sit erittäin pitkä pinna; ts monta kierrosta progressiivista seosrenkaiden lämmitystä. Siinäkin on tärkeetä tosiaan se että ajaa koko ajan tarpeeksi kovaa jotta renkaat tosiaan lämpee.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 16.05.12 - klo:22:11
Ja semmonen viel ett koskas toi takapamppu on huollettu?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 16.05.12 - klo:22:21
Ja semmonen viel ett koskas toi takapamppu on huollettu?

uusi. ajettu alle 500km

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 17.05.12 - klo:09:52
...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.05.12 - klo:11:14
Kukahan vaihtaisi noi romut asevelihintaan, kun itsellä ei ole vielä tarvittavia työkaluja. ???
Ainoa paha rasti on cartridgen auki saaminen. Hommaat vaan jostain sopivan "sovittimen" millä saat sen putken ruuvipenkkiin kiinni.
http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/253922-Keulan-hydraulilukon-poisto?p=5957381&viewfull=1#post5957381 (http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/253922-Keulan-hydraulilukon-poisto?p=5957381&viewfull=1#post5957381)
Ja sit _reilusti_ lämpöö sille kierteelle, niin se lähtee ihan nätisti irti.
Itsehän annoin ensimmäiselle uhrille liian vähän lämpöö ja sen takia sitä sai vääntää voimalla auki.
Sitten kun tutkiskelin niit ekoja palikoita/ kierrelukitetta, huomasin että lämpöö pitää vaan antaa reilusti lisää.
Toinen uhri aukenikin ihan kiltisti ilman voimaa; joku 5 minsaa kun sitä olin 2000W kuumailmapistoolilla osottanut.

Muistaakseni sitten kun öljy rupee käryämään,  niin kierreliima on valmista tavaraa.
Noille normi kierreliimoille on muistaakseni speksattu +150C lämmönkestoa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 17.05.12 - klo:17:43
Kukahan vaihtaisi noi romut asevelihintaan, kun itsellä ei ole vielä tarvittavia työkaluja. ???

Viä jamaha sentteriin, siä nopsaan laittaa ne kiinni. Sama mekatsu tehny joskus mulle suzukiin vastaavan operaation aikanaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 17.05.12 - klo:21:59
Kukahan vaihtaisi noi romut asevelihintaan, kun itsellä ei ole vielä tarvittavia työkaluja. ???
Ainoa paha rasti on cartridgen auki saaminen. Hommaat vaan jostain sopivan "sovittimen" millä saat sen putken ruuvipenkkiin kiinni.
http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/253922-Keulan-hydraulilukon-poisto?p=5957381&viewfull=1#post5957381 (http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/253922-Keulan-hydraulilukon-poisto?p=5957381&viewfull=1#post5957381)

Ei sulla olisi heittää mittoja tosta, jos yksi kaveri voisi tehdä mulle vastaavan. Eiköhän tolla saa K5:sen Showan atomeiksi?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.05.12 - klo:00:48
Kukahan vaihtaisi noi romut asevelihintaan, kun itsellä ei ole vielä tarvittavia työkaluja. ???
Ainoa paha rasti on cartridgen auki saaminen. Hommaat vaan jostain sopivan "sovittimen" millä saat sen putken ruuvipenkkiin kiinni.
http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/253922-Keulan-hydraulilukon-poisto?p=5957381&viewfull=1#post5957381 (http://www.moottoripyora.org/keskustelu/showthread.php/253922-Keulan-hydraulilukon-poisto?p=5957381&viewfull=1#post5957381)
Ei sulla olisi heittää mittoja tosta, jos yksi kaveri voisi tehdä mulle vastaavan. Eiköhän tolla saa K5:sen Showan atomeiksi?
Palikasta mitattuna tossa on sisuskaluille paikat:
12, 20, 24, 30 mm.
Männänvarsi, base valve, cartridgen sylinteri, hydraulistopparin sylinteri.

Tekotapa oli: Kaks alumiinipalikkaa, väliin 1mm pelti, puristimeen, ja cncllä sopivat reijät.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 18.05.12 - klo:11:23
Moikka,

Takapää pomppii hulluna kun vaihdan pienemmälle ja vaihdejarrutus alkaa. Lisäänkö menovaimennusta ja vähennän paluuvaimennusta? Pyörässä ei siis ole luistokytkintä. Onko tätä pomppimista edes mahdollista saada kuriin?

Esim las palmasiin mennessä vaihdan eka kolmoselle ja perän pomppimisen loputtua kakkoselle. Kolmosen vaihdan varmaan 50 m kyltin luona. Kun perä lopettaa pomppimisen kakkosvaihteella, olen jo mutkassa ja alkanut hieman kääntämään.

ZX6R on pyörä ja alla oli lämmitetyt Dunlopin D211GP 190-55-17. Painetta 1,4 bar. Takapamppu joku Öhlinsin ( http://vasktimo.kuvat.fi/kuvat/Motska/Kalusto/Kawasaki+ZX-6R/IMG_7253.JPG (http://vasktimo.kuvat.fi/kuvat/Motska/Kalusto/Kawasaki+ZX-6R/IMG_7253.JPG) ).

edit. Ajolinja on las palmasissa aika vasemmassa laidassa. Siellä taitaa olla asfaltissakin jotain kiharaa?
Pomppimista tapahtuu myös muutalla. Kaikkialla missä vaihdan pienemmälle.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 18.05.12 - klo:16:29
Kukahan vaihtaisi noi romut asevelihintaan, kun itsellä ei ole vielä tarvittavia työkaluja. ???

Viä jamaha sentteriin, siä nopsaan laittaa ne kiinni. Sama mekatsu tehny joskus mulle suzukiin vastaavan operaation aikanaan.

Sinne ei taida 200e riittää tohon hommaan, pitää jatkaa tiedustelua...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 18.05.12 - klo:16:57
Kukahan vaihtaisi noi romut asevelihintaan, kun itsellä ei ole vielä tarvittavia työkaluja. ???

Viä jamaha sentteriin, siä nopsaan laittaa ne kiinni. Sama mekatsu tehny joskus mulle suzukiin vastaavan operaation aikanaan.

Sinne ei taida 200e riittää tohon hommaan, pitää jatkaa tiedustelua...

Otat cartridget ite ulos ja menet ne kädessä sinne... Ei voi olla kallista enää.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 19.05.12 - klo:02:08
Moikka,

Takapää pomppii hulluna kun vaihdan pienemmälle ja vaihdejarrutus alkaa. Lisäänkö menovaimennusta ja vähennän paluuvaimennusta? Pyörässä ei siis ole luistokytkintä. Onko tätä pomppimista edes mahdollista saada kuriin?

Esim las palmasiin mennessä vaihdan eka kolmoselle ja perän pomppimisen loputtua kakkoselle. Kolmosen vaihdan varmaan 50 m kyltin luona. Kun perä lopettaa pomppimisen kakkosvaihteella, olen jo mutkassa ja alkanut hieman kääntämään.

ZX6R on pyörä ja alla oli lämmitetyt Dunlopin D211GP 190-55-17. Painetta 1,4 bar. Takapamppu joku Öhlinsin ( http://vasktimo.kuvat.fi/kuvat/Motska/Kalusto/Kawasaki+ZX-6R/IMG_7253.JPG (http://vasktimo.kuvat.fi/kuvat/Motska/Kalusto/Kawasaki+ZX-6R/IMG_7253.JPG) ).

edit. Ajolinja on las palmasissa aika vasemmassa laidassa. Siellä taitaa olla asfaltissakin jotain kiharaa?
Pomppimista tapahtuu myös muutalla. Kaikkialla missä vaihdan pienemmälle.
Mikä jousi, paljonko esijännitystä, paljonko painauma?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 19.05.12 - klo:11:19
Moikka,

Takapää pomppii hulluna kun vaihdan pienemmälle ja vaihdejarrutus alkaa. Lisäänkö menovaimennusta ja vähennän paluuvaimennusta? Pyörässä ei siis ole luistokytkintä. Onko tätä pomppimista edes mahdollista saada kuriin?

Esim las palmasiin mennessä vaihdan eka kolmoselle ja perän pomppimisen loputtua kakkoselle. Kolmosen vaihdan varmaan 50 m kyltin luona. Kun perä lopettaa pomppimisen kakkosvaihteella, olen jo mutkassa ja alkanut hieman kääntämään.

ZX6R on pyörä ja alla oli lämmitetyt Dunlopin D211GP 190-55-17. Painetta 1,4 bar. Takapamppu joku Öhlinsin ( http://vasktimo.kuvat.fi/kuvat/Motska/Kalusto/Kawasaki+ZX-6R/IMG_7253.JPG (http://vasktimo.kuvat.fi/kuvat/Motska/Kalusto/Kawasaki+ZX-6R/IMG_7253.JPG) ).

edit. Ajolinja on las palmasissa aika vasemmassa laidassa. Siellä taitaa olla asfaltissakin jotain kiharaa?
Pomppimista tapahtuu myös muutalla. Kaikkialla missä vaihdan pienemmälle.

Liiallinen paluuvaimennus takana ainakin aiheuttaa tuota, löytyy omaa kokemusta asiasta. Voit kokeilla sen vähentämistä mutta kyseessä saattaa olla toki joku muukin ongelma. Jos moottorijarru on erittäin voimakas niin sitä voi olla paha alustansäädöllä korjata.

Ajotekniikalla tuohon voi hyvin vaikuttaa eli lasket sen kytkimen hitaasti ylös alasvaihdon yhteydessä jolla voit annostella moottorijarrun määrää. Eli tunnustelet kytkimelle sopivan luiston määrän kahvasta. Erittäin hyödyllinen taito muutenkin ja erityisesti joissain erikoispaikoissa joissa tullaan lujaa kallistuksessa mutkaan ja samaan aikaan tehdään alasvaihto. Esimerkkinä vois olla vaikka Botniaringin kikkamutka ja Kemoran kahvilanmutka.

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 19.05.12 - klo:17:17
Kiitos Teemulle hyvästä vastauksesta. Täytyy tuota kytkimellä kikkailua heti maanantaina Alastarossa testaa. Napsin myös sitä paluuvaimennusta kevyemmälle ja katon mitä se vaikuttaa pomppimiseen sekä kokonaisuuteen.

Murmelalle: En muista jousta ja esijännitys on paperilla tallilla ja painaumat katoin kaverin kanssa. Painaumien tulokset ovat samassa paperissa säätöjen kanssa.
Voisi olla ehkä hyvä pitää niitä myös täällä datausaseman läheisyydessä confused_thinking
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 20.05.12 - klo:13:00
Murmelalle: En muista jousta ja esijännitys on paperilla tallilla ja painaumat katoin kaverin kanssa. Painaumien tulokset ovat samassa paperissa säätöjen kanssa.
Voisi olla ehkä hyvä pitää niitä myös täällä datausaseman läheisyydessä confused_thinking
Ök, mulla myöskin ZX6R jonka perä pomppi palmasin jarrussa.
Löysäsin hieman esijännitystä jotta sain enemmän ulosjoustomatkaa.
Pomppiminen loppu.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 21.05.12 - klo:20:26
Napsasin muutaman pykälän paluuta pienemmälle ja kikkailin kytkimen kanssa. Kyllä tuli hyvä! Tosin kytkimestä jokin sanoi itsensä irti. Huomenna selviää mitä tapahtui.

Ei muuta kuin samaa mallia (oikeasti kovempaa) eteenpäin!  bike_leaning

edit: Itseasiassa kytkimellä perän hallinta oli paljon helpompaa mitä osasin kuvitella. Rupesi luonnistumaan muutaman harjoituskierroksen jälkeen hyvin, ilman suurempaa keskittymistä tai ajattelemista asian suhteen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 21.05.12 - klo:22:14
Meinas orkasmi tulla kun pamahti tekstari Stormilta, Bitubo on Turuus ja tulossa tännepäin. hesse_yahoo
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 21.05.12 - klo:22:19
Meinas orkasmi tulla kun pamahti tekstari Stormilta, Bitubo on Turuus ja tulossa tännepäin. hesse_yahoo

 reps_1 reps_1 reps_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Grandi67 - 22.05.12 - klo:07:44
Nyt vihdoin pääsin testaamaan Susukin alustaa muutaman kierroksen.Eihän ajamisesta mitään oikein tullu,ja muutaman kiekan jälkeen loppu paukku kokonaan toipilaskädestä,mutta alusta toimii nyt .Pois on tolkuton levottomuus,joka syksyllä vaivas susukia.Nyt menee kun juna  hesse_yahoo. Koko huolto alustalle,takapäähän kaikki kuluvat osat uusiks,etupäähän perushuolto ja katkaistujen holkkien korvaaminen originaalin mittaisiksi(oli joku lyhentänyt vajaan 3 senttiä  knuppel_2). Joha alko toimimaan.Vielä kun saa ton käpälän siihen kuntoon,että kestää jarruttaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 22.05.12 - klo:11:11
Itse asentelin viikonloppuna Kawaan ton vakio Showa big piston keulan tilalle Öhlinssin 30mm cartridgen. Oli muuten aikamoinen homma, ilman useita erikoistyökaluja ei onnistu mitenkään. Erikoisuutena siinä on sellanen, että liukuputken joutuu irroittamaan jalustasta (siis palikka johon mm. jarrusatula tulee kiinni) että saa vakio keulan preload säätöhilut sieltä pohjalta veke ja sellasen Öhlinssin adapterin tilalle. Ihan erilainen systeemi siis kuin "normaalisti" jolloin sieltä teleskoopin pohjasta vedetään pultti vaan auki ja ruoto lähtee sitten ulos.

Sellanen trivia, että Öhlärillä ulosjoustoa on keulassa 13mm enemmän. Yksi ongelma tossa vakiossa on ollut lisäksi se, että preloadin säätö ei tunnu tekevän juuri mitään ja siinä on ollut hankala tai oikeastaan lähes mahdoton saada painumaa tontille. Mulla on ollut preload kokonaan auki ja sittenkään ei pelitä. Laitoin nyt myös karvan verran pehmeemmän jousen, vakio 10.25, Öhlins 10. Preloadin säätö toimii nyt kuten pitäiskin ja osaltaan toi jousikin siinä tietty auttoi.

Oleellista tossa Öhlärissä on myös helpompi huollettavuus ja erityisesti jousen vaihto.

Torstaina olis tarkoitus kokeilla Jurvassa, täytyy toivoa että ei olis ainakaan paljoa huonompi. Niinhän sitä sanotaan että viritys on onnistunut jos tehot ei laske paljoa.

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Turder - 22.05.12 - klo:11:19
Mielenkiintoista infoa Teemulta. Olen lueskellut sivusilmällä juttua noista Showan bpf-keulista ja oikein kukaan ei niitä taida kehua? Toki ihmisillä on tapana haukkua kuin kehua, mutta aika moni on nihkeästi niihin suhtautunut confused_thinking
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 22.05.12 - klo:11:24
Yksi ongelma tossa vakiossa on ollut lisäksi se, että preloadin säätö ei tunnu tekevän juuri mitään ja siinä on ollut hankala tai oikeastaan lähes mahdoton saada painumaa tontille. Mulla on ollut preload kokonaan auki ja sittenkään ei pelitä. Laitoin nyt myös karvan verran pehmeemmän jousen, vakio 10.25, Öhlins 10. Preloadin säätö toimii nyt kuten pitäiskin ja osaltaan toi jousikin siinä tietty auttoi.
Mittaa se vakio top-out jousen vapaa pituus ja kokoon puristettu pituus, niin se kertoo jo paljon miksi se painauma ei mene 1:1 säätimen kanssa. Jos sulle siit tiedosta ei oo iloa, niin ainakin jollekkin joka joutuu ko vakiokeulaa säätämään.
Tai toinen vaihtoehto on ett sä oot mitannu vapaan pituuden ottamatta huomioon top-out jousta. Tai mitannu painaumat tyyliin pumppailua ja mittaus?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 22.05.12 - klo:11:39
Mielenkiintoista infoa Teemulta. Olen lueskellut sivusilmällä juttua noista Showan bpf-keulista ja oikein kukaan ei niitä taida kehua? Toki ihmisillä on tapana haukkua kuin kehua, mutta aika moni on nihkeästi niihin suhtautunut confused_thinking

Jarruissa toi big piston keula on kyllä pirun hyvän tuntuinen. En ihmettelis vaikka olis parempikin kuin Öhlinssin kitti. Tossa mun setupissa oli ongelmaa keskimutkan alueella, tuppas se keula olemaan hiukan liian korkealla. Johtui varmaan osaksi liian jäykästä jousesta mutta lisäksi se preloadin säätö oli kyllä hämärä.

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 22.05.12 - klo:11:49
Kysäisin jo alustavasti Bitubon tehtaalta mitkäs jouset olis mulle soppelit keulaan.

Suosittelivat 10 jousia, jotka on vielä aavistuksen jäykemmät kuin originaalit, eli näitä (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/fork-spring-kit-zx-10r-2008-lin-k10/).
Nuot jouset sopii heidän mukaan myös ilman sitä keulakittiä.
Miten on, onko noista vastaavaa hyötyä ilman keulakittiä?

Taino, onko yleensäkkään mulle hyötyä kun tuntuu toi keula olevan muutenkin tosi napakka.
Taitaa olla viisainta tehdä ensin se "nipparitesti"/murmelan analyysi ja sitten vasta suunnitella keulaa jos tarvis vai?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 22.05.12 - klo:11:51
Yksi ongelma tossa vakiossa on ollut lisäksi se, että preloadin säätö ei tunnu tekevän juuri mitään ja siinä on ollut hankala tai oikeastaan lähes mahdoton saada painumaa tontille. Mulla on ollut preload kokonaan auki ja sittenkään ei pelitä. Laitoin nyt myös karvan verran pehmeemmän jousen, vakio 10.25, Öhlins 10. Preloadin säätö toimii nyt kuten pitäiskin ja osaltaan toi jousikin siinä tietty auttoi.
Mittaa se vakio top-out jousen vapaa pituus ja kokoon puristettu pituus, niin se kertoo jo paljon miksi se painauma ei mene 1:1 säätimen kanssa. Jos sulle siit tiedosta ei oo iloa, niin ainakin jollekkin joka joutuu ko vakiokeulaa säätämään.
Tai toinen vaihtoehto on ett sä oot mitannu vapaan pituuden ottamatta huomioon top-out jousta. Tai mitannu painaumat tyyliin pumppailua ja mittaus?

Toi 13mm ero on tosiaan niin että big piston keulassa olevaa top out jousta ei ole otettu huomioon. Öhlärissä sitä ei ole ollenkaan. Mittasin sen kyllä tosta vakiosta mutta en nyt muista mikä sen vaikutus oli. Kirjoitin sen takia että ulosjousto, koska mun järjen mukaan keula nousee ilmaan aikalailla siinä vaiheessa kun se vakiokeula menee ton top out jousen alueelle. Omalla painollaan tai varsinaisen jousen voimalla se ei sieltä laske koko pituuteensa.

Eli toisin sanoen tolla Öhlärillä keula pysyy kiihdytyksissä hieman pidempään radassa kiinni. Se että onko sillä mulle tai ylipäätään kuinka paljon merkitystä niin ei mitään hajua. Ihan akateeminen pohdinta tässä vaiheessa.

Öhlärissä oli lisäksi kova pohja muistaakseni noin pari milliä alempana.

Mutta joo, mietin kyllä sen top out jousen osuutta sagin asettamisessa siinä vaiheessa kun älysin että Öhlärissä sitä ei ole ollenkaan. Öhlinssin takaiskarissa sellainen taas on joka tuntui hieman ihmeelliseltä. Takaiskarin jousi kun voittaa helposti sen top out jousen eli se iskari on aina maksimipituudessa kun perä on ilmassa. No kaipa se hieman pehmentää sitä viimeistä muutaman millin liikerataa.

Teemu

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 22.05.12 - klo:12:23
Kysäisin jo alustavasti Bitubon tehtaalta mitkäs jouset olis mulle soppelit keulaan.

Suosittelivat 10 jousia, jotka on vielä aavistuksen jäykemmät kuin originaalit, eli näitä (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/fork-spring-kit-zx-10r-2008-lin-k10/).
Nuot jouset sopii heidän mukaan myös ilman sitä keulakittiä.
Miten on, onko noista vastaavaa hyötyä ilman keulakittiä?

Taino, onko yleensäkkään mulle hyötyä kun tuntuu toi keula olevan muutenkin tosi napakka.
Taitaa olla viisainta tehdä ensin se "nipparitesti"/murmelan analyysi ja sitten vasta suunnitella keulaa jos tarvis vai?

Jousista on ilman muuta hyötyä ilman kittiä. Siis olettaen että on vääränlaiset jouset alunperin. Jos se keula tuntuu vakiona hyvältä niin en lähtis muutteleen. Sitten jos et saa esim. painumaa laitettua preloadin avulla niin vois ajatella että sulla on ehkä liian löysät tai jäykät jouset siellä. Tai jos keula pohjaa helposti niin jäykemmät jouset vois olla hyvä idea.

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 22.05.12 - klo:15:11
. Tossa mun setupissa oli ongelmaa keskimutkan alueella, tuppas se keula olemaan hiukan liian korkealla. Johtui varmaan osaksi liian jäykästä jousesta mutta lisäksi se preloadin säätö oli kyllä hämärä.
Jos sä et ota top-out jousta huomioon siinä vaiheessa kun mittailet vapaata pituutta, niin noihan siinä käy.
Ja jos et ymmärrä sen vaikutusta painaumaan, niin hämärältä se tuntuu vaikka se ei sitä ole.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 22.05.12 - klo:15:18
Kysäisin jo alustavasti Bitubon tehtaalta mitkäs jouset olis mulle soppelit keulaan.

Suosittelivat 10 jousia, jotka on vielä aavistuksen jäykemmät kuin originaalit, eli näitä (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/fork-spring-kit-zx-10r-2008-lin-k10/).
Nuot jouset sopii heidän mukaan myös ilman sitä keulakittiä.
Miten on, onko noista vastaavaa hyötyä ilman keulakittiä?

Taino, onko yleensäkkään mulle hyötyä kun tuntuu toi keula olevan muutenkin tosi napakka.
Taitaa olla viisainta tehdä ensin se "nipparitesti"/murmelan analyysi ja sitten vasta suunnitella keulaa jos tarvis vai?
Tarvis myös tietää onks siel hydraulistoppari, ja kuinka pitkä, niin siitä nipparianalyysistä ois hyötyä.
Hihamutulla; vedät kammojarrun, niin nippari jää 25-30mm päähän"pohjaamisesta", vaikka todellisuudessa keula pohjaa jo hydstoppariin, oli löysemmät tai jäykemmät jouset.

Jos vakiokeulan haluat ratakuosiin, niin hydstoppari mäkeen ja shimmaus tai kitti, ja sen jälkeen voit arpoo niit keulan jousii, kun tiedät että keula tosiaan pohjaa sillon ku jarrutat.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 22.05.12 - klo:15:25
Toi 13mm ero on tosiaan niin että big piston keulassa olevaa top out jousta ei ole otettu huomioon. Öhlärissä sitä ei ole ollenkaan.
Oliks sula se öläri osissa vai mist tiedät ett top-outtia ei ole?
Vastaa lainaamalla
Mittasin sen kyllä tosta vakiosta mutta en nyt muista mikä sen vaikutus oli. Kirjoitin sen takia että ulosjousto, koska mun järjen mukaan keula nousee ilmaan aikalailla siinä vaiheessa kun se vakiokeula menee ton top out jousen alueelle. Omalla painollaan tai varsinaisen jousen voimalla se ei sieltä laske koko pituuteensa.
Tohon vaikuttaa top-out jousen pituus ja jäykkyys, ja pääjousen jäykkyys ja esijännitys.

Vastaa lainaamalla
Eli toisin sanoen tolla Öhlärillä keula pysyy kiihdytyksissä hieman pidempään radassa kiinni. Se että onko sillä mulle tai ylipäätään kuinka paljon merkitystä niin ei mitään hajua. Ihan akateeminen pohdinta tässä vaiheessa.
Teoriassa kyllä mutta käytännössä molemmat keulat pysyy yhtä pitkään radassa.
Vastaa lainaamalla
Mutta joo, mietin kyllä sen top out jousen osuutta sagin asettamisessa siinä vaiheessa kun älysin että Öhlärissä sitä ei ole ollenkaan. Öhlinssin takaiskarissa sellainen taas on joka tuntui hieman ihmeelliseltä. Takaiskarin jousi kun voittaa helposti sen top out jousen eli se iskari on aina maksimipituudessa kun perä on ilmassa. No kaipa se hieman pehmentää sitä viimeistä muutaman millin liikerataa.
Sempä takia se siellä on.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 22.05.12 - klo:15:42

Tarvis myös tietää onks siel hydraulistoppari, ja kuinka pitkä, niin siitä nipparianalyysistä ois hyötyä.
Hihamutulla; vedät kammojarrun, niin nippari jää 25-30mm päähän"pohjaamisesta", vaikka todellisuudessa keula pohjaa jo hydstoppariin, oli löysemmät tai jäykemmät jouset.

Jos vakiokeulan haluat ratakuosiin, niin hydstoppari mäkeen ja shimmaus tai kitti, ja sen jälkeen voit arpoo niit keulan jousii, kun tiedät että keula tosiaan pohjaa sillon ku jarrutat.

Ja reaalimaailmassa puristamalla jarruttamalla se menee pohjaan vaikka olis stoppari. Näin ainakin reilu kymmenessä katuvessassani joilla kaikilla on ajettu myös radalla kelvollista kyytiä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 22.05.12 - klo:16:01
Toi 13mm ero on tosiaan niin että big piston keulassa olevaa top out jousta ei ole otettu huomioon. Öhlärissä sitä ei ole ollenkaan.
Oliks sula se öläri osissa vai mist tiedät ett top-outtia ei ole?
Vastaa lainaamalla
Mittasin sen kyllä tosta vakiosta mutta en nyt muista mikä sen vaikutus oli. Kirjoitin sen takia että ulosjousto, koska mun järjen mukaan keula nousee ilmaan aikalailla siinä vaiheessa kun se vakiokeula menee ton top out jousen alueelle. Omalla painollaan tai varsinaisen jousen voimalla se ei sieltä laske koko pituuteensa.
Tohon vaikuttaa top-out jousen pituus ja jäykkyys, ja pääjousen jäykkyys ja esijännitys.

Vastaa lainaamalla
Eli toisin sanoen tolla Öhlärillä keula pysyy kiihdytyksissä hieman pidempään radassa kiinni. Se että onko sillä mulle tai ylipäätään kuinka paljon merkitystä niin ei mitään hajua. Ihan akateeminen pohdinta tässä vaiheessa.
Teoriassa kyllä mutta käytännössä molemmat keulat pysyy yhtä pitkään radassa.
Vastaa lainaamalla
Mutta joo, mietin kyllä sen top out jousen osuutta sagin asettamisessa siinä vaiheessa kun älysin että Öhlärissä sitä ei ole ollenkaan. Öhlinssin takaiskarissa sellainen taas on joka tuntui hieman ihmeelliseltä. Takaiskarin jousi kun voittaa helposti sen top out jousen eli se iskari on aina maksimipituudessa kun perä on ilmassa. No kaipa se hieman pehmentää sitä viimeistä muutaman millin liikerataa.
Sempä takia se siellä on.

Ei se öhläri ihan atomeina ollut mutta sillä tavalla irti että jousi, sen alla oleva holkki ja alapään liukuputki oli erillään niin että shimmipakka ja mäntä oli siinä kanssa erikseen yhtenä osana. Lisäksi kattelin dokumentaatiota ja siinäkään sitä ei ollut piirrettynä eikä mainittuna.

Niin ja sitten tein sellaisen käytännön testin että eka sillä vakiokeulalla nostin etupään pukilla ilmaan. Top out jousen vaikutuksesta se keula ei tullut koko pituuteensa ulos vaan sitä joutui painamaan aika lailla renkaan päältä että se tuli kokonaan ulos ns. "kovaan pohjaan" saakka. Vastaava testi öhlins hiluilla niin keula tuli itsestään kokonaan ulos ja sitä vielä renkkasin siinä ees taas niin se oli todellakin ns. "kovassa pohjassa".

Kyllä tuo edellämainittu sai ainakin mut ajattelemaan, että tossa setupissa se öhlins on hieman kauemmin maassa kiinni kuin vakio. Yksinkertaisesti siitä syystä, että keula tulee omalla voimallaan öhlärissä reilun sentin enemmän ulos. Siis keulaputkea on reilu sentti enemmän ulkona. En siis teoretisoinut mitään yleistä vaan kommentoin tota nimenomaista tapausta.

Miten murmela ajattelit että se menee, kun sanoit että ne on käytännössä yhtä kauan maassa kiinni? Saattaa mulla olla tossa joku ajatusvirhe jota en kuitenkaan nyt ihan heti hoksaa.

Ymmärrän kyllä että top out jousen vaikutus pitää ottaa huomioon sagia mitattaessa. Mutta tosiaan ainakin tollanen himojäykkä top out jousi joka tossa vakiossa on tuntuu ihan järjettömältä, sen takia öhlins on varmaan sen heittäny mäkeen kokonaan.

Vaikea uskoa takaiskarissakaan siitä olevan juuri mitään hyötyä, sitäkin on tullut renkattua käsipelissä pyörän takapään ollessa ilmassa niin että jousi on paikallaan iskarissa ja ilman sitä.

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 22.05.12 - klo:16:29
Kysäisin jo alustavasti Bitubon tehtaalta mitkäs jouset olis mulle soppelit keulaan.

Suosittelivat 10 jousia, jotka on vielä aavistuksen jäykemmät kuin originaalit, eli näitä (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/fork-spring-kit-zx-10r-2008-lin-k10/).
Nuot jouset sopii heidän mukaan myös ilman sitä keulakittiä.
Miten on, onko noista vastaavaa hyötyä ilman keulakittiä?

Taino, onko yleensäkkään mulle hyötyä kun tuntuu toi keula olevan muutenkin tosi napakka.
Taitaa olla viisainta tehdä ensin se "nipparitesti"/murmelan analyysi ja sitten vasta suunnitella keulaa jos tarvis vai?
Tarvis myös tietää onks siel hydraulistoppari, ja kuinka pitkä, niin siitä nipparianalyysistä ois hyötyä.
Hihamutulla; vedät kammojarrun, niin nippari jää 25-30mm päähän"pohjaamisesta", vaikka todellisuudessa keula pohjaa jo hydstoppariin, oli löysemmät tai jäykemmät jouset.

Jos vakiokeulan haluat ratakuosiin, niin hydstoppari mäkeen ja shimmaus tai kitti, ja sen jälkeen voit arpoo niit keulan jousii, kun tiedät että keula tosiaan pohjaa sillon ku jarrutat.

Mä taidan himmailla tän innostukseni kanssa ja odotella kaikessa rauhassa sitä Botnian keikkaa kun säkin tulet ehkä paikalle.
Ei nimittäin hajuakaan mitä tuolla keulassa on ja mitä ei...kurssiloista odotellessa. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 22.05.12 - klo:19:46

Tarvis myös tietää onks siel hydraulistoppari, ja kuinka pitkä, niin siitä nipparianalyysistä ois hyötyä.
Hihamutulla; vedät kammojarrun, niin nippari jää 25-30mm päähän"pohjaamisesta", vaikka todellisuudessa keula pohjaa jo hydstoppariin, oli löysemmät tai jäykemmät jouset.

Jos vakiokeulan haluat ratakuosiin, niin hydstoppari mäkeen ja shimmaus tai kitti, ja sen jälkeen voit arpoo niit keulan jousii, kun tiedät että keula tosiaan pohjaa sillon ku jarrutat.

Ja reaalimaailmassa puristamalla jarruttamalla se menee pohjaan vaikka olis stoppari. Näin ainakin reilu kymmenessä katuvessassani joilla kaikilla on ajettu myös radalla kelvollista kyytiä.
Kyllähän se menee joo "läpi" siitä hydstopparistakin jos kuski osaa jarruttaa täydellä teholla riittävän pitkään. Keskivertoharrastajalla se jarruteho ja kesto ei sitä yleensä ole.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 22.05.12 - klo:19:55
Ilman pottuilua, mikä on se kammojarru, jossa kuitenkin jätetään keulan joustovara käyttämättä?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 22.05.12 - klo:20:07
Minulle on sanotut joku kierrosennätysten pintaan ajanut, että "mahdollisimman kova jarrutus". Koitan itse painaa jarrun niin nopeasti maksimiin, että perä leijuu hiukan, rajana vaan se, että ei nyökkää pahasti mopo, vaan jää siihen asentoon minkä kestää takapyörän nousematta. Saa pohjata, kunhan ei lyö käsille että haittaa. Ja kun keula on suurin piirtein hyvä, se nousee omia aikojaan jarruvoimaa keventäessä. Eikä puske tai imaise.

Oisko tämä lähellä totuutta
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 22.05.12 - klo:20:25
Kyllä tuo edellämainittu sai ainakin mut ajattelemaan, että tossa setupissa se öhlins on hieman kauemmin maassa kiinni kuin vakio. Yksinkertaisesti siitä syystä, että keula tulee omalla voimallaan öhlärissä reilun sentin enemmän ulos. Siis keulaputkea on reilu sentti enemmän ulkona. En siis teoretisoinut mitään yleistä vaan kommentoin tota nimenomaista tapausta.

Miten murmela ajattelit että se menee, kun sanoit että ne on käytännössä yhtä kauan maassa kiinni? Saattaa mulla olla tossa joku ajatusvirhe jota en kuitenkaan nyt ihan heti hoksaa.
Keulimisestahan oli kyse.
Siin vaiheessa ku se lyhyempi keula nousee ilmaan, niin keulaan tulee baut 15 kiloo lisää painoo vetämään sitä keulaa alas.
Kun taasen siinä pitemmässä keulassa painopiste ehtii nousta ylemmäksi, ennen kuin se 15kg punnus ripustetaan sinne keulaan.
Kumpi sitten on parempi juuri sun mopossa, niin tarvis tietää kaikki muut parametrit ja laskee keulimisherkkyys noissa kahdessa tapauksessa.

Toisaalta, keulan pitempi ulosjoustovara on nimenomaan jarrun jälkeen/keskimutkassa/apeksissa/ihan avauksen alussa erittäin suuri etu. Siinä kohtaa on keulan ulosjoustovaran merkitys kriittisimmillään.
Mutta sitä ulosjoustovaraa on vain sen verran kuin mitä säädät painaumaksi. Ts jos pitempään keulaan säädät saman painauman kuin lyhyempään keulaan, niin etu menetetty.

Mun ninjassa keulan vapaa pituus vaihteli esijännityksen ja kitkan avulla testattuna 11mm. Joten ei se top-out aina ihan yksiselitteisti tapa sitä ulosjouston viimesiä millejä.
Vastaa lainaamalla
Ymmärrän kyllä että top out jousen vaikutus pitää ottaa huomioon sagia mitattaessa. Mutta tosiaan ainakin tollanen himojäykkä top out jousi joka tossa vakiossa on tuntuu ihan järjettömältä, sen takia öhlins on varmaan sen heittäny mäkeen kokonaan.
Oks siel edes mitään "uloslyöntikumia" tms?
Vastaa lainaamalla
Vaikea uskoa takaiskarissakaan siitä olevan juuri mitään hyötyä, sitäkin on tullut renkattua käsipelissä pyörän takapään ollessa ilmassa niin että jousi on paikallaan iskarissa ja ilman sitä.
No se nyt vaan pehmentää sitä tilannetta vs ilman mitään top-out pehmennystähän sielä aina haluaa perän noin 20kg hakata metallia metallia vasten. Ja jos jäykkä takajousi on antamassa sille 20 kilolle lyöntivoimaa, niin aika iloisestihan se leka siellä paukuttelee esim palmasin jarruissa. Ja se takaiskarin top-out on yleensä todella lyhyt ja todella jäykkä. Ja sen vaikutus kannattaa mitata irrallaan penkissä, niin sit voi iskarin todellisen pituuden perusteella mittailla sen vaikutusta. Ts esim kuinka paljon esijännitystä saat takajouseen vääntää ennen kuin se top-out on kasassa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 22.05.12 - klo:20:30
Ilman pottuilua, mikä on se kammojarru, jossa kuitenkin jätetään keulan joustovara käyttämättä?
Mä nyt en välttämättä laskis hydstopparia joustovaraks, koska siin vaiheessa suurimman osan joustotyöstä tekee rengas. Ei keulan pääjouset ja niiden varsinainen joustovara.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 22.05.12 - klo:20:50
Keulimisestahan oli kyse.
Siin vaiheessa ku se lyhyempi keula nousee ilmaan, niin keulaan tulee baut 15 kiloo lisää painoo vetämään sitä keulaa alas.
Kun taasen siinä pitemmässä keulassa painopiste ehtii nousta ylemmäksi, ennen kuin se 15kg punnus ripustetaan sinne keulaan.
Kumpi sitten on parempi juuri sun mopossa, niin tarvis tietää kaikki muut parametrit ja laskee keulimisherkkyys noissa kahdessa tapauksessa.

Toisaalta, keulan pitempi ulosjoustovara on nimenomaan jarrun jälkeen/keskimutkassa/apeksissa/ihan avauksen alussa erittäin suuri etu. Siinä kohtaa on keulan ulosjoustovaran merkitys kriittisimmillään.
Mutta sitä ulosjoustovaraa on vain sen verran kuin mitä säädät painaumaksi. Ts jos pitempään keulaan säädät saman painauman kuin lyhyempään keulaan, niin etu menetetty.

Mun ninjassa keulan vapaa pituus vaihteli esijännityksen ja kitkan avulla testattuna 11mm. Joten ei se top-out aina ihan yksiselitteisti tapa sitä ulosjouston viimesiä millejä.

Jeps.

Vastaa lainaamalla
Oks siel edes mitään "uloslyöntikumia" tms?

Siitä en ole ihan satavarma mutta mun mielestä ei ollu.

Vastaa lainaamalla
No se nyt vaan pehmentää sitä tilannetta vs ilman mitään top-out pehmennystähän sielä aina haluaa perän noin 20kg hakata metallia metallia vasten. Ja jos jäykkä takajousi on antamassa sille 20 kilolle lyöntivoimaa, niin aika iloisestihan se leka siellä paukuttelee esim palmasin jarruissa. Ja se takaiskarin top-out on yleensä todella lyhyt ja todella jäykkä. Ja sen vaikutus kannattaa mitata irrallaan penkissä, niin sit voi iskarin todellisen pituuden perusteella mittailla sen vaikutusta. Ts esim kuinka paljon esijännitystä saat takajouseen vääntää ennen kuin se top-out on kasassa.

Tossa TTX:ssä mulla on perusjousena 110 ja se näyttäis pakkaavan sen top out jousen kokonaan kasaan/iskari täydessä pituudessaan vaikka preloadia ei ole lainkaan. Kyllähän se tietty silti hieman sitä loppuosan "iskua" vaimentaa.

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 22.05.12 - klo:22:01
Ilman pottuilua, mikä on se kammojarru, jossa kuitenkin jätetään keulan joustovara käyttämättä?
Mä nyt en välttämättä laskis hydstopparia joustovaraks, koska siin vaiheessa suurimman osan joustotyöstä tekee rengas. Ei keulan pääjouset ja niiden varsinainen joustovara.

Niin, ilmajousihan se sitä kuormaa ottaa. Pointtini kai on, etten ymmärrä miksi hydikkastoppari noin iso vihollinen on. Sehän vaan vaimentaa, tyypillisesti liikaa, mutta jos nippari jää 30mm ylös, kertoo se ettei jarruista oteta tehoa irti muutenkaan. Väärin jarruttamalla nykäsemällä varsinaisen vaimennusalueen läpi liike kyllä tyssää tuohon stoppariin. Silloin pitäs ottaa repiminen jarrusta pois ja puristaa. Koska jokainen herkäksi säädetty kisakeulakin menee läpi jarruja nykimällä. Jos taas keula säädetään syömään jarruissa reuhtomisen liike, ei se mun silmissä enää voi olla hyvä ajaa muuten.

No, hydikkastoppareilla pystyy ajamaan vielä B-luokan mestaruuden ja rataennätyksiä. Jälleen kerran, rakentaa saa mun puolesta ihan sen mitä kukkaro kestää. Mutta ihan niin mustavalkoinen asia ei oe että stoppari olisi jokin keulan arkkivihollinen. Muuten rakentamattomassa keulassa se on hyvä asia.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 22.05.12 - klo:22:09
Tossa TTX:ssä mulla on perusjousena 110 ja se näyttäis pakkaavan sen top out jousen kokonaan kasaan/iskari täydessä pituudessaan vaikka preloadia ei ole lainkaan. Kyllähän se tietty silti hieman sitä loppuosan "iskua" vaimentaa.
Paljos se pääjousi lyhenee asennuksessa?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 22.05.12 - klo:22:20
Tossa TTX:ssä mulla on perusjousena 110 ja se näyttäis pakkaavan sen top out jousen kokonaan kasaan/iskari täydessä pituudessaan vaikka preloadia ei ole lainkaan. Kyllähän se tietty silti hieman sitä loppuosan "iskua" vaimentaa.
Paljos se pääjousi lyhenee asennuksessa?

Sitä en nyt muista, tarvii kattoa jossain välissä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.05.12 - klo:18:13
Postitäti toi mieluisen paketin, ei muuta kuin paikoilleen ja heti ottamaan maistiaiset, maaseutugeepeen merkeissä.
Soittelin Stormille ja kertoivat jo tehtaalla säätäneen esijännärit ja muut mulle about kohdilleen, joten niihin en koskenut.
Jengi täällä tietää millainen on hyvä alusta, mut mulle uutta ja ihmeellistä tällainen pienikin reisinki-modaus...
ei muuten uskois miten iso vaikutus uudella pampulla on. tongue_2

Ohjaus terävöityi kerrasta, kankeus hävisi kokonaan ja tuli todella tarkka mutkiin vietävä.
Hitto miten pehmeesti ja jämäkästi kulkee, ei töksäyttele munille kovissakaan pompuissa ja tuntuu kuin kulkis ilmapatjan päällä koko mopo.
Hieno tunne sekin kun kiihdyttää, ei niiaa perä enää kuin kikkelinkipeellä piialla vaan kulkee tasaisesti mutkista ulos ja suoralla piiskatessa. airrev_1

Lehmänpaska lensi renkaista ja kuvittelin jopa Murmelan istuvan valkoiset siivet selässä ja talikko kädessä mun olkapäällä, tsekkaamassa miten käyttäytyy ja voin jopa vannoa nähneeni hymyn poikasen hänen kasvoillaan.
Cow-siderit oli pari kertaa lähellä, mut erittäin tyytyväinen olen, radalla sitten tehdään lopulliset arviot ja säädellään tarpeen mukaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 23.05.12 - klo:20:56
Postitäti toi mieluisen paketin, ei muuta kuin paikoilleen ja heti ottamaan maistiaiset, maaseutugeepeen merkeissä.
Soittelin Stormille ja kertoivat jo tehtaalla säätäneen esijännärit ja muut mulle about kohdilleen, joten niihin en koskenut.
Onks sul tietoo, tai voiks kysyy tehtaalta:
Mikä jousivakio?
Paljoko jousen pituus?
Paljoko esijännitystä?
Kuinka pitkä top-out jousi/onko? Paljoko sen jousivakio?

Sattuisko sulla oleen kahta tavallista henkilövaakaa? Mieluiten ihan sellasia tavallisia ei-elektronisia. Jos on niin ota botnialle mukaan nii hifistellään oikei huolella.  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.05.12 - klo:21:12
Onks sul tietoo, tai voiks kysyy tehtaalta:
Mikä jousivakio?
Paljoko jousen pituus?
Paljoko esijännitystä?
Kuinka pitkä top-out jousi/onko? Paljoko sen jousivakio?

Sattuisko sulla oleen kahta tavallista henkilövaakaa? Mieluiten ihan sellasia tavallisia ei-elektronisia. Jos on niin ota botnialle mukaan nii hifistellään oikei huolella.  :)

Mä laitan huomenna kyselyä noista jutuista.

Olis mulla wanha pappan peruja oleva lihavaaka, missä on iso koukku, otan sen ja punnukset mukaan.
Laitetaan mut selkäkyttyrästä roikkuun niin saadaan alusta tarkasti kohdilleen. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: poutis - 23.05.12 - klo:23:18
Jos nyt kuitenkin kävis ajaa.Sillä ne ajat paranee ainakin omasta kokemuksesta.Painaumat tietysti kohdalleen confused_thinking
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.05.12 - klo:13:21
Jos nyt kuitenkin kävis ajaa.Sillä ne ajat paranee ainakin omasta kokemuksesta.Painaumat tietysti kohdalleen confused_thinking
Näihässe o. Ajamaalla oppii ajamaan. Ihan aivan v**un se ja sama onko ees painaumat kohdillaan, vaimennuksista puhimattakaan, tai jousivakioista, tai ylipäätään mistä tahansa turhasta roinasta mitä kenosilmä-inssit on sakepäissään sinne vessaan tunkenu. Avaa aikasemmin ja jarrumerkkii myöhemmäks, nii vessa ku vessa kulkee kovempaa, ja ajo paranee.

Mutta hieman asiallisemmin vastatakseni. Ton mun alustapläjäyksen nimenomaisena tarkotuksena on vain kertoa suurin piirtein kaikki pääasiat mitä alustasta kannattaa alkuun tietää. Jolloin kuskilla on paljon paremmat mahikset ymmärtää miksi mopo käyttäytyy niin kuin se käyttäytyy, ja miten kuski voi omalla ajamisella vaikuttaa siihen käytökseen.
Ja ennen kuin kuski ylipäätään yhtään koskee moponsa alustaan, kannattaisi olla jonkinlainen kokonaiskäsitys siitä mikä siihen mahdolliseen säädön tarpeeseen on johtanut, ja mitä vaihtoehtoja sen "korjaamiseen" on, ja miten ne sitten taas vaikuttaa ja istuu kokonaispakettiin.

Konkreettisena esimerkkinä mainitakseni, esim 40mm painauma nyrkkisääntö 120mm kokonaisjoustolla keulassa? Ts mistä se 40mm tulee, miten se vaikuttaa keulan käytökseen, mitä sillä haetaan jne. Ja vastaavasti jos sinne tyrkkäis painaumaks 30mm tai 50mm niin miten se muuttais kokonaispakettia jne.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 24.05.12 - klo:14:44
Ajaa minäkin meinaan, huomenna, omaa kovaa. airrev_1
Mut oikeen mielelläni otan opetusta Murmelalta + muiltakin vastaan ja kiinnostaa nää alustajutut, olen vaan niin laiska lukemaan ja tyhmä ymmärtämään lukemaani. :)

Voisin vaikka veikata, ettei tuo pampun vaihto tuo mulle nopeutta yhtään lisää, mut tuntuu kyllä pirun hyvältä ja vakaalta, näin "tehdassäädöissäkin".
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 27.05.12 - klo:07:20
Onks sul tietoo, tai voiks kysyy tehtaalta:
Mikä jousivakio?
Paljoko jousen pituus?
Paljoko esijännitystä?
Kuinka pitkä top-out jousi/onko? Paljoko sen jousivakio?

Jousivakio 95N/mm
Jousen pituus 150mm
Esijännitystä 12mm
Top-out jousi löytyy, siitä vielä tiedot kesken
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 27.05.12 - klo:22:45
Onks sul tietoo, tai voiks kysyy tehtaalta:
Mikä jousivakio?
Paljoko jousen pituus?
Paljoko esijännitystä?
Kuinka pitkä top-out jousi/onko? Paljoko sen jousivakio?

Jousivakio 95N/mm
Jousen pituus 150mm
Esijännitystä 12mm
Top-out jousi löytyy, siitä vielä tiedot kesken
Paljos sä painat commandona?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 27.05.12 - klo:23:05
Onks sul tietoo, tai voiks kysyy tehtaalta:
Mikä jousivakio?
Paljoko jousen pituus?
Paljoko esijännitystä?
Kuinka pitkä top-out jousi/onko? Paljoko sen jousivakio?

Jousivakio 95N/mm
Jousen pituus 150mm
Esijännitystä 12mm
Top-out jousi löytyy, siitä vielä tiedot kesken
Paljos sä painat commandona?

Napakat 103kg.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: poutis - 27.05.12 - klo:23:20
Eipä tarvii mennä neuvolaan punnittavaks peukku_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Jukka_R - 27.05.12 - klo:23:39
Aiheeseen, josta en mitään ymmärrä, kommentoin kuitenkin.

2008 R1 jossa vakioalusta.

Kierrosajat kauden alun kisoista (kuivalla) Botniaringiltä:

2010:
1:21.033 1:17.295 1:16.049 1:16.143 1:15.739 1:15.337 1:17.097 1:16.119 1:15.726 1:16.623
1:16.287 1:15.489

Nopein kierros 1:15.337

Pyörässä Kari Vehniäisen ja kumppaneiden vakioalustan parantelut + pikakaasu keväällä 2012

2012:
1:19.009   1:14.397   1:14.019   1:14.670   1:14.127   1:14.338   1:14.024   1:14.466   1:15.047   1:13.629   1:14.348   1:14.471   1:13.776   1:14.392 

Nopein kierros 1:13.629

Katsotaan kuinka käy tulevissa kisoissa Alastarolla, Kemorassa ja Motoparkissa. Räyskälä on sen verran uusi tuttavuus, että siellä aika parantunee pelkästään jo oppimisprosessin kautta. Alastaron, Kemoran ja Motoparkin osalta kuskissa ei tapahdu enää suuriakaan kehitysaskeleita. 0,5 sek/vuosi alkaa olemaan jo aika kova juttu (kaluston ja rengastuksen pysyessä samana). En osaa sanoa kummasta oli enemmän hyötyä, pikakaasusta vai alustasta, mutta suorilla laukkaa tuli reilut 10 km/h enemmän (pääsuoralla taisi tulla 15 km/h) ja mutkista uskalsi lähteä ihan eri tyyliin kun perse ei enää vipattanut ja jarruissakaan pyörä ei mungertanut. Yksi käki ei kesää tee eikä orava luotijunaa, joten katsellaan kuinka menee muut kisat ja vertaillaan samana aikana pidettyihin ja samoissa olosuhteissa ajettuihin. Viime vuonna Alastarolla meni Scanuissa 1:26.849. Jos nyt menee sekuntia kovempaa, niin selittävä tekijä on pyörä, ei kuski. Kemoralla kesä-heinäkuun vaihteessa mentiin kisassa 1:14.498. Katsotaan miten mennään siellä kun samaan aikaan on taas koitokset. Viimeiset vuodet parannustahti on ollut kymmenyksiä, ei sekunteja/kierros/vuosi.

P.S. Kari ei maksa provikoita, joten maksettuna mainoksena ei kannata pitää.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 27.05.12 - klo:23:49
Oma alusta antaa ajaa reippaammin myös. Uskon petraavani aikoja tällä paremmin, kuin  löysällä viime vuoden alustalla. Sama osoite muutoksissa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 28.05.12 - klo:09:19
2008 R1 jossa vakioalusta.
Lisättäköön vielä että huoltamaton vakioalusta?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Jukka_R - 04.06.12 - klo:19:01
2008 R1 jossa vakioalusta.
Lisättäköön vielä että huoltamaton vakioalusta?

Jep. Nyt se on huollettu ja ohessa linkki fiiliksiin Alastarolta tältä päivältä. Huomenna on tavoitteena oma ennätys, saa nähdä tuleeko. Jos tulee treeneissä, niin lupaa aika hyvää kisaan jos kuivailla mennään. Sateella ainoa tavoite on pystyssä maaliin.

Fiiliksiä Alastarolta: http://www.mp-foorumi.com/forum/shown.php?fid=4&id=18592 (http://www.mp-foorumi.com/forum/shown.php?fid=4&id=18592)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 05.06.12 - klo:09:15
Fiiliksiä Bitubon pampulla verrokkina lurppashimmattu originaali...
n. 5 sekkaa ajasta pois, mut en toki kaikkea laske parannellun ja säädetyn alustan piikkiin.
Perän vatkaus jäi pois jarruissa, uskaltaa jarruttaa paljon kovemmin, ei minkäänlaista hötkyilyä enää.
Kallellaan avaus, ei keuli enää, sitäkin uskaltaa tehdä "rajummin".
Ei scraapinut pakoputken suojapelti enää samassa mutkassa.

Olkoonkin että vakioalustalla voi ajaa yhtähyvin mun vauhteja, mut tuosta lisääntyneestä luottamuksesta pyörään ja hienosta vakauden tunteesta ei hevillä palaa entiseen, mielipiteitä on tässäkin alustajutussa monia, mut mä nautin nyt tästä. tongue_2

Ps. ei tuo keula huono ole, mut jossain vaiheessa siihenkin jotain pientä...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 05.06.12 - klo:19:19
Ei siinä sitten kauaa mennyt, nälkä kasvaa syödessä... kympistä on tarkoitus tulla ratapyörä... tän merkin edelliseen tuotteeseen todella tyytyväinen, joten laitoin tilaten TÄMÄN (http://www.storm-motor.fi/osat/moottoripyorat/kawasaki/zx-10r-ninja/2010/cartridge-front-racing-zx-10r-2008-bit-k0094ech29/) paketin. ;D

Ajattelin kokeilla jos vaikka itte osais vaihtaa kun saapuu, mut varmaankin tarvii jonkun kokeneemman katteleen perään, anyone? ::)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Teemu Tanila - 05.06.12 - klo:20:48
Ite laittelin kawaan hiljattain Öhlinssin vastaavan. Sellasen vinkin sen pohjalta vois antaa, että kato tarkkaan se asennus läpi ennen kuin alat repiin vakioiskareita osiin. Toi mun projekti vaati kolme erilaista erikoistyökalua joita ilman homma on käytännössä mahdoton. Eli siis ts. kato että sulla on kaikki tarvittavat hilut olemassa ennen kuin alat hommiin. Mulle kaveri onneksi mainitsi asiasta etukäteen ja sain myös työkalut lainaan.

Toi sun systeemi on toki hieman erilainen, en tiedä millasia erikoistyökaluja Bitubo vaatii vai vaatiiko minkäänlaisia. Uskallan arvata että ainakin pulttipyssyn tarviit jotta saat sen alkuperäisen catridgen irti, siinä teleskoopin pohjassa on tod.näk pultti jolla se on kiinni. Ilman pulttipyssyä sitä taitaa olla paha irroittaa.

Ei ton sinällään mikään ihme homma pitäis olla kunhan on vaan tosiaan oikeet hilut olemassa.

Teemu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 05.06.12 - klo:21:56
Kiitos vinkeistä Teemu, kattelen ohjeet kunnolla, kerään työkalut ja kokeilen enste itte.
Jos näyttää hankalalta, niin puran vaan putket irti ja marssin niiden kanssa paikalliselle pajalle.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 08.06.12 - klo:12:28
Tällaiset pitäisi asentaa/asennuttaa.

(http://i1099.photobucket.com/albums/g390/Juha750/osat/2012-06-08-110_1.jpg)

(http://i1099.photobucket.com/albums/g390/Juha750/osat/2012-06-07-105.jpg)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pienisopoapina - 11.06.12 - klo:15:26
Tutkiskelin K2 suskan jousituksen esijännitystä.
Sain seuraavanlaiset pituuslukemat (kokonaisjoustomatka, kuormittamaton, kuormitettu. N1 ja N2 ovat painaumia).
eteen:
119 mm
102mm (N1 = 17mm)
 80 mm (N2 = 39mm)

taakse:
550mm
536mm (N1 = 14mm)
526mm (N2 = 24mm)

Liitteenä on kuva Motorrad lehdestä 3/12.
Motorradin mukaan edessä pitäisi kuormittamaton painauma (N1) olla 30mm ja ja kuormitettu (N2) 40mm. N2 onkin kohdillaan, mutta
hämmästyttää tuo N1/N2 suhde. Etupää puristuu itsestään vain 17mm.
Takana arvot on aikalailla kohdillaan. Hydraulinen säätö oli noin puolivälissä. Minimiasennossa N2 oli jotain 45mm.
Mittaushetkellä tankki oli tyhjä. Bensa taitaa kasvattaa etupään painaumia hieman. Itse painan 60kg.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 11.06.12 - klo:22:01
Tutkiskelin K2 suskan jousituksen esijännitystä.
Sain seuraavanlaiset pituuslukemat (kokonaisjoustomatka, kuormittamaton, kuormitettu. N1 ja N2 ovat painaumia).
eteen:
119 mm
102mm (N1 = 17mm)
 80 mm (N2 = 39mm)

taakse:
550mm
536mm (N1 = 14mm)
526mm (N2 = 24mm)

Liitteenä on kuva Motorrad lehdestä 3/12.
Motorradin mukaan edessä pitäisi kuormittamaton painauma (N1) olla 30mm ja ja kuormitettu (N2) 40mm. N2 onkin kohdillaan, mutta
hämmästyttää tuo N1/N2 suhde. Etupää puristuu itsestään vain 17mm.
Takana arvot on aikalailla kohdillaan. Hydraulinen säätö oli noin puolivälissä. Minimiasennossa N2 oli jotain 45mm.
Mittaushetkellä tankki oli tyhjä. Bensa taitaa kasvattaa etupään painaumia hieman. Itse painan 60kg.

Jos keulassa N1 vs N2 ero on "liian pieni", niin siellä on pitkät top-out jouset jotka "sotkee" noita lukuja.
Toinen mahis, ei yhtään harvinainen, on se että mittaukset on suoritettu "vähän sinne päin" jolloin heittoa on se 0-20mm, eli ihan HV luvut. Ts veditkö eturengasta alaspäin kun mittasit kokonaisjoustomatkaa/ tai ehkäpä ennemminkin vapaata pituutta? Vai onko sulla merkitty liukuputkeen pohjaamismerkki?
Jos kuski on 60kg ja kuskin painojakauma 50/50 ja keulassa ei ole pitkiä top-out jousia ja keulassa on 0.9 jouset, niin N1 vs N2 ero on noin 14 mm (eli esim 26mm ja 40mm).
1.0 jousilla noin 12 mm (eli esim 28mm ja 40mm).

Mun miälest takapäässä on turhan paljon esijännitystä jos painaumat on vain 14 ja 24 mm.
Ja vielä suurempi merkitys on sillä; kuinka jäykkä (mikä jousivakio?) se takajousi on?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pienisopoapina - 11.06.12 - klo:22:51
Kiitos kommentista.

"Jos keulassa N1 vs N2 ero on "liian pieni", niin siellä on pitkät top-out jouset jotka "sotkee" noita lukuja."
Mielestäni se oli liian suuri. Motorradissa oli painaumien suhde 3/4 kun mulla se on jotain 1/2 eli N1 painauma jää selvästi pienemmäksi kuin Motorradin ohjeissa.

"Toinen mahis, ei yhtään harvinainen, on se että mittaukset on suoritettu "vähän sinne päin" jolloin heittoa on se 0-20mm, eli ihan HV luvut. Ts veditkö eturengasta alaspäin kun mittasit kokonaisjoustomatkaa/ tai ehkäpä ennemminkin vapaata pituutta? Vai onko sulla merkitty liukuputkeen pohjaamismerkki?"
Tämä saattaa osua oikeaan. Eka mittaus mulle, mutta yritin painaa rengasta mahdollisimman alas. Ei oo pohjaamismerkkiä.

"Mun miälest takapäässä on turhan paljon esijännitystä jos painaumat on vain 14 ja 24 mm. Ja vielä suurempi merkitys on sillä; kuinka jäykkä (mikä jousivakio?) se takajousi on?"
Joo, esijännitystä oli nyt liikaa. Eka mittauksessa N2 oli 45mm. Ruuvasin hydraulista säädintä puoliväliin ja sain nuo arvot. Vähentelen esijännitystä.
Jousista en osaa sanoa mitään. 

Säätäminen on mulle vielä tunnustelua. Pitää ensin opetella ajamaan kierroset suurinpiirtein samalla lailla, jotta saisi tietoa säätöjen vaikutuksista. Pyörä on ollu mulla vasta vähän aikaa ja muutenkin rata-ajelukokemus on vähäistä.   
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 11.06.12 - klo:23:17
"Jos keulassa N1 vs N2 ero on "liian pieni", niin siellä on pitkät top-out jouset jotka "sotkee" noita lukuja."

Mielestäni se oli liian suuri. Motorradissa oli painaumien suhde 3/4 kun mulla se on jotain 1/2 eli N1 painauma jää selvästi pienemmäksi kuin Motorradin ohjeissa.

Riippuu ihan siitä;
millaset top-out jouset sielä keulassa on
mitkä pääjouset sielä on
paljonko kuski painaa
mikä on kuskin painojakauma

Ts ellei nuo ole samat sinulla/sinun mopossa ja motoradin kuskilla/niiden mopossa, niin noilla suhdeluvuilla voi pyyhkiä berberiä. Varsinkin jos jompi kumpi tai molemmat on viel mittaillu ne varsinaiset mitat päin berberiä.

Ensinnäkin, mittaa keulan vapaa pituus oikein.
Sen jälkeen mittaa painauma kuskin kanssa oikein.
Jos se on noin 40 mm, niin anna olla, se on ihan bueno alkuun.
Jos se on alle sen, esim 35 mm, niin löysää esijännitystä viis kierrosta, koska säädin on hyvin tod näk millisellä kierteellä, eli viis kierrosta löysää sitä viis milliä, eli painauma kasvaa viis milliä, eli on sit sen 40 mm, jos pitkä top-out jousi ei sotke kuviota.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 11.06.12 - klo:23:32
Sanokaas lujaa ajavat millaisia painumia pidätte mopoissanne? Toki niissä on henkilökohtaisia eroja, mutta jos saisi tietää karkeaa haarukkaa. Googlella löytää vähän laidasta laitaan tietoa. :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pienisopoapina - 11.06.12 - klo:23:47
Ensinnäkin, mittaa keulan vapaa pituus oikein.
Sen jälkeen mittaa painauma kuskin kanssa oikein.
Jos se on noin 40 mm, niin anna olla, se on ihan bueno alkuun.
Jos se on alle sen, esim 35 mm, niin löysää esijännitystä viis kierrosta, koska säädin on hyvin tod näk millisellä kierteellä, eli viis kierrosta löysää sitä viis milliä, eli painauma kasvaa viis milliä, eli on sit sen 40 mm, jos pitkä top-out jousi ei sotke kuviota.

Hyvä, kiitos. Näin olin ajatellut tehdä. Se oli 39mm. Teen vielä uudelleen mittauksen ja laitan takaa N2:sen pidemmäksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 12.06.12 - klo:08:48
Sanokaas lujaa ajavat millaisia painumia pidätte mopoissanne? Toki niissä on henkilökohtaisia eroja, mutta jos saisi tietää karkeaa haarukkaa. Googlella löytää vähän laidasta laitaan tietoa. :)

En aja kovaa, mutta edellisen omistajan toimesta taitaa painumat olla luokkaa 40 edessä ja 30 takana. Pitäs varmaan kattoo noikin omalle painolle tässä joku kerta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 12.06.12 - klo:08:50
Sanokaas lujaa ajavat millaisia painumia pidätte mopoissanne? Toki niissä on henkilökohtaisia eroja, mutta jos saisi tietää karkeaa haarukkaa. Googlella löytää vähän laidasta laitaan tietoa. :)

En tiedä, en ole mitannut. En aja niin kovaa että saisin alustan tekemään virheitä, vaan teen ne itse.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 12.06.12 - klo:09:08
Sanokaas lujaa ajavat millaisia painumia pidätte mopoissanne? Toki niissä on henkilökohtaisia eroja, mutta jos saisi tietää karkeaa haarukkaa. Googlella löytää vähän laidasta laitaan tietoa. :)

En tiedä, en ole mitannut. En aja niin kovaa että saisin alustan tekemään virheitä, vaan teen ne itse.

Itse ajan hiljaa, mutta olisi mukava tietää onko nykyiset jouset sinne päin. Laskurin mukaan pitäisi olla ok...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 12.06.12 - klo:09:22
Sanokaas lujaa ajavat millaisia painumia pidätte mopoissanne? Toki niissä on henkilökohtaisia eroja, mutta jos saisi tietää karkeaa haarukkaa. Googlella löytää vähän laidasta laitaan tietoa. :)

Ajan sietämättömän kovaa ja painaumani on edessä 39mm ja takana 30mm.airrev_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 12.06.12 - klo:09:28
Alustaraamattu antaa arvoiksi e 25-35mm ja t 25-35mm. Eli kai se on ok kun edessä noin 35mm ja takana 30mm tai vähän alle. Olisi mielenkiintoista tietää millaiset säädöt on vaikka jossain WSBK-laitteessa. ;D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 12.06.12 - klo:09:33
En tiedä, en ole mitannut. En aja niin kovaa että saisin alustan tekemään virheitä, vaan teen ne itse.

APP:n lainamopolla ajoin tuskin yhtään kovempaa, sillä nyt ei viitsinyt ottaa pienintäkään riskiä ja keulakin oli mulle liian löysällä.

??????
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 12.06.12 - klo:09:41
En tiedä, en ole mitannut. En aja niin kovaa että saisin alustan tekemään virheitä, vaan teen ne itse.

APP:n lainamopolla ajoin tuskin yhtään kovempaa, sillä nyt ei viitsinyt ottaa pienintäkään riskiä ja keulakin oli mulle liian löysällä.

??????
Sanokaas lujaa ajavat millaisia painumia pidätte mopoissanne? Toki niissä on henkilökohtaisia eroja, mutta jos saisi tietää karkeaa haarukkaa. Googlella löytää vähän laidasta laitaan tietoa. :)
Minun oma mopo on Ducati. APP:n mopo ei ole minun.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 12.06.12 - klo:09:44
En tiedä, en ole mitannut. En aja niin kovaa että saisin alustan tekemään virheitä, vaan teen ne itse.

APP:n lainamopolla ajoin tuskin yhtään kovempaa, sillä nyt ei viitsinyt ottaa pienintäkään riskiä ja keulakin oli mulle liian löysällä.

??????
Sanokaas lujaa ajavat millaisia painumia pidätte mopoissanne? Toki niissä on henkilökohtaisia eroja, mutta jos saisi tietää karkeaa haarukkaa. Googlella löytää vähän laidasta laitaan tietoa. :)
Minun oma mopo on Ducati. APP:n mopo ei ole minun.

Juujuu, mä vaan tosta alustan säätöjen vaikutuksesta, joskus sen huomaa, vaikka sitten lainamopolla.???:P
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pienisopoapina - 12.06.12 - klo:10:36
Minäpä selitän Jarskalle.
Ducatilla ei pääse niin kovaa, jotta alusta tekisi virheitä.
Bemarilla taas pääsee heti niin kovaa, että alusta tekee virheitä.
- tähän kaikki hymiöt -
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Turder - 12.06.12 - klo:11:33
Hahah aika loistava haku jarskalta ja pienisopoapinan heitto vielä siihen päälle. Nyt pitää etsiä oikealla esijännityksellä ja modatulla hydraulistopparilla oleva rätti, niin saan imettyä näppiksen seassa pintajännityksen avulla olevat vedet pois.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 12.06.12 - klo:11:43
Minäpä selitän Jarskalle.
Ducatilla ei pääse niin kovaa, jotta alusta tekisi virheitä.
Bemarilla taas pääsee heti niin kovaa, että alusta tekee virheitä.
- tähän kaikki hymiöt -

Nyt minä ymmärrän.
Ja lisätään nyt vielä...Ducatin vaihdeaski ei anna ajaa kuin yhdellä vaihteella...yhden setin, alusta ei ehdi tehdä virheitä.
Bemarin alusta taas yrittää korjata tavan pulliaisen virheet(paitsi tietty lussu keula), pyörä hellii RR jannun herkkää mieltä ja raasinki-enannasunajaaite-moodi hoitaa setin kotiin.
-tähän saa itte valita hymiöt-

Nojoo, onneksi pääsee taas torstaina Kemoralle.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Pete - 12.06.12 - klo:17:28
Kysytäämpä viisaammilta neuvoa. Takarengas(Misukan Power Cup, B seoksella) eilisen Ahveniston keikan jälkeen tämän näköinen.
(https://lh3.googleusercontent.com/-DW3gG8dikC8/T9Ydfwq5pEI/AAAAAAAABqg/WEvaZQgWkp4/s512/20120611_142024.jpg)

(https://lh4.googleusercontent.com/-ytGUPYMfQng/T9YdngPDFQI/AAAAAAAABqo/Ae4LXnQHYVU/s512/20120611_142018.jpg)

Rengas vähän repesi jo aiemmalla keikalla, mutta nyt tuohon repeämään on ilmestynyt tuollaista sahalaitaa/aaltoa. En tiedä näkyykö kunnolla kuvissa, mutta koko renkaan mitalla oikealla tuollaista pahimman repeämän näköistä lievempänä tosin. Tuumittiin kaverin kanssa, että tuo sahalaita aiheutuu jousituksesta. Ideoita? Vauhti liian pitkillä väleillä eilisellä keikalla tasaisesti 1.33 ja 1.34 alkuisia. 
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 12.06.12 - klo:17:48
Kysytäämpä viisaammilta neuvoa. Takarengas(Misukan Power Cup, B seoksella) eilisen Ahveniston keikan jälkeen tämän näköinen.
Rengas vähän repesi jo aiemmalla keikalla, mutta nyt tuohon repeämään on ilmestynyt tuollaista sahalaitaa/aaltoa. En tiedä näkyykö kunnolla kuvissa, mutta koko renkaan mitalla oikealla tuollaista pahimman repeämän näköistä lievempänä tosin. Tuumittiin kaverin kanssa, että tuo sahalaita aiheutuu jousituksesta. Ideoita? Vauhti liian pitkillä väleillä eilisellä keikalla tasaisesti 1.33 ja 1.34 alkuisia.
Ei lämppäreitä, ja vähän väärä paine, ja "ruoskakaasu"?

Vakiotakapamppu ja paluuvaimennus "tehtaan asetuksissa"?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Pete - 12.06.12 - klo:18:11
Ei lämppäreitä, ja vähän väärä paine, ja "ruoskakaasu"?

Vakiotakapamppu ja paluuvaimennus "tehtaan asetuksissa"?

Lämppärit on, viime kerralla paineet vähän viturallaan/liian kylmä keli. Nyt vähän tuosta kuvan mukaisesta kunnosta siistiytyi painetta pudottamalla. Mutta sahalaita jäi. Kaverin pyörässa about samat paineet ja samanlainen rengas toimi alle 1.30 vauhdeissa vielä. Ruoskakaasusta ei varmasti meikäläisen kohdalla ole kyse, avaukset paremminkin pehmeitä. Vakiotakapamppu, ei tehtaan asetuksissa. Ajettavuudessa en ole huomannut ongelmaa, mitä nyt vähän liian pehmeä takapää tuntumaltaan, ei anna oikein riittävästi palautetta puuperseelle.  Samat säädöt piti 1.34 ja 1.35 alkuisissa Misukan Pilot Power 2ct:n ilman lämppäreitä siistimpänä. Viime kesänä koitin kiristää takapäätä pykälän paremman tuntuman toivossa (yksi pykälä jäi vielä varaa kiristää) -> huonompi ajaa ainakin Pilot Powereilla. Tuota paluuvaimennusta veikkailtiin kaverin kanssa. Mutta liikaa vai liian vähän?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 12.06.12 - klo:20:10
Tällaiset pitäisi asentaa/asennuttaa.

http://i1099.photobucket.com/albums/g390/Juha750/osat/2012-06-08-110_1.jpg

http://i1099.photobucket.com/albums/g390/Juha750/osat/2012-06-07-105.jpg

Päätin viedä ammattilaiselle laitettavaksi niin tulee joskus valmista. Samalla shimmataan myös paluuvaimennus. peukku_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.06.12 - klo:13:15
Lämppärit on, viime kerralla paineet vähän viturallaan/liian kylmä keli. Nyt vähän tuosta kuvan mukaisesta kunnosta siistiytyi painetta pudottamalla. Mutta sahalaita jäi.
Pudota vähän lisää, kylmänä näyttäis edelleen käyvän
.
Kaverin pyörässa about samat paineet ja samanlainen rengas toimi alle 1.30 vauhdeissa vielä.
No siitä tiedosta ei ole mitään apua.

Ruoskakaasusta ei varmasti meikäläisen kohdalla ole kyse, avaukset paremminkin pehmeitä.
Ok, avaa aikasemmin ja lineaarisemmin.

Vakiotakapamppu, ei tehtaan asetuksissa.
Eli?

Ajettavuudessa en ole huomannut ongelmaa, mitä nyt vähän liian pehmeä takapää tuntumaltaan, ei anna oikein riittävästi palautetta puuperseelle.
Vakiopenkki?

Samat säädöt piti 1.34 ja 1.35 alkuisissa Misukan Pilot Power 2ct:n ilman lämppäreitä siistimpänä.
Ne toimii kylmempinä kuin seosrenkaat.

Viime kesänä koitin kiristää takapäätä pykälän paremman tuntuman toivossa (yksi pykälä jäi vielä varaa kiristää) -> huonompi ajaa ainakin Pilot Powereilla.
Kiristää? Esijännitystä? Eihän se mitään muuta muuta kuin ajonaikaista peruspainaumaa.

Tuota paluuvaimennusta veikkailtiin kaverin kanssa. Mutta liikaa vai liian vähän?
Jos niin liikaa, tosin vakiopampulla tulee helposti vastaan se että sitä ei edes tarpeeksi löysälle saa, varsinkaan hidasta paluuta, joka juurikin repii ton avauskohdan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Pete - 13.06.12 - klo:15:09

Pudota vähän lisää, kylmänä näyttäis edelleen käyvän

Misukan ohjeen mukaan kaverin kans lähdettiin hakemaan sopivaa painetta, mutta en sitten ilmeisesti tarpeeksi uskaltanut pudottaa painetta. Kuulemma ei ihan samat paineet toimi tuossa kun Power One:ssa B seoksella, ilmeisesti Power Cup vähän ronkelimpi paineitten kanssa.

Ok, avaa aikasemmin ja lineaarisemmin.

Avausta on koitettu hieroa, kun siinä tulee kuulemma suurin ero kovempaa meneviin. Monesti on pyörä jo ihan pystyssä kun vasta on kaasu täysin auki.

Vakiotakapamppu, ei tehtaan asetuksissa.
Eli?
Painumat katsottu ja saatu tolla alustalla edes johonkin kuosiin, vaimennuksia säädetty aika varovaisesti renkaan kulumista seuraillen. Toki seosrenkaisiin siirryin suoraan samoilla säädöillä. Eikä näköjään ihan toiminut kun avaukset vähän koveni.


Vakiopenkki?

600RR:n vakiosohva joo, mietinnässä ollu hankkia toinen vakiopenkki aihioks ratapenkkiä varten.

Viime kesänä koitin kiristää takapäätä pykälän paremman tuntuman toivossa (yksi pykälä jäi vielä varaa kiristää) -> huonompi ajaa ainakin Pilot Powereilla.
Kiristää? Esijännitystä? Eihän se mitään muuta muuta kuin ajonaikaista peruspainaumaa.

Näinhän se tekee, Hondassa vaan kun ei esijännityksen kiristys tuolla kireämmässä päässä kauheasti painumiin vaikuta. Yhden ratapäivän ajoin jäykemmällä perällä, eikä silloisilla renkailla ainakaan toiminut.

Tuota paluuvaimennusta veikkailtiin kaverin kanssa. Mutta liikaa vai liian vähän?
Jos niin liikaa, tosin vakiopampulla tulee helposti vastaan se että sitä ei edes tarpeeksi löysälle saa, varsinkaan hidasta paluuta, joka juurikin repii ton avauskohdan.
Liian hitaalla arveltiin tuon paluuvaimennuksen olevan, pitää koittaa vähän vähentää josko auttaisi. Iso käsi Murmela, tästä sai vähän suuntaa, mihin päin lähteä tuon alustan kanssa. Isommat (lue kalliimmat) hommat kattellaan sitten kun varat antaa myöden.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pr7 - 13.06.12 - klo:16:11
No hitto, on oikein Öhlins takana ja oli vielä huollossa keväällä. Taitaa se perä kyllä olla aika veltto kun Öhlinssin säiliössä oli mustaa kumia (oli kyllä silloin väännettynä perän alle). Mitähän tolle olisi tehtävissä ?
Öhlinsin ohjeet kaivettu netistä, täytyy säätää painumat kohilleen jos vaikka auttaisi asiaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.06.12 - klo:17:33
No hitto, on oikein Öhlins takana ja oli vielä huollossa keväällä. Taitaa se perä kyllä olla aika veltto kun Öhlinssin säiliössä oli mustaa kumia (oli kyllä silloin väännettynä perän alle). Mitähän tolle olisi tehtävissä ?
Öhlinsin ohjeet kaivettu netistä, täytyy säätää painumat kohilleen jos vaikka auttaisi asiaa.
Ekana tsekata jousivakio/ esijännitys/ painauma; jos se kaipaa hieman jäykempää jousta?

Onks se tourinki-öhlins vai kisa-öhlins?
Ja minkä ikänen?
Yks mahis vois olla tuupata se esim tonne dynotettavaks/shimmattavaks http://www.mphuolto.fi/
niin sit se ainakin on kisakuosissa.

Ja ehkä hieman korottaa perää, jos anti-squatti ei oo nykyisellään riittävä, vaan perä niiaa saman tien ku koskee vähänkin kaasuun.
Ts jos perä on orggiskuosissa niin se voi olla pehmosessa tourinki-moodissa?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 13.06.12 - klo:17:39
Isommat (lue kalliimmat) hommat kattellaan sitten kun varat antaa myöden.
No eipä se vakioiskarin shimmaus nii paljoo maksa. Samalla se tulis huollettuakin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pr7 - 14.06.12 - klo:06:10


Ekana tsekata jousivakio/ esijännitys/ painauma; jos se kaipaa hieman jäykempää jousta?

Onks se tourinki-öhlins vai kisa-öhlins?
Ja minkä ikänen?
Yks mahis vois olla tuupata se esim tonne dynotettavaks/shimmattavaks http://www.mphuolto.fi/
niin sit se ainakin on kisakuosissa.

Ja ehkä hieman korottaa perää, jos anti-squatti ei oo nykyisellään riittävä, vaan perä niiaa saman tien ku koskee vähänkin kaasuun.
Ts jos perä on orggiskuosissa niin se voi olla pehmosessa tourinki-moodissa?


Ostettaessa siinä oli kyllä joku pizzankuljetuslaatikko takana kiinni joten suattaapi olla tourinkimallin iskari ?
Öhlinsin vuosimallia ei tiedä eikä siitä enää löytynyt mitään merkintää mutta luultavasti aika vanha on.
Perää on nostettu koiranluita vaihtamalla.
Siihen olis "halvalla" saatavilla uudemman Öhlinsin jousi 90kg (oma paino kamojen kanssa n.95kg), pitää mittailla käviskö se tuohon.

Täähän on hieno foorumi kun vastaillaan asiallisesti kysyjälle joka ei mitään mistään tiedä joten kiitos siitä friends_1

ps. Pitäisköhän tämä keskustelu siirtää pois tästä Ratahistoriaa osiosta ?

t:Petri
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pr7 - 15.06.12 - klo:17:14



Ekana tsekata jousivakio/ esijännitys/ painauma; jos se kaipaa hieman jäykempää jousta?

Onks se tourinki-öhlins vai kisa-öhlins?
Ja minkä ikänen?
Yks mahis vois olla tuupata se esim tonne dynotettavaks/shimmattavaks http://www.mphuolto.fi/
niin sit se ainakin on kisakuosissa.

Ja ehkä hieman korottaa perää, jos anti-squatti ei oo nykyisellään riittävä, vaan perä niiaa saman tien ku koskee vähänkin kaasuun.
Ts jos perä on orggiskuosissa niin se voi olla pehmosessa tourinki-moodissa?


Terve.

Painumat mitattiin murmelan ohjeen mukaan ja olivat kutakuinkin kohdillaan.
Millähän tuon jousen sopivuuden mun painolle selvittäisi ?
Etupäähän jää n. 40mm vapaata tilaa jarrussa, öljyä pois vai miten saisi enemmän liikerataa käyttöön (vaihdettu mun painolle sopivat Racetechin jouset ja venttiilit)?

t:Petri
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 15.06.12 - klo:20:24
Painumat mitattiin murmelan ohjeen mukaan ja olivat kutakuinkin kohdillaan.
Millähän tuon jousen sopivuuden mun painolle selvittäisi ?
Etupäähän jää n. 40mm vapaata tilaa jarrussa, öljyä pois vai miten saisi enemmän liikerataa käyttöön (vaihdettu mun painolle sopivat Racetechin jouset ja venttiilit)?

t:Petri

Nosta mopon perä ilmaan, ja mittaa jousen pituus, ja vertaa sitä jousen kokonaispituuteen, ts paljonko siinä on esijännitystä kokonaisuudessaan?

Jos etupäässä on hydraulistopparit, niin liukuputkee jää näkyviin. Ts toi noin 40mm voi myös indikoida sitä että se keula jo tavallaan pohjaa, niihin hydstoppareihin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Wper - 17.06.12 - klo:00:06
tänään taas kun ajamassa oltiin, niin vahvemmin huomas mopon perän käytöksen, tuntuu että mutkissa perä "pompottaa" jonkin verran. keula tuntuu hyvältä ja peräkin suht ok jarruissa, mutta mutkissa "hyppii ja hakee"
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: PetsuZX - 17.06.12 - klo:09:55
tänään taas kun ajamassa oltiin, niin vahvemmin huomas mopon perän käytöksen, tuntuu että mutkissa perä "pompottaa" jonkin verran. keula tuntuu hyvältä ja peräkin suht ok jarruissa, mutta mutkissa "hyppii ja hakee"

Olisko paluuvaimennus vähän liian kireälllä, mutta varmaan joku joka oikeasti tietää vastaa :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 17.06.12 - klo:15:11
Perjantaina tuli uudet Bitubon cartridget keulaan, luin ohjeita, puristelin pallejani ja totesin etten rupee itte yrittään asentaa sisuskaluja.
Tuli kyllä hyvät ohjeet ja jopa kaikki tarvittavat työkalut setin mukana.bowdown_1

Purin vaan putket irti keulasta ja kiikutin korjaamolle työkaluineen/ohjeineen.
Tiistai iltaan mennessä pitäs olla valmiit, tiukille menee mut näyttäis et pääsen Kemoralle keskiviikkona testaan, naminami.tongue_2


to be continued...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.06.12 - klo:22:30
tänään taas kun ajamassa oltiin, niin vahvemmin huomas mopon perän käytöksen, tuntuu että mutkissa perä "pompottaa" jonkin verran. keula tuntuu hyvältä ja peräkin suht ok jarruissa, mutta mutkissa "hyppii ja hakee"
Olisko paluuvaimennus vähän liian kireälllä, mutta varmaan joku joka oikeasti tietää vastaa :)
Veikkaisin ett säätö vois auttaa, ehkä. Tai sitten ei juurikaan. Joka tapauksessa kannattaa ehkä kokeilla, vahva ehkä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 19.06.12 - klo:17:25
Jotta homma ei menis ihan viime tippaan, niin nyt on Bitubon keula paikoillaan.
Kemora here I come...jos vain tuo kyynärpää kestäis...airrev_1


Edit: huomatkaa tourinkiajan rippeitä, navipallukka ja virtapiuhakin roikkuu jossain.:D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pienisopoapina - 19.06.12 - klo:20:41
Aika siistit nuo säätönupit. Eikö niitä saanu vihreenä?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 19.06.12 - klo:21:03
Aika siistit nuo säätönupit. Eikö niitä saanu vihreenä?

Ei saanu, on melkonen tyylivirhe mut toisaalta sexyt punasena.:-*:D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 21.06.12 - klo:06:16
Nyt on päästy testaamaan pyörää myös uuden keulan kanssa.
Täytyy kyllä sanoa, et olipahan iso muutos pyörän käytöksessä ja keulan tunnokkuudessa verrattuna alkuperäisiin, voe herrekyyd! tongue_2

Pystyy viemään mutkiin kovaa, jarruttaa kunnolla niin apeksiin kuin osaa ja pyörä menee kuin kiskoilla, ei minkäänlaista hötkyilyä.
Selkeesti tuli tunne, et mitä enemmän uskaltaa piiskata, sitä enemmän alusta vastaa tarpeisiin, pää on enää esteenä vauhdille.

Tuttujahan nää fiilikset varmaan hyvään alustaan tottuneelle on, mut on se hienoo noviisinki päästä kokeileen kunnollista raasinki alustaa, eikä öölinssi voi antaa ihan samanlaista tuntemusta, eihän.;)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Birke - 12.07.12 - klo:22:25
Tuskissani tässä muutaman päivän miettinyt, että missä saisi huollatettua keulan ja mistä saisi pikaisella aikataululla uudet jouset keulaan. Olin satavarma, että keulajouset on liian löysät edellisen omistajan jäljiltä mun painolle. Keula käyttäytyi epämääräisesti ja pohjasi helposti jarruissa. Iskaripajoilla tuntui olevan kiireitä ja osia olisi saanut odottaa liian kauan, että olisin ehtinyt ensi viikolla ajamaan lomaviikolla kun olen.

Uteliaisuus kalvasi, että mitähän sieltä keulaputkista löytyy, mitkähän jouset siellä loppujen lopuksi on. Ei kun putket irti ja yllätys oli suuri kun kaadoin öljyt ulos, tummaa epätasaisen paksuista lillinkiä! Onpa kumma, jos ei keula ole toiminut kunnolla. Voi tsiisus, olis pitänyt ymmärtää tehdä keulahuolto jo viime talvena. Öhlinsin jouset löytyi ja vielä sopivat mun painolle.

Uudet ölpät sisään ja kasaus, painumat kohdalleen ja keula tuntuu heti ihan eriltä. Tottelee jopa säätöjä :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Hurja - 02.08.12 - klo:11:42
Täälä on näin herkullinen topicci tälle ja oonhan mä tätä vähän kyselly sieltä sun täältä.

Eli painoa liikaa vakio alustalle, mutta ei huvittaisi alkaa tonnitolkulla paasaamaan rahaa kuitenkaan koska ajat sen verran heikkoja tuola radalla. Pyörähän on GSXR 600 08 ja jos siihen jäykemmät jouset laittaa niin iskunvaimintimista mitä varmimmin loppuu teho. Shimmaustahan voi tehdä jne, mutta sain kyllä sellaisenkin neuvon, että koittaa laittaa 5W öljyt jäykempien jousien kaveriksi? Mitä ootte mieltä pelkällä öljyllä aavistuksen jäykentää?

Minkälaisia on kokemukset näistä piston kiteistä? Pelkkää shimmaamista oikeastaan mulle vain tarjottiin ja epäily oli, että nuo piston kitit voi tuottaa pettymyksen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 02.08.12 - klo:12:27
Täälä on näin herkullinen topicci tälle ja oonhan mä tätä vähän kyselly sieltä sun täältä.

Eli painoa liikaa vakio alustalle, mutta ei huvittaisi alkaa tonnitolkulla paasaamaan rahaa kuitenkaan koska ajat sen verran heikkoja tuola radalla. Pyörähän on GSXR 600 08 ja jos siihen jäykemmät jouset laittaa niin iskunvaimintimista mitä varmimmin loppuu teho. Shimmaustahan voi tehdä jne, mutta sain kyllä sellaisenkin neuvon, että koittaa laittaa 5W öljyt jäykempien jousien kaveriksi? Mitä ootte mieltä pelkällä öljyllä aavistuksen jäykentää?

Minkälaisia on kokemukset näistä piston kiteistä? Pelkkää shimmaamista oikeastaan mulle vain tarjottiin ja epäily oli, että nuo piston kitit voi tuottaa pettymyksen.

Kyllä ne vakioiskaritkin aika pitkälle riittää noin tuoreessa kamppeessa, ja ymmärtääkseni sopivien jousten vaihtaminen helpottaa iskarin työtä, koska alustan turha edes-takainen eläminen loppuu, jolloin myös iskari lämpenee vähemmän. Jos haluaa vakiosta paremmat niin kannattaa iskarit shimmauttaa ennen kuin lähtee noilla öljyillä leikkimään. Toki jos saa varmasti osaavalta taholta varmistuksen, että joku tietty öljy toimii hyvin niin sitten kokeilisin öljyllä. En tiedä mitä vauhteja ajelet, mutta tod. näk. sopivat jouset ja vakioiskarit riittää vielä pitkälle.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Hurja - 02.08.12 - klo:12:53
Tuntuu vain tuo iskunvaimennuksen teho loppuvan jo vakio jousilla. Ainakin keulasta.

Maxtonilta kyselin minkälaista tarjoavat ja sieltä tuli sellainen paperus mihin olivat laittaneet havaintoja tai tuntemuksia vakio gixxerin alustasta. Siinä paperissa oli karkeasti suomennettuna, että takapää "riittävä". Voi olla jopa kadulla aavistuksen jäykkä. Eivät tee takapampulle kuin jousen vaihdon ja jos enempi haluaa on vaihtoehto sitten kokonaan uusi keppi. Etupäässä liian löysät jouset ja pomppaa nopeasti pystyyn jonka tuntuu kankeutena mutkaan käännettäessä. Muutoksiksi piston kitti ja uudet jouset. Jos kilpailee niin sitten suositellaan cartridge kittiä.

Taidan laittaa vain nuo jouset tilaukseen. Laitan vakio ölpät sinne ja jos tuntuu toivottomalta niin sitten kokeilla jäykempää öljyä...öjyihin nyt ei paljoa rahaa uppoa ja jos olen tyytymätön niin sitten pannaan shimmitykseen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Pete_L - 13.08.12 - klo:07:45
Onko kellään kokemuksia Racetechin alustan osista? Näyttäs löytyvän hyvin
osia vakio alustan päivittämiseen.. ( jousia, shimmejä, mäntiä jne. )
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 17.08.12 - klo:14:49
Wehnän alustan säätöjen ja koeajon perusteella hää suositteli Bitubon keulaan vähän löysempiä jousia, oli melkosen tiukka ja ruuvasi esijännityksen kokonaan auki.
Tehtaalta tuli alunperin toiseen putkeen 10,5 ja toiseen 10.
Vaihdoin Wehnän ohjeella 10,5:n tilalle 9,5:n ja alusta kyllä parani entisestään.
Nyt taittuu kurviin ihan toiseen malliin ja myöskin vakaus jarrutuksessa parani(mutu) kun keula pääsee edes vähän mun vauhdeilla laskeen, hyvä vinkki ja kiitos Karille.

Mä vielä kokeilin vaihtaa myös 10:n tilalle toisen 9,5:n... nyt on molemmissa siis ysipuoloset, katotaan Jurvassa mitä tapahtuu.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.08.12 - klo:15:21
Wehnän alustan säätöjen ja koeajon perusteella hää suositteli Bitubon keulaan vähän löysempiä jousia, oli melkosen tiukka ja ruuvasi esijännityksen kokonaan auki.
Tehtaalta tuli alunperin toiseen putkeen 10,5 ja toiseen 10.
Vaihdoin Wehnän ohjeella 10,5:n tilalle 9,5:n ja alusta kyllä parani entisestään.
Nyt taittuu kurviin ihan toiseen malliin ja myöskin vakaus jarrutuksessa parani(mutu) kun keula pääsee edes vähän mun vauhdeilla laskeen, hyvä vinkki ja kiitos Karille.

Mä vielä kokeilin vaihtaa myös 10:n tilalle toisen 9,5:n... nyt on molemmissa siis ysipuoloset, katotaan Jurvassa mitä tapahtuu.
Oliks sä mitannu/säätäny keulan painaumaa ollenkaan sen jälkeen ku vaihdoit bitubot keulaan?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 17.08.12 - klo:16:23
Oliks sä mitannu/säätäny keulan painaumaa ollenkaan sen jälkeen ku vaihdoit bitubot keulaan?

No en ollu ku aattelin et osuu kohdille tehtaan säätämänä, kuten se takapamppukin. :-[
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.08.12 - klo:16:37
Oliks sä mitannu/säätäny keulan painaumaa ollenkaan sen jälkeen ku vaihdoit bitubot keulaan?

No en ollu ku aattelin et osuu kohdille tehtaan säätämänä, kuten se takapamppukin. :-[

Ei jumalauta äijä, sä sit unohit sujuvasti ihan kaiken, myöskin sen mitä sillon 2kk sit säädettiin siitä vakiokeulaa, se yks ainoo asia, olikse ny 5-10mm tjsp lisää painaumaa, oli 30jotain(?) ja pistettiin 40, ts ihan sama asia/ samalla tavalla keulan käytös muuttu.
Ei se nyt oikeesti noin vaikeeta ole, jos ite kattois edes sen painauman tontille.  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 17.08.12 - klo:16:46
Oliks sä mitannu/säätäny keulan painaumaa ollenkaan sen jälkeen ku vaihdoit bitubot keulaan?

No en ollu ku aattelin et osuu kohdille tehtaan säätämänä, kuten se takapamppukin. :-[

Ei jumalauta äijä, sä sit unohit sujuvasti ihan kaiken, myöskin sen mitä sillon 2kk sit säädettiin siitä vakiokeulaa, se yks ainoo asia, olikse ny 5-10mm tjsp lisää painaumaa, oli 30jotain(?) ja pistettiin 40, ts ihan sama asia/ samalla tavalla keulan käytös muuttu.
Ei se nyt oikeesti noin vaikeeta ole, jos ite kattois edes sen painauman tontille.  :)

Eiku kyl mää muistin sen sun hyvän kurssin, noi painaumat suunnilleen mitä säädettiin ja niiden hyvät vaikutukset ajoon, mutkumutku en uskaltanu koskee säätöihin. :D
Nyt on mitattu ja takana kuskin kanssa juurikin toi 30 ja edessä suunnilleen 39, pitää vielä mitata uudelleen vimosimman jousen vaihdon jälkeen.
Ei tässä mitään hätää, paree näin ku alusta senkus paranee loppukesää kohti. respekt_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Tomppa - 29.08.12 - klo:19:26
Mikä keulassa? Hain tänään keulaputket huollosta ja jousien vaihdosta. Tyrkkäsin ne kiinni ja taljalla yläkolmiosta etupyörä ilmaan... mitä helv...iä putket ei tuu kokonaan alas renkaan painolla vaan jää n. 10-12mm sisään. Tän mittasin kun viimeviikolla säädinpainumia vanhoilla jousilla ja silloin tyhjänä tuli tuon 10-12mm alemmas. Mitä siellä on vialla? Onko mahdollista että on alipainetta niin paljon et vetää keulaa ylöspäin? Se tulee alas kun painaa renkaasta sen alas...

Kertokaapa viisaammat!

Vein pajalle kun on Ö cartridge kit ja korkki on Ö:n oma reikämalli 40mm reikävälillä eikä ole tuohon sopivaa avainta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pienisopoapina - 29.08.12 - klo:20:15
Mikä keulassa? Hain tänään keulaputket huollosta ja jousien vaihdosta. Tyrkkäsin ne kiinni ja taljalla yläkolmiosta etupyörä ilmaan... mitä helv...iä putket ei tuu kokonaan alas renkaan painolla vaan jää n. 10-12mm sisään.

Onko tää ny se top out jousi, täällä oli jotain: http://www.mprata.fi/pyorat/9/alusta-ja-sen-saadot/40/msg4012#msg4012
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 29.08.12 - klo:20:17
Mikä keulassa? Hain tänään keulaputket huollosta ja jousien vaihdosta. Tyrkkäsin ne kiinni ja taljalla yläkolmiosta etupyörä ilmaan... mitä helv...iä putket ei tuu kokonaan alas renkaan painolla vaan jää n. 10-12mm sisään.

Onko tää ny se top out jousi, täällä oli jotain: http://www.mprata.fi/pyorat/9/alusta-ja-sen-saadot/40/msg4012#msg4012

Eikös tuo ole top out jouseksi hieman pitkänlainen, ainakin mulla se tulee tasan 2mm enemmän ulos kun polkasee, sekä perässä että keulassa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Tomppa - 29.08.12 - klo:21:17
Mikä keulassa? Hain tänään keulaputket huollosta ja jousien vaihdosta. Tyrkkäsin ne kiinni ja taljalla yläkolmiosta etupyörä ilmaan... mitä helv...iä putket ei tuu kokonaan alas renkaan painolla vaan jää n. 10-12mm sisään.

Onko tää ny se top out jousi, täällä oli jotain: http://www.mprata.fi/pyorat/9/alusta-ja-sen-saadot/40/msg4012#msg4012

Eikös tuo ole top out jouseksi hieman pitkänlainen, ainakin mulla se tulee tasan 2mm enemmän ulos kun polkasee, sekä perässä että keulassa.


Joo, kyseessä on nimenomaan Öhlinsin cartridge cit keula Zupinin simmeillä, eli edellisen mukaan s´mitään top-out jousta ei ole. Eikä ollut viimeviikolla kun säätelin edellisen kerran painumia, sieltä ne alkuarvojen ihmettelyt alkokin kun pituutta on se 12mm vähemmän. Tässä kun on arponut niin vahvimpana ajatuksena on tällä hetkellä että uudet jouset on liian lyhyet... onnex on suoraan kaupasta hankittu. No huomenna pidetään pekkanen ja otetaan pyörä kärryyn ja mennään mekaanikon luo ja tehdään homma yhdessä jos vaikka onnistuis.
Kaikki pitäis ite tehdä! Hitsasin semmosen 38mm tappiavaimenkin jo et sain kokeiltua onko siellä alipainetta, ei ollu! Nyt on Ö:n sopiva korkinavainkin  confused_thinking.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 29.08.12 - klo:22:28
Mikä keulassa? Hain tänään keulaputket huollosta ja jousien vaihdosta. Tyrkkäsin ne kiinni ja taljalla yläkolmiosta etupyörä ilmaan... mitä helv...iä putket ei tuu kokonaan alas renkaan painolla vaan jää n. 10-12mm sisään.

Onko tää ny se top out jousi, täällä oli jotain: http://www.mprata.fi/pyorat/9/alusta-ja-sen-saadot/40/msg4012#msg4012

Eikös tuo ole top out jouseksi hieman pitkänlainen, ainakin mulla se tulee tasan 2mm enemmän ulos kun polkasee, sekä perässä että keulassa.


Joo, kyseessä on nimenomaan Öhlinsin cartridge cit keula Zupinin simmeillä, eli edellisen mukaan s´mitään top-out jousta ei ole. Eikä ollut viimeviikolla kun säätelin edellisen kerran painumia, sieltä ne alkuarvojen ihmettelyt alkokin kun pituutta on se 12mm vähemmän. Tässä kun on arponut niin vahvimpana ajatuksena on tällä hetkellä että uudet jouset on liian lyhyet... onnex on suoraan kaupasta hankittu. No huomenna pidetään pekkanen ja otetaan pyörä kärryyn ja mennään mekaanikon luo ja tehdään homma yhdessä jos vaikka onnistuis.
Kaikki pitäis ite tehdä! Hitsasin semmosen 38mm tappiavaimenkin jo et sain kokeiltua onko siellä alipainetta, ei ollu! Nyt on Ö:n sopiva korkinavainkin  confused_thinking.

Mun pikkuninja keulan vapaa pituus vaihteli max 11mm riippuen siitä, oliko esijännityssäädin täysillä vai nollilla, ja vetikö vai työntikö eturengasta alas/ylös.

Eli mun veikkaus on kans ett siel on top-out jouset, jotka aiheuttaa ton.
Varsinkin jos sulle vaihdettii löysemmät tai lyhyemmät etujouset, tai pistettiiin lyhyempi esijännitysholkki.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Tomppa - 30.08.12 - klo:14:40
Probleema on selvinnyt, oli uudet jäykemmät 10N/mm jouset alkuperäiseen keulaan ja pituudeltaan 25mm lyhemmät kuin Kittikeulan jouset. Otettiin pois ja laitettiin takasin vanhat 9,5N/mm kierukat. Odotellaan mitä ruottalaiset (Stefan) vastaa kun kysellään miksi on toimittanut FGK135 keulaan tommoseet jouset, kai sieltä sitten joskus ne oikeetkin hilppeet saapuu. Näillä mennään nyt viikonlopun botnia-kemora ajelut.

Eli raadin arvailut osui oikeaan suuntaan, kiitos tuesta.

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pienisopoapina - 30.08.12 - klo:15:21
Probleema on selvinnyt, oli uudet jäykemmät 10N/mm jouset alkuperäiseen keulaan ja pituudeltaan 25mm lyhemmät kuin Kittikeulan jouset. Otettiin pois ja laitettiin takasin vanhat 9,5N/mm kierukat. Odotellaan mitä ruottalaiset (Stefan) vastaa kun kysellään miksi on toimittanut FGK135 keulaan tommoseet jouset, kai sieltä sitten joskus ne oikeetkin hilppeet saapuu. Näillä mennään nyt viikonlopun botnia-kemora ajelut.

Eli raadin arvailut osui oikeaan suuntaan, kiitos tuesta.

Kiitos itelle ku jaoit kokemuksen meidän kanssa. Hyvä, että ongelma ratkes. Minä oisin todennäköiseti vain ajanu tajuamatta virheellisistä jousista mitään. Nyt, jos tulee jousen vaihto joskus eteen, niin varmaan mittaan jouset.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 30.08.12 - klo:16:07
Probleema on selvinnyt, oli uudet jäykemmät 10N/mm jouset alkuperäiseen keulaan ja pituudeltaan 25mm lyhemmät kuin Kittikeulan jouset. Otettiin pois ja laitettiin takasin vanhat 9,5N/mm kierukat. Odotellaan mitä ruottalaiset (Stefan) vastaa kun kysellään miksi on toimittanut FGK135 keulaan tommoseet jouset, kai sieltä sitten joskus ne oikeetkin hilppeet saapuu. Näillä mennään nyt viikonlopun botnia-kemora ajelut.

Eli raadin arvailut osui oikeaan suuntaan, kiitos tuesta.

Jos jousen kokonaisjoustomatka on riittävä, niin oisit pistäny 25mm pitemmät esijännitysholkit keulaan ja ajellu niillä lyhkäsillä kympeillä niin kauan ett saat oikeen pituset kympit.

Mittasitko keulan painaumaa paljoko se oli kuskin kans esijännityssäädin täysillä noilla lyhkäsemmillä jousilla?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Tomppa - 30.08.12 - klo:19:58
Probleema on selvinnyt, oli uudet jäykemmät 10N/mm jouset alkuperäiseen keulaan ja pituudeltaan 25mm lyhemmät kuin Kittikeulan jouset. Otettiin pois ja laitettiin takasin vanhat 9,5N/mm kierukat. Odotellaan mitä ruottalaiset (Stefan) vastaa kun kysellään miksi on toimittanut FGK135 keulaan tommoseet jouset, kai sieltä sitten joskus ne oikeetkin hilppeet saapuu. Näillä mennään nyt viikonlopun botnia-kemora ajelut.

Eli raadin arvailut osui oikeaan suuntaan, kiitos tuesta.

Jos jousen kokonaisjoustomatka on riittävä, niin oisit pistäny 25mm pitemmät esijännitysholkit keulaan ja ajellu niillä lyhkäsillä kympeillä niin kauan ett saat oikeen pituset kympit.

Mittasitko keulan painaumaa paljoko se oli kuskin kans esijännityssäädin täysillä noilla lyhkäsemmillä jousilla?

Kuskin kanssa oli mittausalueen puolivälissä 137mm/2 = 68,5mm, eli melkosesti. Kun se on 36mm noilla 9,5 jousilla ja esijännitys on 14/20 kierrosta. ei ollu holkkeja tai en edes kyselly. No noihin vaihtaa jouset vaikka settien välissä radalla, 10min homma per tolppa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 17.10.12 - klo:19:25
Ihquu, koko talvi aikaa häröillä vaikkapa alustan kanssa ja kysynkin teiltä heimoveljet ja sisaret seuraavasta jutusta.(taas kerran)
Eri pyörämerkeissä ja malleissa näkyy olevan yläkolmio etutolppien kanssa erilaisilla korkeuksilla.
Wehnä pudotti multa yläkolmiota muutaman millin alaspäin ja mopo kääntyi kyl herkemmin.
Tosin ujostelin uutta kääntyyttä kun olen tottunut melko "kankeaan", mutta tukevaan mutkaan tuloon.
Nostin sen uudelleen takas alkuperäiseen asentoon, joka on aikalailla tolppien tasolla.

Lueskelin tästä kikasta jonnin verran ja kun seuraa esim. Motogp ja Superbike pyöriä, aika monella on pudotettu melkosesti yläkolmiota, sanosin et vaikeempi löytää sellasia pyöriä, joissa tasalla tai melkeen tasalla, sattumaako?
Kymppiärrään oli "ratasuosituksena" pudottaa 8-10mm kolmiota, niin et tolpat ton verran näkyvissä.
Onko tuosta oikeesti apua kääntyvyyteen, mitä se tekee muulle geometrialle, voiko jopa mennä persiilleen ja pyörästä tulee "kiikkerä"?

Liitteenä esimerkki RR:n yläkolmiosta, jossa tehtaalla jo muutaman millin alempana(paljos muuten?).
Käyttääkö kukaan kyseistä pudotusta vai originaalissa kuosissa?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 17.10.12 - klo:19:36
Kisavehkeissä taitaa olla pidemmät tolpat niin on sitten säätövaraa. Katutolppiin myydään jatkopaloja, jotka tuntuu olevan suosittuja Jenkkilässä ratailijoiden keskuudessa. Muuten keula jäisi liian matalalle kun perää nostetaan.

http://www.lithiummotorsports.com/products/Traxxion-Dynamics-Extended-Showa-Fork-Cap-%28Suzuki-GSXR-600%7B47%7D750-2006%29.html

(http://cdn1.bigcommerce.com/server1200/421b9/products/548/images/1106/Traxxion_Dynamics_Fork_Caps_2__69188.1287423063.1280.1280.jpg)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tonibergholm - 17.10.12 - klo:19:36
Liitteenä esimerkki RR:n yläkolmiosta, jossa tehtaalla jo muutaman millin alempana(paljos muuten?).
Käyttääkö kukaan kyseistä pudotusta vai originaalissa kuosissa?

Mulla on rääräässä wehnän jäljiltä ainoastaan yksi kultainen rengas näkyvissa tolpista.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 17.10.12 - klo:19:48
Kisavehkeissä taitaa olla pidemmät tolpat niin on sitten säätövaraa. Katutolppiin myydään jatkopaloja, jotka tuntuu olevan suosittuja Jenkkilässä ratailijoiden keskuudessa. Muuten keula jäisi liian matalalle kun perää nostetaan.

http://www.lithiummotorsports.com/products/Traxxion-Dynamics-Extended-Showa-Fork-Cap-%28Suzuki-GSXR-600%7B47%7D750-2006%29.html

(http://cdn1.bigcommerce.com/server1200/421b9/products/548/images/1106/Traxxion_Dynamics_Fork_Caps_2__69188.1287423063.1280.1280.jpg)

Eikö tässä tehdä toistepäin, eli nostetaan yläkolmiota, vai häh...käsitinkö väärin?
Mikä idea kisapyörissä on jos perän noston rinnalla myös keulaputket pidemmät ja kuitenki yläkolmio melkosen paljonki tolppien alapuolella?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 17.10.12 - klo:19:56
Kisavehkeissä taitaa olla pidemmät tolpat niin on sitten säätövaraa. Katutolppiin myydään jatkopaloja, jotka tuntuu olevan suosittuja Jenkkilässä ratailijoiden keskuudessa. Muuten keula jäisi liian matalalle kun perää nostetaan.

http://www.lithiummotorsports.com/products/Traxxion-Dynamics-Extended-Showa-Fork-Cap-%28Suzuki-GSXR-600%7B47%7D750-2006%29.html

(http://cdn1.bigcommerce.com/server1200/421b9/products/548/images/1106/Traxxion_Dynamics_Fork_Caps_2__69188.1287423063.1280.1280.jpg)

Eikö tässä tehdä toistepäin, eli nostetaan yläkolmiota, vai häh...käsitinkö väärin?
Mikä idea kisapyörissä on jos perän noston rinnalla myös keulaputket pidemmät ja kuitenki yläkolmio melkosen paljonki tolppien alapuolella?

Nostetaan yläkolmiota=nostetaan keulaa=lasketaan putkia tai miten sen nyt haluaa sanoa. Nostamalla koko mopoa saanee lisää kallistuvaraa ettei romut ota tonttiin. Tää taitaa olla ongelma ainakin Suzukeissa, ei kai ne muuten noita niin innokkaasti asentaisi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 17.10.12 - klo:20:19
Liitteenä esimerkki RR:n yläkolmiosta, jossa tehtaalla jo muutaman millin alempana(paljos muuten?).
Käyttääkö kukaan kyseistä pudotusta vai originaalissa kuosissa?

Mulla on rääräässä wehnän jäljiltä ainoastaan yksi kultainen rengas näkyvissa tolpista.

Tämä taitaa olla aika yleinen kikka RääRään kohdalla.
Kulkeeko se jo liiankin nokallaan?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 17.10.12 - klo:20:30
Liitteenä esimerkki RR:n yläkolmiosta, jossa tehtaalla jo muutaman millin alempana(paljos muuten?).
Käyttääkö kukaan kyseistä pudotusta vai originaalissa kuosissa?

Mulla on rääräässä wehnän jäljiltä ainoastaan yksi kultainen rengas näkyvissa tolpista.

Tämä taitaa olla aika yleinen kikka RääRään kohdalla.
Kulkeeko se jo liiankin nokallaan?
Tossahan keula on vähemmän nokallaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 17.10.12 - klo:20:42
Liitteenä esimerkki RR:n yläkolmiosta, jossa tehtaalla jo muutaman millin alempana(paljos muuten?).
Käyttääkö kukaan kyseistä pudotusta vai originaalissa kuosissa?

Mulla on rääräässä wehnän jäljiltä ainoastaan yksi kultainen rengas näkyvissa tolpista.

Tämä taitaa olla aika yleinen kikka RääRään kohdalla.
Kulkeeko se jo liiankin nokallaan?
Tossahan keula on vähemmän nokallaan.

Eiku siis tarkotin et siksikö sitä kolmiota nostettiin ku män liian nokallaan, kulkiko olis ollu oikee sanamuoto.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.10.12 - klo:21:49
Eri pyörämerkeissä ja malleissa näkyy olevan yläkolmio etutolppien kanssa erilaisilla korkeuksilla.

Lueskelin tästä kikasta jonnin verran ja kun seuraa esim. Motogp ja Superbike pyöriä, aika monella on pudotettu melkosesti yläkolmiota, sanosin et vaikeempi löytää sellasia pyöriä, joissa tasalla tai melkeen tasalla, sattumaako?
Kymppiärrään oli "ratasuosituksena" pudottaa 8-10mm kolmiota, niin et tolpat ton verran näkyvissä.
Onko tuosta oikeesti apua kääntyvyyteen, mitä se tekee muulle geometrialle, voiko jopa mennä persiilleen ja pyörästä tulee "kiikkerä"?

Älä tuijota pelkästään sitä, paljoko se tolppa on näkyvissä siit yläkolmiosta eri mopoissa, koska:
Vaikka tolpat ois saman verran näkyvissä, niin etujättö on tod näk eri.
TAI vaikka tolpat ois eriverran näkyvissä, niin silti etujättö voi olla sama.

Ja se etujättö on se suurin tekijä mikä vaikuttaa kääntyvyyteen noin niinku karkeasti ottaen.
Lisäks on tietty keulan offsetti ja keulakulma, ja eturenkaan profiili.

Sit myöskin se millanen jousi ja painauma keulassa on, vs kuskin ajotyyli.
Ja kuten jo aiemmin mainittu, niin myös perän palikat vaikuttaa siihen miltä keula näyttää.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.10.12 - klo:21:53
Liitteenä esimerkki RR:n yläkolmiosta, jossa tehtaalla jo muutaman millin alempana(paljos muuten?).
Käyttääkö kukaan kyseistä pudotusta vai originaalissa kuosissa?

Mulla on rääräässä wehnän jäljiltä ainoastaan yksi kultainen rengas näkyvissa tolpista.

Tämä taitaa olla aika yleinen kikka RääRään kohdalla.
Kulkeeko se jo liiankin nokallaan?
Tossahan keula on vähemmän nokallaan.

Eiku siis tarkotin et siksikö sitä kolmiota nostettiin ku män liian nokallaan, kulkiko olis ollu oikee sanamuoto.

Varsinkin ekassa rääräässä oli muistaakseni erittäin lyhyt etujättö tonnariksi, ja veikkaisin että siitä syystä niissä on keulaa nostettu. Varsinkin jos taakse on vaihdettu korkeampiprofiilista ratarengasta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.10.12 - klo:21:57
Yksi asia minkä tossa kesällä opin on se että perän korkeuteen vaikuttaa ihan hel***in paljon myös se; onko takaiskarin ja linkun pultit kiristetty kiinni silloin kun takarengas on ollut ilmassa vs takarengas on ollut maassa.
Kiitokset siitäkin oppitunnista Vehnälle.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 17.10.12 - klo:22:18
Älä tuijota pelkästään sitä, paljoko se tolppa on näkyvissä siit yläkolmiosta eri mopoissa, koska:
Vaikka tolpat ois saman verran näkyvissä, niin etujättö on tod näk eri.
TAI vaikka tolpat ois eriverran näkyvissä, niin silti etujättö voi olla sama.

Jeps, tuon ymmärrän ja heitin vaan esimerkkejä eri mopoista.
Yläkolmion lasku lienee "tekohengitystä"?... jos puhutaan etujätön säädöstä ja siihen saapi myös säädettäviä triple-clamp malleja, jotka on tätä varten suunniteltuja vai samaa asiaa eri paketissa?
Tällanen malli vaikkapa:
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 17.10.12 - klo:22:24
Älä tuijota pelkästään sitä, paljoko se tolppa on näkyvissä siit yläkolmiosta eri mopoissa, koska:
Vaikka tolpat ois saman verran näkyvissä, niin etujättö on tod näk eri.
TAI vaikka tolpat ois eriverran näkyvissä, niin silti etujättö voi olla sama.

Jeps, tuon ymmärrän ja heitin vaan esimerkkejä eri mopoista.
Yläkolmion lasku lienee "tekohengitystä"?... jos puhutaan etujätön säädöstä ja siihen saapi myös säädettäviä triple-clamp malleja, jotka on tätä varten suunniteltuja vai samaa asiaa eri paketissa?
Esimerkkinä tällanen malli:

Koitin ymmärtää tätä juttua kans, mutta taitaa paras ohje olla taas se "älä korjaa jos ei ole mikään vikana". Eli niin kauan kun ei osaa sanoa missä on vikaa niin ehkä paras kerätä sitä vauhtia kunnes alkaa joku "ominaisuus" ärsyttämään tai vika ilmaantuu ja sitten kysellä mitä sen korjaamiseen pitäs tehdä? Siis ei tähän itse asiaan tai keneenkään henkilöön liittyen vain näin yleensä :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.10.12 - klo:23:08
Älä tuijota pelkästään sitä, paljoko se tolppa on näkyvissä siit yläkolmiosta eri mopoissa, koska:
Vaikka tolpat ois saman verran näkyvissä, niin etujättö on tod näk eri.
TAI vaikka tolpat ois eriverran näkyvissä, niin silti etujättö voi olla sama.

Jeps, tuon ymmärrän ja heitin vaan esimerkkejä eri mopoista.
Yläkolmion lasku lienee "tekohengitystä"?... jos puhutaan etujätön säädöstä ja siihen saapi myös säädettäviä triple-clamp malleja, jotka on tätä varten suunniteltuja vai samaa asiaa eri paketissa?
Tällanen malli vaikkapa:

Njoo, plussaa tuossa on se että keulan korkeus ei muutu. Mutta akseliväli muuttuu hieman, jolloin myös painopisteen sijainti suhteessa etuakseliin muuttuu. Ja tuo itse muutos tehdään joko offsettiä muuttamalla, tai keulakulmaa, tai molempia. Että ei sekään ratkaisu ole ainoastaan yhteen asiaan vaikuttava.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.10.12 - klo:23:12
Koitin ymmärtää tätä juttua kans, mutta taitaa paras ohje olla taas se "älä korjaa jos ei ole mikään vikana". Eli niin kauan kun ei osaa sanoa missä on vikaa niin ehkä paras kerätä sitä vauhtia kunnes alkaa joku "ominaisuus" ärsyttämään tai vika ilmaantuu ja sitten kysellä mitä sen korjaamiseen pitäs tehdä? Siis ei tähän itse asiaan tai keneenkään henkilöön liittyen vain näin yleensä :)

Toisaalta, jos ei mitään mistään tiedä, niin ei välttämättä edes huomaa niitä ongelmia.
Ja vaikka riittävästi tietäisikin, niin ei se pakota säätämään yhtään mitään.

Mun mielestä kokonaispaketin kasaaminen on sitä helpompaa, mitä enemmän eri osa-alueista tietää. Tosin siin kyl käy niin, että mitä enemmän tietää, niin tiedettävän määrä kasvaa koko ajan, joten sekin on loputon suo.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 17.10.12 - klo:23:45
Koitin ymmärtää tätä juttua kans, mutta taitaa paras ohje olla taas se "älä korjaa jos ei ole mikään vikana". Eli niin kauan kun ei osaa sanoa missä on vikaa niin ehkä paras kerätä sitä vauhtia kunnes alkaa joku "ominaisuus" ärsyttämään tai vika ilmaantuu ja sitten kysellä mitä sen korjaamiseen pitäs tehdä? Siis ei tähän itse asiaan tai keneenkään henkilöön liittyen vain näin yleensä :)

Toisaalta, jos ei mitään mistään tiedä, niin ei välttämättä edes huomaa niitä ongelmia.
Ja vaikka riittävästi tietäisikin, niin ei se pakota säätämään yhtään mitään.

Mun mielestä kokonaispaketin kasaaminen on sitä helpompaa, mitä enemmän eri osa-alueista tietää. Tosin siin kyl käy niin, että mitä enemmän tietää, niin tiedettävän määrä kasvaa koko ajan, joten sekin on loputon suo.

No näin teoreettisenä esimerkkinä esim kun vakiolla alustalla olevaan mopoon nostaa perää ja laskee keulaa paremman kääntyvyyden toivossa ja vaihtaa sitten mopoon jossa shimmatut/huolletut tolpat vakio koroilla... toinen on sen 100X parempi mut se huonompi kokeillaan ensin ennen kun uskotaan. Muuttujia on vaan niin pirusti. Eli

No tässä nyt koitin ideaa kasata ton eli:n jälkeen mutta siihen se jäi. Teorian ja alustan toiminnan ymmärtäminen toki auttaa ja on tärkeää, mutta valitettavasti siinä alustan ja kierrosennätyksen välissä on heikko lenkki jolle noi kaikki pitäs saada selkärankaan. Siis olen vieläkin sitä mieltä että sen nopean kierroksen ajaa se nopea kuski joka saa sen oman pyörän säädettyä itselleen ja omaan ajotyyliin sopivaksi ihan perushuollollakin. tästä hyvä esimerkki mic-nimimerkki alastarolla
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 18.10.12 - klo:00:14
No näin teoreettisenä esimerkkinä esim kun vakiolla alustalla olevaan mopoon nostaa perää ja laskee keulaa paremman kääntyvyyden toivossa ja vaihtaa sitten mopoon jossa shimmatut/huolletut tolpat vakio koroilla... toinen on sen 100X parempi mut se huonompi kokeillaan ensin ennen kun uskotaan. Muuttujia on vaan niin pirusti. Eli

Varmasti näinkin, enkä kyllä omalla kohdalla haekkaan sellasta et taikaiskusta jollain alustan häröilyllä saisin kierrosaikaani parannettua, se kun paranee vaan ajamalla ja oppimalla.
Mut toisaalta kun oli pirun kiva huomata miten iso vaikutus alustan päivityksellä oli ajettavuuteen, niin halua löytyy vähän hifistellä lisää, vaikka loputon suo sekin taitaa olla, koskaan ei ole tarpeeksi hyvä.
Kawan kääntyvyys ei tunnetusti ole keveintä luokkaa, vaikka onkin jo ihan eri kuin vakioalustalla.
Wehnän alustan säädöillä ja yläkolmion laskulla parani entisestään ja siksi kiinnostaa mitä tuossa tapahtui ja voiko mahdollisesti puristaa jostain lisää, kas kun mikään ei riitä. :D
Kaikilla on omat omituisuutensa ja vaikka kuka ratsastais vakioalustaisella mopolla valkoista vakiolippua liehuttaen kovaa kuin prkle, niin mulle se ei juurikaan vaikuta, tuunaan jos jossain on tuunattavaa.
Ei sillä etten arvostais myös edellä mainittua näkökantaa, se ei vaan mulle luonnistu ja halu nähdä vaikutukset on myös osa harrastusta, en mä näillä kovempaa pääse.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 18.10.12 - klo:00:36
No näin teoreettisenä esimerkkinä esim kun vakiolla alustalla olevaan mopoon nostaa perää ja laskee keulaa paremman kääntyvyyden toivossa ja vaihtaa sitten mopoon jossa shimmatut/huolletut tolpat vakio koroilla... toinen on sen 100X parempi mut se huonompi kokeillaan ensin ennen kun uskotaan. Muuttujia on vaan niin pirusti. Eli

Varmasti näinkin, enkä kyllä omalla kohdalla haekkaan sellasta et taikaiskusta jollain alustan häröilyllä saisin kierrosaikaani parannettua, se kun paranee vaan ajamalla ja oppimalla.
Mut toisaalta kun oli pirun kiva huomata miten iso vaikutus alustan päivityksellä oli ajettavuuteen, niin halua löytyy vähän hifistellä lisää, vaikka loputon suo sekin taitaa olla, koskaan ei ole tarpeeksi hyvä.
Kawan kääntyvyys ei tunnetusti ole keveintä luokkaa, vaikka onkin jo ihan eri kuin vakioalustalla.
Wehnän alustan säädöillä ja yläkolmion laskulla parani entisestään ja siksi kiinnostaa mitä tuossa tapahtui ja voiko mahdollisesti puristaa jostain lisää, kas kun mikään ei riitä. :D
Kaikilla on omat omituisuutensa ja vaikka kuka ratsastais vakioalustaisella mopolla valkoista vakiolippua liehuttaen kovaa kuin prkle, niin mulle se ei juurikaan vaikuta, tuunaan jos jossain on tuunattavaa.
Ei sillä etten arvostais myös edellä mainittua näkökantaa, se ei vaan mulle luonnistu ja halu nähdä vaikutukset on myös osa harrastusta, en mä näillä kovempaa pääse.

juurikin tän takia mun ois paras olla kommentoimatta kun osaa sitä oikein sanoa. Siis ei mulla ollut missiona pelata vakiomopon äänitorvena.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: aapolas - 18.10.12 - klo:08:42
Yksi asia minkä tossa kesällä opin on se että perän korkeuteen vaikuttaa ihan hel***in paljon myös se; onko takaiskarin ja linkun pultit kiristetty kiinni silloin kun takarengas on ollut ilmassa vs takarengas on ollut maassa.
Kiitokset siitäkin oppitunnista Vehnälle.

Kummaten ne pitää kiristää? Perä maassa vai ilmassa?

nim. juuri pultit kiristänyt perä ilmassa ja ilman takarengasta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 18.10.12 - klo:09:15
Kyllä äjät osaa tehdä yksainkertaisesta asiasta moninkertaisen!

Eikös se mene ihan vaan näin: Jos puskee, eikä taho kääntyä pudota keulaa. jos haukkailee sisäkanttareita kohti, nosta keulaa. Sitten kun mopo tuntuu menevän mutkiin ihan kun itsestään, korot on kohdallaan. Takapampussa jos on säätö, sieltäkin voi ruuvata.
Mulla nostettiin vakiosta sentin verran keulaa, kun haukkaili. Sama tehty puimureihin kaikille.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Turder - 18.10.12 - klo:11:34
Yksi asia minkä tossa kesällä opin on se että perän korkeuteen vaikuttaa ihan hel***in paljon myös se; onko takaiskarin ja linkun pultit kiristetty kiinni silloin kun takarengas on ollut ilmassa vs takarengas on ollut maassa.
Kiitokset siitäkin oppitunnista Vehnälle.

Kerro toki lisää. Voiko ne jäädä esim. "ylä- tai ala-asentoon" kun onhan niissä se milli liikkumavaraa? Viime talvena mietittiin just tätä, eli laitetaanko ne kiinni rengas ilmassa vai maassa. Laitettiin sitten rengas maassa ne kiinni (oli siis pelkästään takaiskari irti huollon vuoksi, linkkuihin ja muihin ei koskettu pl. siis takaiskarin kiinnityspultti).
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.10.12 - klo:12:26
Yksi asia minkä tossa kesällä opin on se että perän korkeuteen vaikuttaa ihan hel***in paljon myös se; onko takaiskarin ja linkun pultit kiristetty kiinni silloin kun takarengas on ollut ilmassa vs takarengas on ollut maassa.
Kiitokset siitäkin oppitunnista Vehnälle.

Kummaten ne pitää kiristää? Perä maassa vai ilmassa?

nim. juuri pultit kiristänyt perä ilmassa ja ilman takarengasta.

Muistaakseni tossa kyseisessä tapauksessa perää haluttiin alaspäin jolloin pultit kiristettiin perä maassa. Mut sit mittauksen perusteella se oli liian alhaalla, niin perä ilmaan, yks pultti auki-kiinni, nii sit se oli sopivalla korkeudella.
Mittauksen apuvälineenä oli linjain jolla sai verrokkilinjan swingin akselin ja eturattaan akselista, jos ny en ihan väärin muista.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.10.12 - klo:12:35
Kyllä äjät osaa tehdä yksainkertaisesta asiasta moninkertaisen!

Eikös se mene ihan vaan näin: Jos puskee, eikä taho kääntyä pudota keulaa. jos haukkailee sisäkanttareita kohti, nosta keulaa. Sitten kun mopo tuntuu menevän mutkiin ihan kun itsestään, korot on kohdallaan. Takapampussa jos on säätö, sieltäkin voi ruuvata.
Mulla nostettiin vakiosta sentin verran keulaa, kun haukkaili. Sama tehty puimureihin kaikille.

Toki noin jos koko muu paketti on kunnossa, eli esim ajoasento tai jarrutustekniikka ei muutu koko ajan treenien edetessä, kuten se monesti harrastelijoilla muuttuu. Tai etujousia ei vaihdeta tai painaumia säädetä, kun aletaan alustalla paikkaamaan kuskin kädettömyyttä.

Puimuritkin kuskeineen on kuitenkin aina yksittäistapauksia, ellei sit satu oleen identtiset kaksoset, mut sittenkin ajotyylit voi vaihdella. Ja se vaikuttaa siihen mopon käytökseen ja keulan haukkailuun.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 18.10.12 - klo:13:19
No näin teoreettisenä esimerkkinä esim kun vakiolla alustalla olevaan mopoon nostaa perää ja laskee keulaa paremman kääntyvyyden toivossa ja vaihtaa sitten mopoon jossa shimmatut/huolletut tolpat vakio koroilla... toinen on sen 100X parempi mut se huonompi kokeillaan ensin ennen kun uskotaan. Muuttujia on vaan niin pirusti. Eli

Varmasti näinkin, enkä kyllä omalla kohdalla haekkaan sellasta et taikaiskusta jollain alustan häröilyllä saisin kierrosaikaani parannettua, se kun paranee vaan ajamalla ja oppimalla.
Mut toisaalta kun oli pirun kiva huomata miten iso vaikutus alustan päivityksellä oli ajettavuuteen, niin halua löytyy vähän hifistellä lisää, vaikka loputon suo sekin taitaa olla, koskaan ei ole tarpeeksi hyvä.
Kawan kääntyvyys ei tunnetusti ole keveintä luokkaa, vaikka onkin jo ihan eri kuin vakioalustalla.
Wehnän alustan säädöillä ja yläkolmion laskulla parani entisestään ja siksi kiinnostaa mitä tuossa tapahtui ja voiko mahdollisesti puristaa jostain lisää, kas kun mikään ei riitä. :D
Kaikilla on omat omituisuutensa ja vaikka kuka ratsastais vakioalustaisella mopolla valkoista vakiolippua liehuttaen kovaa kuin prkle, niin mulle se ei juurikaan vaikuta, tuunaan jos jossain on tuunattavaa.
Ei sillä etten arvostais myös edellä mainittua näkökantaa, se ei vaan mulle luonnistu ja halu nähdä vaikutukset on myös osa harrastusta, en mä näillä kovempaa pääse.

juurikin tän takia mun ois paras olla kommentoimatta kun osaa sitä oikein sanoa. Siis ei mulla ollut missiona pelata vakiomopon äänitorvena.

Ääh sori, ei ollu tarkotus tyrmätä sun kirjoitusta, kunhan jatkoin omaa paatostani samaan lauseeseen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 18.10.12 - klo:13:26
Kyllä äjät osaa tehdä yksainkertaisesta asiasta moninkertaisen!

Eikös se mene ihan vaan näin: Jos puskee, eikä taho kääntyä pudota keulaa. jos haukkailee sisäkanttareita kohti, nosta keulaa. Sitten kun mopo tuntuu menevän mutkiin ihan kun itsestään, korot on kohdallaan. Takapampussa jos on säätö, sieltäkin voi ruuvata.
Mulla nostettiin vakiosta sentin verran keulaa, kun haukkaili. Sama tehty puimureihin kaikille.

Toki noin jos koko muu paketti on kunnossa, eli esim ajoasento tai jarrutustekniikka ei muutu koko ajan treenien edetessä, kuten se monesti harrastelijoilla muuttuu. Tai etujousia ei vaihdeta tai painaumia säädetä, kun aletaan alustalla paikkaamaan kuskin kädettömyyttä.

Puimuritkin kuskeineen on kuitenkin aina yksittäistapauksia, ellei sit satu oleen identtiset kaksoset, mut sittenkin ajotyylit voi vaihdella. Ja se vaikuttaa siihen mopon käytökseen ja keulan haukkailuun.

Kuskin kädettömyyttä ei paikata millään. Juoksupuolella on tapana puhua jalattomuudesta.

Mitä tulee säätämisen tarpeellisuuteen säätämästä päästyä, samoilla asetuksilla mennee sinne rataennätykset + 5 sek. Eli kuskin painon mukaan oikeat jouset ja säädöt, ja sitten vaan treeniä. Kun kerran teettää kunnolla alustan säädöt, ja huoltaa silloin tällöin, se riittää vallan hyvin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.10.12 - klo:14:33
Kuskin kädettömyyttä ei paikata millään. Juoksupuolella on tapana puhua jalattomuudesta.

Mitä tulee säätämisen tarpeellisuuteen säätämästä päästyä, samoilla asetuksilla mennee sinne rataennätykset + 5 sek. Eli kuskin painon mukaan oikeat jouset ja säädöt, ja sitten vaan treeniä. Kun kerran teettää kunnolla alustan säädöt, ja huoltaa silloin tällöin, se riittää vallan hyvin.

Kyllä sitä kuskin kädettömyyttä pystyy paikkaamaan mopon tekniikalla, mutta mitään järkeähän siinä ei ole.

Oishan se hienoo jo kaikki ois niin kädellisiä ett yks malli toimis ja se siitä. Käytännössä kummiskin suurimmalle osalle harrastajista toimivampi malli on se että mopon tekniikalla tavallan hieman paikataan kuskin kädettömyyttä, jolloin kädetön kuski saa nopeammin sen moponsa haltuun. Ja sit vauhdin ja taidon kehittyessä kuski osaa myöskin itse hieman miettiä sitä kokonaispakettinsa mopotekniikkaosuutta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 18.10.12 - klo:15:14
Ihme mörkö tämä alustan tuunaamisella ei saa/voi paikata kuskin kädettömyyttä, paikataanhan sitä jo kovaa vauhtia luistonestoilla, keulimisen estoilla, lähtöavustimilla, yhä lisääntyvillä tehoilla, paremmilla alustoilla jo tehtaalta, jotka lähestyy motogeepee tasoa, you name it. :P

Järkeä tai ei, tuunaaminen ja elektroniikka porno myy, kädettömyyttä ei kukaan halua tunnustaa, vika on aika mopossa. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: eri-ernesti - 18.10.12 - klo:15:20
Ihme mörkö tämä alustan tuunaamisella ei saa/voi paikata kuskin kädettömyyttä, paikataanhan sitä jo kovaa vauhtia luistonestoilla, keulimisen estoilla, lähtöavustimilla, yhä lisääntyvillä tehoilla, paremmilla alustoilla jo tehtaalta, jotka lähestyy motogeepee tasoa, you name it. :P

Järkeä tai ei, tuunaaminen ja elektroniikka porno myy, kädettömyyttä ei kukaan halua tunnustaa, vika on aika mopossa. :D

Se on eri asia kun hierotaan kymmenyksiä ajasta. vrt sekunteihin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.10.12 - klo:15:24
Ihme mörkö tämä alustan tuunaamisella ei saa/voi paikata kuskin kädettömyyttä, paikataanhan sitä jo kovaa vauhtia luistonestoilla, keulimisen estoilla, lähtöavustimilla, yhä lisääntyvillä tehoilla, paremmilla alustoilla jo tehtaalta, jotka lähestyy motogeepee tasoa, you name it. :P

Järkeä tai ei, tuunaaminen ja elektroniikka porno myy, kädettömyyttä ei kukaan halua tunnustaa, vika on aika mopossa. :D

Se on eri asia kun hierotaan kymmenyksiä ajasta. vrt sekunteihin.

Se on kyllä totta että harrastaja hyötyy alustan hieromisesta jopa sekuntteja. Joten hinta/laatu-suhde on aika kohdillaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: eri-ernesti - 18.10.12 - klo:15:27
Ihme mörkö tämä alustan tuunaamisella ei saa/voi paikata kuskin kädettömyyttä, paikataanhan sitä jo kovaa vauhtia luistonestoilla, keulimisen estoilla, lähtöavustimilla, yhä lisääntyvillä tehoilla, paremmilla alustoilla jo tehtaalta, jotka lähestyy motogeepee tasoa, you name it. :P

Järkeä tai ei, tuunaaminen ja elektroniikka porno myy, kädettömyyttä ei kukaan halua tunnustaa, vika on aika mopossa. :D

Se on eri asia kun hierotaan kymmenyksiä ajasta. vrt sekunteihin.

Se on kyllä totta että harrastaja hyötyy alustan hieromisesta jopa sekuntteja. Joten hinta/laatu-suhde on aika kohdillaan.

Taas tullaan tähän. Mistä se harrastaja huomaa johtuuko se alustan säädöstä vai omasta kehityksestä? Vai siitä että "nyt on mopoo säädetty, nyt on hyvä mopo", itseluottamus kasvaa ja kierrosajat putoo. Eikai tästä kannata tän enempää vääntää. Ei taida olla yhtä oikeeta vastausta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.10.12 - klo:15:40
Taas tullaan tähän. Mistä se harrastaja huomaa johtuuko se alustan säädöstä vai omasta kehityksestä? Vai siitä että "nyt on mopoo säädetty, nyt on hyvä mopo", itseluottamus kasvaa ja kierrosajat putoo. Eikai tästä kannata tän enempää vääntää. Ei taida olla yhtä oikeeta vastausta.

Sinänsähän se on iha sama johtuuko se alustasta vai itsestä. Pääasia että kehitystä tapahtuu. Jotta saa rahoilleen vastinetta.
Empä ole vielä yhteenkään tyyppiin kuuden vuoden aikana törmännyt, joka ois valittanu ett kierrosajat tippu sen jälkeen ku alustaa päivitettiin tai säädettiin "ammattilaisen" toimesta.
Oli sitten se "vika" siinä kuskissa tai alustassa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 18.10.12 - klo:17:02
Miten tiheään noita iskareita oikein on tarpeen huollattaa? Kävin motoracing companyllä kyselemässä ja siellä meinasivat, että kerran vuodessa olisi tarpeen. Onko toi ihan totta vai "myyntipuhetta"? Nyt alustalla on huollon jälkeen ajettu noin 30 ratapäivää.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.10.12 - klo:17:14
Miten tiheään noita iskareita oikein on tarpeen huollattaa? Kävin motoracing companyllä kyselemässä ja siellä meinasivat, että kerran vuodessa olisi tarpeen. Onko toi ihan totta vai "myyntipuhetta"? Nyt alustalla on huollon jälkeen ajettu noin 30 ratapäivää.
Jos sä haluut ett iskariöljyt pysyy kuosissa, niin kerran vuodessa on ratavehkeille minimi. Jos vehkeellä ajetaan kisaa/kovaa/paljon, niin sit huomattavasti useammin.
Ts riippuu ihan siitä kuin paljon sä kulutat niit iskareita.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 18.10.12 - klo:17:23

Taas tullaan tähän. Mistä se harrastaja huomaa johtuuko se alustan säädöstä vai omasta kehityksestä? Vai siitä että "nyt on mopoo säädetty, nyt on hyvä mopo", itseluottamus kasvaa ja kierrosajat putoo. Eikai tästä kannata tän enempää vääntää. Ei taida olla yhtä oikeeta vastausta.

 Eri-ernesti kirjoittaa asiaa.
Kuka tahansa kädetön, päätön, jalaton tai selätön pystyy ajamaan kovia kierrosaikoja mopolla millä tahansa, jos on ky... tai ... öhöm, no niin.. Mutta se vaatti joka tapauksessa kovempaa vahtia siellä radalla se kierrosaikojen parantamninen sekunttikaupalla. Jarrut myöhempään, enemmän jarrupainetta kallellaan, rajummat avaukset, enemmän kallistusta, tarkemmat linjat... Kuka tahansa voi kokeilla auttaako luistonestot kierrosaikoihin simsalapim. Mopoa saa lainata, ja ei kun enkat uusiks.

itse pystyn ajamaan tasan samat kierrosajat ilman abseja tai luistonestoa, ja tämä testi voidaan tehdä ensi tilassa vaikkapa Aalastarossa keväällä. Se on nimittäin ihan oikeesti niin, että kyllä se vaan vaatii joka kohdassa rataa mennä niiden vanhojen tuttujen turvallisten rajojen tuolle puolen, jos meinaa kovempaa päästä.

Ugh, olen kirjoittanut.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.10.12 - klo:17:28
Mopoa saa lainata, ja ei kun enkat uusiks.
Been there, done that!  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 18.10.12 - klo:17:28
Slowriderin kysymykseen liittyen, huomasin kesällä yhden tunaroinnin seurauksena, että etutolppien pohjassa olevasta ruuvista tulee öljyä pihalle.
Kun sinne on ne cartridget vaihdettu, niin voinko vaan valuttaa tuota kautta öljyt pois vaihtoa varten, ettei tarviis purkaa koko tolppia irti ja valuttaa ylösalaisin?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.10.12 - klo:17:36
Slowriderin kysymykseen liittyen, huomasin kesällä yhden tunaroinnin seurauksena, että etutolppien pohjassa olevasta ruuvista tulee öljyä pihalle.
Kun sinne on ne cartridget vaihdettu, niin voinko vaan valuttaa tuota kautta öljyt pois vaihtoa varten, ettei tarviis purkaa koko tolppia irti ja valuttaa ylösalaisin?
Mutu:
Yleensä perus cartridge-etutolpista pitää ottaa yläpäässä oleva jousi pois, jotta saa mitattua oikean öljypinnan korkeuden.
Uudemmissa kyykyissä alkaa yleistymään BigPiston-tyylinen etupamppu, jossa sit taas yleensä jousi on siel alapäässä, jolloin öljypinnan korkeus mitataan jousi inessä, mut taasen muut palikat irti.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 18.10.12 - klo:17:42
Slowriderin kysymykseen liittyen, huomasin kesällä yhden tunaroinnin seurauksena, että etutolppien pohjassa olevasta ruuvista tulee öljyä pihalle.
Kun sinne on ne cartridget vaihdettu, niin voinko vaan valuttaa tuota kautta öljyt pois vaihtoa varten, ettei tarviis purkaa koko tolppia irti ja valuttaa ylösalaisin?
Mutu:
Yleensä perus cartridge-etutolpista pitää ottaa yläpäässä oleva jousi pois, jotta saa mitattua oikean öljypinnan korkeuden.
Uudemmissa kyykyissä alkaa yleistymään BigPiston-tyylinen etupamppu, jossa sit taas yleensä jousi on siel alapäässä, jolloin öljypinnan korkeus mitataan jousi inessä, mut taasen muut palikat irti.

Bitubon cartridgeissä on äärimmäisen helppo ottaa yläkautta jouset pois, purkamatta mitään ja öljypinta mitataan myöskin ilman jousia.
Siksipä juuri ajattelin helpottaa myös öljynvaihtoa, en vaan tiedä onko alapään ruuvi ns. virallinen tyhjennysproppu ja tuleeko kaikki ulos.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Vuorela - 18.10.12 - klo:20:15
Miten tiheään noita iskareita oikein on tarpeen huollattaa? Kävin motoracing companyllä kyselemässä ja siellä meinasivat, että kerran vuodessa olisi tarpeen. Onko toi ihan totta vai "myyntipuhetta"? Nyt alustalla on huollon jälkeen ajettu noin 30 ratapäivää.

Jostain jäänyt mieleen: Huolto olis hyvä tehdä kun on 10h tehokasta rata-ajoa ajettu samoilla öljyillä. Kerran vuodessa riittänee suurimmalle osalle.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 18.10.12 - klo:20:35
Miten tiheään noita iskareita oikein on tarpeen huollattaa? Kävin motoracing companyllä kyselemässä ja siellä meinasivat, että kerran vuodessa olisi tarpeen. Onko toi ihan totta vai "myyntipuhetta"? Nyt alustalla on huollon jälkeen ajettu noin 30 ratapäivää.

Jostain jäänyt mieleen: Huolto olis hyvä tehdä kun on 10h tehokasta rata-ajoa ajettu samoilla öljyillä. Kerran vuodessa riittänee suurimmalle osalle.

Päteekö kumpaankin päähän sama? Etutolpistahan nyt öljyjenvaihto simppeliä, mutta taka-iskarin kanssa ei itse taida pärjätä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Vuorela - 18.10.12 - klo:21:02
Miten tiheään noita iskareita oikein on tarpeen huollattaa? Kävin motoracing companyllä kyselemässä ja siellä meinasivat, että kerran vuodessa olisi tarpeen. Onko toi ihan totta vai "myyntipuhetta"? Nyt alustalla on huollon jälkeen ajettu noin 30 ratapäivää.

Jostain jäänyt mieleen: Huolto olis hyvä tehdä kun on 10h tehokasta rata-ajoa ajettu samoilla öljyillä. Kerran vuodessa riittänee suurimmalle osalle.

Päteekö kumpaankin päähän sama? Etutolpistahan nyt öljyjenvaihto simppeliä, mutta taka-iskarin kanssa ei itse taida pärjätä.

Joo, molemmat päät kannattaa huoltaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 18.10.12 - klo:22:05
Keulaan olen vaihtanut ölijyt aina talven aikana ja kerran n. ajokauden puolivälisä. Takapamppu on käyny huollosa aina talavella. Nyt vaan on uus pamppu että vuojen päästä sitten.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 19.10.12 - klo:00:21
Slowriderin kysymykseen liittyen, huomasin kesällä yhden tunaroinnin seurauksena, että etutolppien pohjassa olevasta ruuvista tulee öljyä pihalle.
Kun sinne on ne cartridget vaihdettu, niin voinko vaan valuttaa tuota kautta öljyt pois vaihtoa varten, ettei tarviis purkaa koko tolppia irti ja valuttaa ylösalaisin?
Mutu:
Yleensä perus cartridge-etutolpista pitää ottaa yläpäässä oleva jousi pois, jotta saa mitattua oikean öljypinnan korkeuden.
Uudemmissa kyykyissä alkaa yleistymään BigPiston-tyylinen etupamppu, jossa sit taas yleensä jousi on siel alapäässä, jolloin öljypinnan korkeus mitataan jousi inessä, mut taasen muut palikat irti.

Bitubon cartridgeissä on äärimmäisen helppo ottaa yläkautta jouset pois, purkamatta mitään ja öljypinta mitataan myöskin ilman jousia.
Siksipä juuri ajattelin helpottaa myös öljynvaihtoa, en vaan tiedä onko alapään ruuvi ns. virallinen tyhjennysproppu ja tuleeko kaikki ulos.

Joo, säästäthän sä siinä peräti jonku viis plus viis minsaa vaivannäköö, ts sen ajan mitä menee etulokarin ruuvien irrottamisessa ja klipareiden ja t-palojen ruuvien löysäämisessä, ja takas kiinni pistämisessä?

Eli joo, voit käyttää sitä "pohjaproppuu" jos tunnet ihan pakottavaa tarvetta siihen. Kyl sielt yleensä kaik tulee pihalle, ja cartridge lähtee irti joten voit purkaa sen ja pumpata vaimennussylinterin tyhjäks.

Jos se ois järkevämpää ja helpompaa noin, se varmaan tehtäis huoltomanuskassakin niin...  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 19.10.12 - klo:00:26
Jostain jäänyt mieleen: Huolto olis hyvä tehdä kun on 10h tehokasta rata-ajoa ajettu samoilla öljyillä. Kerran vuodessa riittänee suurimmalle osalle.

Eli toi tarkottaa baut 10 ratapäivää harrastelijan kohdalla. Kuulostaa ihan järkevältä suositukselta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: JiiPee66 - 19.10.12 - klo:09:13
MP-racingiltä kysyin omani huollon yhteydessä suositeltuja huoltovälejä. Etupää ja ohjausiskari 10h, takapää 20h. Nämä siis Öhlins ja race käytössä.
Omassa tourinkiajelussa riittää harvempikin huoltaminen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: poutis - 19.10.12 - klo:20:20
Itse vienyt talvella Villelle kummankiin pään talvella huoltoon ja niillä menty koko kesä. Paitsi jos ja kun on tullut pannuja niin sit mittailtu etuputkien suoruutta ja ölpät vaihtuu samalla!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 20.10.12 - klo:13:57
Suoritin tässä aamupäivällä kaikkien oppikirjojen ja huoltomanuskojen vastaisen öljynvaihdon etutolppiin. :-[
Apteekista suurin pruuta mitä löysin, etutolppien korkit, hilut, jouset pois, Bursigin tunkilla keula alas ja imetään kirkasta letkua pitkin vanhat öljyt veke.
Lähti helposti, eikä tullu kuin vähän yli kaks pruutallista ölppää.
Sitten uudet sisään, ilmat pumpataan pois ja Bitubon manuskan mukaisesti 140mm öljynpinnaksi, rojut pohjassa.
Varmaan meni jotain pieleen, mut nyt on uudet öljyt kuitenki sisällä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 20.10.12 - klo:14:23
140mm öljynpinnaksi
Mist kohtaa sä mittasit ton; etu-, taka- vai sivureunasta?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 20.10.12 - klo:14:43
140mm öljynpinnaksi
Mist kohtaa sä mittasit ton; etu-, taka- vai sivureunasta?

Painoin sen tangon pohjaan, pidin pohjassa ja mittasin sivulta öljypinnan, menikö väärin?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 20.10.12 - klo:14:45
Painoin sen tangon pohjaan, pidin pohjassa ja mittasin sivulta öljypinnan, menikö väärin?

Ei ainakaa noin äkkiseltään ajatellen. Oli vaan ainoa asia mitä mulla tuli mieleen mikä ois voinu mennä väärin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 20.10.12 - klo:14:51
Painoin sen tangon pohjaan, pidin pohjassa ja mittasin sivulta öljypinnan, menikö väärin?

Ei ainakaa noin äkkiseltään ajatellen. Oli vaan ainoa asia mitä mulla tuli mieleen mikä ois voinu mennä väärin.

No hyvä, kiitos. shakehands_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: henkkaki - 10.11.12 - klo:17:47
Tässä Raaseria lainattu ja pari pikku kysymystä?


3. ratapäivä. Nostin keulaa niin paljon kuin pystyi ja säädin painumat kohdalleen. Edessä joutui käyttämään melkein koko esijännityksen -> jousi liian löysä. Takaa painuman sai nätisti paikalleen. Havainnot, slapperit rauhottuivat paljon, pyörä ei meinannut kääntyä. Nyt oli pakko ottaa keulaa 5mm varikolla alaspäin, vaikka en periaatteessa kesken päivää halua säätöihin koskea. Alkoi kääntymään. Kokeilin ajaa kovaa, ajaksi 1.22,79 mutta hel***in levoton tossa kyydissä ja tiesin että alkaa oleen ns kaatorajalla. Suurin ongelma kuitenkin ettei mopoa pysty jarruttaa tehokkaasti kun keula pohjaa liikaa.

Millasia painumia käytät ilman kuljettajaa ja kuljettajan kanssa?

Kun nostat etupyörän ilmaan ja mittaat kokonais joustomatkan, niin painatko etupyörää alaspäin esim jalalla, näinhän liukuputkea tulee 5-10mm lisää näkyviin.

Vauhdista päätellen sun alustat on aika hyvin kohdallaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 10.11.12 - klo:22:19

Vauhdista päätellen sun alustat on aika hyvin kohdallaan.

Eikös se vetäny ton käytännössä vakiolla alustalla. Toi kaveri vaan osaa auttavasti jarruttaa ja pysyy suurinpiirtein oikeella linjalla niin kello tykkää. ;)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 11.11.12 - klo:10:24

Vauhdista päätellen sun alustat on aika hyvin kohdallaan.

Eikös se vetäny ton käytännössä vakiolla alustalla. Toi kaveri vaan osaa auttavasti jarruttaa ja pysyy suurinpiirtein oikeella linjalla niin kello tykkää. ;)

Voin vastata Raaserin puolesta, että mopo täysin vakio. Renkaat vaan vaihdettu, eikä nekään softit.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: henkkaki - 11.11.12 - klo:12:19
Niin, lähinnä ne painumat kiinnostaisi?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 11.11.12 - klo:12:31
Poistettu
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 11.11.12 - klo:15:40
Painauma kannattaa mitata ja säätää kuskin kanssa, varsinkin tavis harrastelijan ollessa kyseessä. Koska harrastelijalla se kropan paikka ja asento vaikuttaa hyvin paljon siihen asentoon missä mopo loppujen lopuks kulkee siellä radalla. Harrastelija ei yleensä tietoisesti vaikuta painonsiirrollaan siihen mopon käytökseen, vaan harrastelija pyrkii vain tekemään "jotain" sen kroppansa kanssa ja tulos on sitten sen mukainen.

Esim jos mopo on säädetty vain pelkkää kuljettajatonta painaumaa käyttäen (mikä vissiin on trendi tällä hetkellä kisakuskien keskuudessa), voi lopputuloksena olla esim se että harrastelijan ajoasento on hieman liian pysty, joten paino on hieman liian takana, joten mopon keula on hieman liian ylhäällä, joten kuskista tuntuu että mopo ei käänny. Ja kuski pelkää ja jäkittää moponsa selässä, eikä kehity koska luottoa mopoon ei ole.
Toki vika on edelleenkin siinä että kuski ei osaa sitä mopoansa ajaa oikein, mutta harrastelijan kohdalla mielestäni parempi vaihtoehto on se että ko tapauksessa painauma säädetään kohdilleen kuskin kanssa, jolloin se mopo kääntyy vaikka kuskilla on hieman väärä ajoasento. Tällöin harrastelija saa enemmän luottoa siihen mopoonsa, pystyy paremmin kehittämään ajamistaan, ja sitten jos se ajoasento alkaa muuttumaan enemmän oikeaan suuntaan, niin säädetään ne painaumat uudelleen.

Myös sen takia painaumat kannattaa mitata kuskin kanssa, että top-out jouset usein hieman sekoittavat painauman mittaamista ilman kuskia. Eli jos keulassa sattuu olemaan pitkät tai jäykät top-out jouset, ja painauma säädetään ilman kuskia, niin on todennäköistä että painauma kuskin kanssa on liian pieni.

Jos ymmärtää keulan toiminnan, eli sen miten painauma, jousi, top-out jousi ja esijännityksen säädin toimivat toisiinsa nähden, on painauman laittaminen "millilleen kohdilleen" hyvin helppo ja nopea toimenpide.
Hyvin tyypillinen esimerkki:
Keula ylös, painaa eturengasta alas, mittaa vapaan pituuden, sanotaan ett se on vaikkapa 120 mm.
Keula alas, kuski kyytiin;
painaa keulaa alas ja päästää sen nousemaan ylös, mittaus 70 mm
nostaa keulaa ylös ja päästää sen laskemaan alas, mittaus 78 mm
Eli painauma kuskin kanssa on 120mm - ((70+78)/2) eli 120 - 74 = 46 mm
(Esijännityksen säätimen toiminta on paljon helpompi ymmärtää jos ajattelee sen olevan pelkkä painauman säädin ja niissä on aika usein millinen kierre.)
Hylsy käteen ja painauman säätimistä 6 kierrosta myötäpäivään, eli keulaa 6 mm korkeammalle, jolloin painauma on "tasan" 40 mm.

Eipä sitä sen enempää kannata hieroa, koska jo se onko kuskilla kamat päällä vai ei, vaikuttaa millin pari. Ja istuuko kuski aina samassa kohdassa ja onko sillä sama asento vai ei.

Jos keulaa ei vedä alaspäin, silloin kun mittaa keulan vapaata pituutta, siihen yleensä tulee muutaman millin heitto, jolloin myöskin painaumaan tulee se sama heitto:
Hyvin tyypillinen esimerkki:
Keula ylös, ei paina eturengasta alas, mittaa vapaan pituuden, sanotaan ett se on vaikkapa 114 mm.
Keula alas, kuski kyytiin;
painaa keulaa alas ja päästää sen nousemaan ylös, mittaus 70 mm
nostaa keulaa ylös ja päästää sen laskemaan alas, mittaus 78 mm
Painauma kuskin kanssa on 114 - ((70+78)/2) eli 114 - 74 = 40 mm
Eli keulaa ei tarvi korottaa 6 mm, mikä johtuu tuosta mittaustapavirheestä, jonka seurauksena näyttää siltä että painauma olisi vain 40 mm, vaikka se todellisuudessa on tuo edellisessä esimerkissä mainittu 46 mm.

Eli vaikka kyseessä on sama mopo ja sama kuski, niin 6 mm mittausvirheen takia mopon keula ui radalla 6 mm syvemmällä. Eli keula myöskin pohjaa jarrussa sen 6 mm helpommin. Ja keula saattaa tuntua hieman liian ketterältä ja haukkailevalta mutkissa, koska se ui 6 mm syvemmällä.

Se sitten taasen on ihan eri asia jos tarkoituksella laitetaan tuo keulan painauma 46 milliin, jolloin käytettävissä on hieman enemmän todellista ulosjoustoa top-out jousen vaikutus huomioon ottaen. Mutta silloin täytyy tietää mitä oikeasti on tekemässä, ja millanen se keula on kokonaisuudessaan ja miten se keula oikeasti toimii siellä radalla.

Esijännytys vs painauma vs jousi:
Se ei ole ongelma jos esijännityssäädin on pohjassa, ja painauma (oikealla tavalla mitattuna) on 40 mm; jos keula ei pohjaa. Koska se esijännityksen säädin on käytännössä vain painauman säädin. Jos taasen kuskista tuntuu että keula pohjaa jarrussa, niin ensimmäisenä poistaisin vakiokeulasta hydraulistopparit ja korvaisin ne pohjaanlyöntikumeilla. Se 20-30 jouston viimestä milliä, mikä ne hydraulistopparit yleensä syö, on hyvin kriittisiä siinä vaiheessa kun keulan pitäisi kantaa koko mopon paino kovassa jarrussa. Sillon kun keula hakkaa hydraulistoppareihin, on käytännössä ainoa joustava elementti rengas, ja siinä vaiheessa keula lähtee helposti kiemurtelemaan koska rengas sortaa puolelta toiselle.

Yksi huomioitava seikka on myöskin se että kuinka paljon asennettua esijännitystä inssi on sattunut suunnittelemaan siihen keulaan. Eli vaikka jossain toisessa keulassa olisi esijännityssäädin täysillä ja jossain toisessa nollilla, niin niissä voi silti olla sama määrä esijännitystä, koska keulan sisällä oleva esijännitysholkki on eri pituinen.

Ilmajousi on progressiivinen, joka tarkoittaa myös sitä että siinä vaiheessa kun keula alkaa hakkaamaan hydraulistoppereihin; ilmajousi ei ole läheskään kokonaan käytössä. Jos esim oletetaan ett keula on 120 millinen ja hydstopparit on 30 mm, niin ilmajousesta on käytössä jotain noin 50-60% siinä vaiheessa kun keula hakkaa hydstoppareihin. Kantavuutena se olis ehkä jotain reilu 15 kg.
Vastaavasti jos hydraulistopperit poistetaan ja saadaan koko joustomatka käyttöön; saadaan myöskin ilmajousen koko voima käyttöön lisääntyneen joustomatkan myötä. Eli kantavutena ehkä jotain 30 kilon luokkaa.

Tärkein pointti on kuitenkin se että siinä vaiheessa kun hydstopparit poistetaan, pääsee jousi kantamaan kuorman koko matkalla, tai ainakin yrittämään sitä.
Esim jos mopo on 200 kg ja kuski 80 kg, painojakauma 50/50, keulakulma 25 astetta, keula 120 millinen ja painauma 40 mm, niin silloin todellista sisäänjoustomatkaa on 80 mm, jolloin luokaa 0,72kg/mm olevat jouset riittää kannattelemaan koko mopon painon jarrussa.
Jos taasen hydstopparit syö esim sen 30 mm, niin todellista sisäänjoustomatkaa on vain 50 mm, ja tarvittais luokkaa 1,15kg/mm olevat jouset keulaan jotta keula kantais painon ennen hydstoppereita.
Toki tuosta on unohdettu se että keulakulma muuttuu jarrussa ja siellä on se ilmajousikin, mutta pointti siis se että kuinka helvetisti ne viimeset millit kokonaisuudessaan merkkaa siinä 120 millisen keulan toiminnassa. 0,72 vs 1,15 jouset on aivan eri planeetalta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 11.11.12 - klo:17:18
Murmela voisi muistaa pyyntöni olla kirjoittamatta minusta ja kommentoimatta kirjoituksiani. Pidän lupaukseni tehdä samoin. Poistan jatkossakin kaikki ne postaukset jotka ko herra sotkee " näkemyksillään". Tää asia piti olla kasvotusten sovittuna selvä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 11.11.12 - klo:18:07
Muokkasin tekstin geneeriseksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 11.11.12 - klo:18:15
Painoin sen tangon pohjaan, pidin pohjassa ja mittasin sivulta öljypinnan, menikö väärin?

Ei ainakaa noin äkkiseltään ajatellen. Oli vaan ainoa asia mitä mulla tuli mieleen mikä ois voinu mennä väärin.

No hyvä, kiitos. shakehands_1

Paljonko noissa teleskoopeissa pitäs määrällisesti olla öljyä millilitroissa? Toi "reilu kaksi truutallista vanhaa pois" kuullostaa pieneltä määrältä minun korvaan, jos truutta on tuo 50ml mikä kuvassa?. Yleensä kun olen huoltanut keppejä, niin öljyn määrä per keppi on noin puolen litran luokkaa ollu. Eli nytkö on suoritettu vain osa öljyn vaihto?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: henkkaki - 11.11.12 - klo:18:31
Onneks ehdin Raaserin viestin lukea ennen poistamista!

Että kiitos vaan!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 14.11.12 - klo:08:15
Painauma kannattaa mitata ja säätää kuskin kanssa, varsinkin tavis harrastelijan ollessa kyseessä. Koska harrastelijalla se kropan paikka ja asento vaikuttaa hyvin paljon siihen asentoon missä mopo loppujen lopuks kulkee siellä radalla. Harrastelija ei yleensä tietoisesti vaikuta painonsiirrollaan siihen mopon käytökseen, vaan harrastelija pyrkii vain tekemään "jotain" sen kroppansa kanssa ja tulos on sitten sen mukainen.

Jos noita painumia mitataan oikein hifistelemällä kannattaa ne mitata, kun öljyt on kuumat. Se yleensä vaikuttaa vähän mittaustulokseen. Esim osa takaiskareista kasvaa kuumana.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 14.11.12 - klo:15:26
Painauma kannattaa mitata ja säätää kuskin kanssa, varsinkin tavis harrastelijan ollessa kyseessä. Koska harrastelijalla se kropan paikka ja asento vaikuttaa hyvin paljon siihen asentoon missä mopo loppujen lopuks kulkee siellä radalla. Harrastelija ei yleensä tietoisesti vaikuta painonsiirrollaan siihen mopon käytökseen, vaan harrastelija pyrkii vain tekemään "jotain" sen kroppansa kanssa ja tulos on sitten sen mukainen.

Esim osa takaiskareista kasvaa kuumana.

Yleensä kaikki kasvaa kuumana, poikkeuksena vesi, joka käyttäytyy aika kummallisesti tuossa 0 asteen tienoilla. Siis jos nyt kerran hifistellään. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 14.11.12 - klo:20:44
Kananmuna kasvaa kuumana moninkertaiseksi, olen jostain kuullut. Myös omat havainnot tukevat väitettä. Takaiskari, eli pamppu noudattaa siis samaa kavaa.
Kysykää vaan rohkesti aiheesta enemmän, niin pornomosetä kyllä opastaa!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 14.11.12 - klo:23:33
Jos noita painumia mitataan oikein hifistelemällä kannattaa ne mitata, kun öljyt on kuumat. Se yleensä vaikuttaa vähän mittaustulokseen. Esim osa takaiskareista kasvaa kuumana.
Keskiverto kyykässä toi painauman ero, kylmä vs kuuma pamppu, on luokkaa 0,X mm?

Tuo painauman muutos johtuu esim takapampun lämpötilanmuutoksesta joka aiheuttaa takapampun sisäisen paineen muutoksen koska kokonaistilavuus pysyy samana.
Ero syntyy siitä että vaimentimen männän ylä ja alapinnalla vaikuttaa sama paine, mutta pinta-ala on eri koska alapuolella on männänvarsi joka pienentää männän pinta-alaa.
Esim jos ottaa jousettoman takapampun käteen ja työntää sen kasaan, niin se pyrkii kasvamaan täyteen pituuteensa juurikin tuon pinta-alaeron aiheuttaman voimien eron takia.

Mutu-laskelma takapampusta:

Oikeesti 1 bar = 10 N/cm^2, mut oikastaan sen verran ett 1 bar = 1kg/cm^2. Ja takajousi ei yleensä ole 10 kg/mm vaan 100 N/mm ts oikastaan siinäkin.

Esim jos mäntä on 40 millinen ja männänvarsi 14 millinen, niin männän yläpinta-ala on 12,6 cm^2 ja alapinta-ala 12,6 - 1,5 = 11,0 cm^2. Ja jos pamppuun on pistetty esim 10 baarin paine 20 asteen lämpötilassa, niin 20 asteisena männän yläpintaa painaa (10kg/cm^2*12,6cm^2=) 125,7 kg:n voima ja alapintaa 125,7 - 15,4 = 110,3 kg:n voima.
Ts eroa on 15,4 kg.

Jos taasen pampun lämpö nousee 100 asteeseen, niin paine nousee (11*(273+100)/(273+20)-1= 13 baariin, jolloin yläpinnalla 163,4 ja alapinnalla 143,4 kg.
Ts eroa 20,0 kg.

Eli kylmän ja kuuman pampun ero 4,6 kg. Oletetaan että takalinkku on 2:1, niin taka-akselille toi ero näkyy 4,7/2^2 suuruisena eli 1,2 kg. 10 kg takajousella taka-akselin jousivakio on 2,5kg/mm, joten tuo 1,2 kg vaikuttaa 0,5 mm.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 18.11.12 - klo:01:20
Vastaa lainaamalla
Ero syntyy siitä että vaimentimen männän ylä ja alapinnalla vaikuttaa sama paine, mutta pinta-ala on eri koska alapuolella on männänvarsi joka pienentää männän pinta-alaa.
Esim jos ottaa jousettoman takapampun käteen ja työntää sen kasaan, niin se pyrkii kasvamaan täyteen pituuteensa juurikin tuon pinta-alaeron aiheuttaman voimien eron takia.

Ei pidä paikkaansa.

Paineistetun iskarin pyrkimyksen kasvaa täyteen pituuteensa kasaan painamisen jälkeen aiheuttaa se että johtuen männänvarren syrjäyttämästä sisätilavuudesta, iskarin ollessa kasaan työnnettynä sen sisä- ja ulkopuolella vallitsevien paineiden erotus on suurempi kuin silloin kun se on täydessä pituudessaan.

Eli tuo teoria männän eri puolille vaikuttavista voimista ja laskukaavat sen perässä ovat tässä yhteydessä täyttä potaskaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: juhu - 18.11.12 - klo:14:25
Nyt hetken lukeneena tätä keskustelua  reps_1, tulee mieleen kysymys. hesse_yahoo

Mistä tietää että, alustassa on oikean jäykkyiset jouset? Laskukaavoja ja teorioita, Kiitos!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 18.11.12 - klo:14:29
Mullakin on vähän sellanen tuntuma, että tarttis jotain tehdä alustalle. Mistä sen jousen tietää valita oikeaksi?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 18.11.12 - klo:15:54
Paljonko noissa teleskoopeissa pitäs määrällisesti olla öljyä millilitroissa? Toi "reilu kaksi truutallista vanhaa pois" kuullostaa pieneltä määrältä minun korvaan, jos truutta on tuo 50ml mikä kuvassa?. Yleensä kun olen huoltanut keppejä, niin öljyn määrä per keppi on noin puolen litran luokkaa ollu. Eli nytkö on suoritettu vain osa öljyn vaihto?

En ainakaan mistään löytänyt tietoa minkä verran Bitubon etutolppien öljytilavuus on.
Tein vaan mukana tulevan manuaalin ohjeiden mukaan tikkumittauksen millilleen.
Kesällä kun motskahuolto vaihtoi tolpat, laitoin mukaan tehtaalta tulleen litran tölkin öljyä, josta oli mennyt aika tarkalleen sama määrä kun laitoin itekkin vaihdon yhteydessä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 18.11.12 - klo:16:13
Paljonko noissa teleskoopeissa pitäs määrällisesti olla öljyä millilitroissa? Toi "reilu kaksi truutallista vanhaa pois" kuullostaa pieneltä määrältä minun korvaan, jos truutta on tuo 50ml mikä kuvassa?. Yleensä kun olen huoltanut keppejä, niin öljyn määrä per keppi on noin puolen litran luokkaa ollu. Eli nytkö on suoritettu vain osa öljyn vaihto?


En ainakaan mistään löytänyt tietoa minkä verran Bitubon etutolppien öljytilavuus on.
Tein vaan mukana tulevan manuaalin ohjeiden mukaan tikkumittauksen millilleen.
Kesällä kun motskahuolto vaihtoi tolpat, laitoin mukaan tehtaalta tulleen litran tölkin öljyä, josta oli mennyt aika tarkalleen sama määrä kun laitoin itekkin vaihdon yhteydessä.


Kovin, kovin pieni on öljynkäyttö nyt.... Voisi olla lisätutkailun paikka.Paljonko oli toteutunut öljyn korkeus, ilman jousta?  Ajattelin ens kuussa huoltaa keulan taas mossesta, yleensä
sen puolen litraa menee liki per keppi kun huolella tekee ja ilmaa cartridgen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 18.11.12 - klo:18:56
Vastaa lainaamalla
Ero syntyy siitä että vaimentimen männän ylä ja alapinnalla vaikuttaa sama paine, mutta pinta-ala on eri koska alapuolella on männänvarsi joka pienentää männän pinta-alaa.
Esim jos ottaa jousettoman takapampun käteen ja työntää sen kasaan, niin se pyrkii kasvamaan täyteen pituuteensa juurikin tuon pinta-alaeron aiheuttaman voimien eron takia.

Ei pidä paikkaansa.

Paineistetun iskarin pyrkimyksen kasvaa täyteen pituuteensa kasaan painamisen jälkeen aiheuttaa se että johtuen männänvarren syrjäyttämästä sisätilavuudesta, iskarin ollessa kasaan työnnettynä sen sisä- ja ulkopuolella vallitsevien paineiden erotus on suurempi kuin silloin kun se on täydessä pituudessaan.

Eli tuo teoria männän eri puolille vaikuttavista voimista ja laskukaavat sen perässä ovat tässä yhteydessä täyttä potaskaa.

Ehkä tuo laskelma olis ollut helpompi tajuta jos oisin esittänyt sen vain yksinkertaisesti 14 millisenä yksitoimisena hydraulisylinterinä jossa työpaine 10 baarii 20 asteisena ja 13 baarii 100 asteisena?
10 baarilla työntövoima 15,4 kg, ja 13 baarilla 20,0 kg?

Totta on tuo, että en huomannut ottaa huomioon iskarin kokoon painamisen vaikutusta tuohon työpaineeseen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 18.11.12 - klo:21:55
Nyt pitää antaa jo tunnustusta äjille että jaksaa perehtyä aiheeseen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 19.11.12 - klo:18:46
Kovin, kovin pieni on öljynkäyttö nyt.... Voisi olla lisätutkailun paikka.Paljonko oli toteutunut öljyn korkeus, ilman jousta?  Ajattelin ens kuussa huoltaa keulan taas mossesta, yleensä
sen puolen litraa menee liki per keppi kun huolella tekee ja ilmaa cartridgen.

Jarskalla lienee Bitubon suljetut/paineistetut cartridget ja on siis vaihtanut keulasta ainoastaan "ulkopuolen" öljyt.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 19.11.12 - klo:19:02
Kovin, kovin pieni on öljynkäyttö nyt.... Voisi olla lisätutkailun paikka.Paljonko oli toteutunut öljyn korkeus, ilman jousta?  Ajattelin ens kuussa huoltaa keulan taas mossesta, yleensä
sen puolen litraa menee liki per keppi kun huolella tekee ja ilmaa cartridgen.

Jarskalla lienee Bitubon suljetut/paineistetut cartridget ja on siis vaihtanut keulasta ainoastaan "ulkopuolen" öljyt.

Jaa, no ei se niin vaarallista ole, seuraavalla kerralla sitten kokonaan, jos osaan. :-[
Mitenkäs ne muuten kokonaan vaihdetaan, vaatii ilmeisesti jo purkamista?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 19.11.12 - klo:19:08
Totta on tuo, että en huomannut ottaa huomioon iskarin kokoon painamisen vaikutusta tuohon työpaineeseen.

Olisi kyllä pitänyt koska se on juuri se tekijä joka saa sen männänvarren tuossa mainitsemassasi esimerkissä työntymään ulos.
Nimittäin mikäli iskarin sisällä vallitseva paine ei muuttuisi sen iskun aikana, ei sitä männänvartta mikään voima sieltä työntäisi.
Vrt. vaikka typpipaineistettu ohjausiskari: Jää juuri siihen asentoon mihin sen jättää koska rakenne on sellainen että sisätilavuus eikä -paine muutu iskun aikana.

Kun olet selkeästi innostunut laskemisesta ja kaavoista niin seuraavaksi voisit laskea kuinka paljon oman pyöräsi iskarin sisällä vallitseva paine muuttuu kun se painetaan maksimimitasta minimimittaan ;)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 19.11.12 - klo:19:19
Jaa, no ei se niin vaarallista ole, seuraavalla kerralla sitten kokonaan, jos osaan. :-[
Mitenkäs ne muuten kokonaan vaihdetaan, vaatii ilmeisesti jo purkamista?

Totean tähän vaan sen tarkemmin selittämättä että voit kyllä unohtaa tuon homman tekemisen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 19.11.12 - klo:20:02
Jaa, no ei se niin vaarallista ole, seuraavalla kerralla sitten kokonaan, jos osaan. :-[
Mitenkäs ne muuten kokonaan vaihdetaan, vaatii ilmeisesti jo purkamista?

Totean tähän vaan sen tarkemmin selittämättä että voit kyllä unohtaa tuon homman tekemisen.

Roger that, tyydyn sitten purkamaan tolpat irti ja huoltoon seuraavalla kerralla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 19.11.12 - klo:20:31
Totta on tuo, että en huomannut ottaa huomioon iskarin kokoon painamisen vaikutusta tuohon työpaineeseen.

Olisi kyllä pitänyt koska se on juuri se tekijä joka saa sen männänvarren tuossa mainitsemassasi esimerkissä työntymään ulos.
Nimittäin mikäli iskarin sisällä vallitseva paine ei muuttuisi sen iskun aikana, ei sitä männänvartta mikään voima sieltä työntäisi.
Vrt. vaikka typpipaineistettu ohjausiskari: Jää juuri siihen asentoon mihin sen jättää koska rakenne on sellainen että sisätilavuus eikä -paine muutu iskun aikana.

Kun olet selkeästi innostunut laskemisesta ja kaavoista niin seuraavaksi voisit laskea kuinka paljon oman pyöräsi iskarin sisällä vallitseva paine muuttuu kun se painetaan maksimimitasta minimimittaan ;)

Suurempi vaikutus on sillä paineella mikä siihen takaiskariin ladataan, esim se 10 baarii, koska toi iskarin kasaan painaminen muuttaa sitä painetta ehkä baarin pari?
Mutta sitten taasen se kokoonpainaminen ei käytännössä muuta sitä painaumaa kylmä vs kuuma iskari tilanteessa, siis sitä mitä mä alunperin laskeskelin.

Se miksi ohjausiskari ei väännä suuntaan eikä toiseen johtuu siitä että se männänvarsi menee koko sylinterin läpi jolloin pinta-alat joihin paine vaikuttaa on männän molemmin puolin samat.

Jos sä haluut todistaa itselles tuon väitteesi paikkansa pitävyyden, niin sahaa takaiskarin mäntä irti varresta, ja törkkää se männänvarsi siihen iskariin, sulje typpisäiliön kansi (tässä vaiheessahan se iskari on kokoonpainettu ja se varsi pysyy siel sisällä koska sylinterin ulko ja sisäpuolella on sama paine) ja sit lataa 10 baarii painetta iskariin.
Jos se männänvarsi pysyy siel iskarissa sisällä, niin olet oikeassa.
Mä taasen veikkaisin että ei pysy, syystä että siihen männänvarren päähän vaikuttaa se 10 baarin paine joka pyrkii työntämään sitä männänvartta, kun taasen männänvarren toisessa päässä on vaan normi ilmakehän paine panemassa vastaan.

Mutta toisaalta olet myös ihan oikeassa. Jos kokoonpainettuun iskariin lataa sen 10 baarii painetta, ja se paine työntää iskarin täyteen mittaansa, niin kyllähän se paine laskee sen baarin pari.

Editoitu Edit:
Mutulla nopeesti laskien mun mopon takaiskarin paine (geneerinen japsimopoissa oleva vakiovaimennin) muuttuu baut 1,5 baarii max vs min pituudessa. Eli tuo muutos itsessään aiheuttaa noin 2,4 kilon voiman, joka sit taas näkyy taka-akselille 0,6 kilon voimana, joka sit taas vaikuttaa painaumaan max 0,2 millii.

Joten oletkos vielä sitä mieltä että noi alkuperäiset mutulaskelmat on täyttä potaskaa, vai tulikohan tässä yhteydessä opetettua yhtä oppi-isistäni...?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 20.11.12 - klo:18:52
vai tulikohan tässä yhteydessä opetettua yhtä oppi-isistäni...?

Mä mistään mitään tiedä, mut tässä yhteydessä odottelen mielenkiinnolla vastausta. innocent_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 20.11.12 - klo:22:57
Suurempi vaikutus on sillä paineella mikä siihen takaiskariin ladataan, esim se 10 baarii, koska toi iskarin kasaan painaminen muuttaa sitä painetta ehkä baarin pari?

Sillä iskarin sisälle laitettavalla paineella taas on toki vaikutus asiaan koska sillä saadaan aikaan se paine-ero sisä ja ulkopuolen välille ja sen paine-eron suuruus taas vaikuttaa kyllä siihen miten suurella voimalla eli käytännössä myös kuinka nopeasti se männänvarsi työntyy ulos kun sitä ulostyöntymisliikettä vastustaa x määrä kitkaa

Joka tapauksessa varsinainen syy siihen miksi se iskari yleensäkin työntyy täyteen mittaansa myös ilman sitä jousta, ei ole mikään ero männän eri puolien pinta-alassa ja sitä kautta sen männän eri puolille vaikuttavissa voimissa eikä se että siellä on painetta sisällä vaan se että sisä- ja ulkopuolen välillä on paine-ero ja se että tuo ero pääsee pienenemään kun iskarin männänvarsi pääsee liikkumaan ulospäin.

Se miksi ohjausiskari ei väännä suuntaan eikä toiseen johtuu siitä että se männänvarsi menee koko sylinterin läpi jolloin pinta-alat joihin paine vaikuttaa on männän molemmin puolin samat.

Entäs jos siihen mäntään porailisi toiselle puolelle vaikka pikkupikku poralla kolosia jolloinka sen puolen pinta-alahan suurenee...mitäs veikkaat, pyrkiikö mäntä sen jälkeen paineen ja/tai siihen vaikuttavien voimien vaikutuksesta liikkumaan tuon pinta-alaeron takia jompaan kumpaan suuntaan? confused_thinking  Ei taida....

Joten oletkos vielä sitä mieltä että noi alkuperäiset mutulaskelmat on täyttä potaskaa

No ne laskelmat varmaan kertoo kuinka suurella voimalla se männänvarsi sieltä työntyy mutta mun kommenttihan koskikin sitä kun väitit että iskarin sisällä männän eri puolien pinta-alojen eron takia sen eri puolille vaikuttavien voimien ero saisi aikaan sen ulostyöntymisen.

Tohon paineen nousuun semmoinen kommentti että sun lukema oli vähän varovainen. Jos puhutaan prosenteissa niin se paine nousee siinä sun ZX-6R:n iskarissa suurin piirtein 20-25% kun se painetaan täydesta mitasta kasaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 21.11.12 - klo:06:52
Ihan tiedon halusta kysysin nyt tällasia. Miten sitten keulaan vaikuttaa vai vaikuttaako mikään? Lämpeneekö keulassa öljyt, kun ajoviimahan jäähdyttää aika kovasti keulaputkia vai? Osa keulaöljyistähän taitavat olla enemmän stabiileja lämpömuutoksille (viskositeetin muutokset) kuin toiset. Onhan tämä nyt aika hiusten halakomista vaan noin mielenkiinnosta...
Ja löytyskö tähän keulan täristämiseen selitystä mitä ja miksi ja aiheutanko ite vai onko jotain talven aikana mekaanisesti korjattavaa? Ainoa misä ko ilimiötä esiintyy on Kemoran karusellissä ja varsinki se ylämäkeen nouseva jyrkkä oikea. Mistä lähtis liikkeelle? Varmaan se on penkin ja tangon välissä oleva ilmiö niinkuin yleensä mulla :)
Keulasta oon tarkistanu että rengas on keskitetty ennen pulttien kiristystä ettei etuputkessa oo kiilausta. Jarrusatulat ja männät toimivat tasasesti eikä mikään mäntä jumi. Ohjauslaakerissa ja etuakselin laakerissa ei tunnu ylimääräsiä välyksiä. Ideoita?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 21.11.12 - klo:07:54
Ihan tiedon halusta kysysin nyt tällasia. Miten sitten keulaan vaikuttaa vai vaikuttaako mikään? Lämpeneekö keulassa öljyt, kun ajoviimahan jäähdyttää aika kovasti keulaputkia vai? Osa keulaöljyistähän taitavat olla enemmän stabiileja lämpömuutoksille (viskositeetin muutokset) kuin toiset. Onhan tämä nyt aika hiusten halakomista vaan noin mielenkiinnosta...
Ja löytyskö tähän keulan täristämiseen selitystä mitä ja miksi ja aiheutanko ite vai onko jotain talven aikana mekaanisesti korjattavaa? Ainoa misä ko ilimiötä esiintyy on Kemoran karusellissä ja varsinki se ylämäkeen nouseva jyrkkä oikea. Mistä lähtis liikkeelle? Varmaan se on penkin ja tangon välissä oleva ilmiö niinkuin yleensä mulla :)
Keulasta oon tarkistanu että rengas on keskitetty ennen pulttien kiristystä ettei etuputkessa oo kiilausta. Jarrusatulat ja männät toimivat tasasesti eikä mikään mäntä jumi. Ohjauslaakerissa ja etuakselin laakerissa ei tunnu ylimääräsiä välyksiä. Ideoita?

Oletan, että ajat Dunlopin etusilla jos pelkästään Karusellissa ravistaa. Tuo on jostain syystä nimenomaan Dunlopin etusten ominaisuus ja tärinän syystä liikkuu kahta eri teoriaa.

1) Etusella on liikaa painoa.
2) Etusella on liian vähän painoa.

Tuota voi kokeilla muuttamalla ajoasentoa ko. mutkassa jompaan kumpaan suuntaan pyörän päällä tai vaihtoehtoisesti lisäämällä tai vähentämällä esijännitystä keulasta. Säädön suuntaa tietenkin riippuu siitä, että kumpaa epäilee syyksi. Esijännitystä veks -> lisää painoa keulalle ja päinvastoin. Itse olen tuon 1) vaihtoehdon kannalla, mutta en enää ehtinyt kokeilla käytännössä korjauksia tuohon ongelmaan viime kesänä. Toisaalta kannattaa muistaa, ettei hiero liikaa niitä säätöjä  pelkästään yhtä mutkaa varten. Itselläni tuo tärinä esiintyy vain tasakaasulla ja loppuu heti kun saa vedon päälle, joten pieni pompotus Karusellissa on jotain, minkä kanssa pystyn elämään. Jos pompotusta esiintyy myös muualla ja etenkin jarruissa, kannattaa asialle ehdottomasti tehdä jotain. Yksi syy etusen pompottamiseen voi olla myös kantille kulunut etunen, mutta tällöin pomppiminen tapahtuu pääasiassa jarruissa pyörä kallellaan (suht mielenkiintoista kun sattuu ekan kerran kohdalle) ja ongelma korjaantuu etusen vaihtamalla.

Ja tästä päästäänkiin kivasti pientä aasinsiltaa pitkin aiheeseen renkaat: Yleensähän porukka heittää alle uutta takasta, mutta edessä pyöri joku 300+ kierrosta ajettu kumi. Itse totesin viime kesänä, että ennemmin kannattaa ajella roskistakasilla ja heittää riittävän usein uutta etusta alle, koska pyörä kääntyy huomattavasti paremmin uudella renkaalla. Tuo etu uudella etusella vieläpä kertaantuu, koska samalla pystyy jarruttamaan paljon pidemmälle mutkaan kovalla jarrulla, eikä pyörä pyri liikaa pystyyn. Tämmösiä hajatelmia tähän aamuun.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 21.11.12 - klo:09:42

Oletan, että ajat Dunlopin etusilla jos pelkästään Karusellissa ravistaa. Tuo on jostain syystä nimenomaan Dunlopin etusten ominaisuus ja tärinän syystä liikkuu kahta eri teoriaa.

1) Etusella on liikaa painoa.
2) Etusella on liian vähän painoa.

Tuota voi kokeilla muuttamalla ajoasentoa ko. mutkassa jompaan kumpaan suuntaan pyörän päällä tai vaihtoehtoisesti lisäämällä tai vähentämällä esijännitystä keulasta. Säädön suuntaa tietenkin riippuu siitä, että kumpaa epäilee syyksi. Esijännitystä veks -> lisää painoa keulalle ja päinvastoin. Itse olen tuon 1) vaihtoehdon kannalla, mutta en enää ehtinyt kokeilla käytännössä korjauksia tuohon ongelmaan viime kesänä. Toisaalta kannattaa muistaa, ettei hiero liikaa niitä säätöjä  pelkästään yhtä mutkaa varten. Itselläni tuo tärinä esiintyy vain tasakaasulla ja loppuu heti kun saa vedon päälle, joten pieni pompotus Karusellissa on jotain, minkä kanssa pystyn elämään. Tämmösiä hajatelmia tähän aamuun.

Kiitokset ajatuksista Nitrous
Samoin käy itellä, että pompotus loppuu heti kun vedolle pääsen. Ei siinä muuta, mutta ajan ko. mutkan aika paljon hiljempaa suhteessa muuhun rataan, niin siitä persottas ne helpot kympät pois. Pitää kokeilla ens kesänä näitäkin. Yleensä hämmennän jotain kummaa oikealle kääntyvissä mutkissa. Selvästi helpompi on mulle kääntää vasempaan. Onneksi Kemorasa ei ookkaan montaa oikealle. :) Pittää tutkailla tarkaan ajoasentoaki. Uskoisin, että sieltä löytyy jotain ja kun löytyy se toivottavasti siirtyy sitten muihinki mutkiin.  Saisit joskus tulla ajamaan perässä ja vetomieheksiki. Uskoisin, että sulla ois paljon annettavaa ajamiseen noin niinku yleisestikin. Jarskan kans ruinattu tätä ennenki. Eläkä nyt yhtään ala vähättelemään itteäs. Ens kesänä? welcome_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 21.11.12 - klo:10:00
Ainoa misä ko ilimiötä esiintyy on Kemoran karusellissä ja varsinki se ylämäkeen nouseva jyrkkä oikea.

Sun perässä ajellessa oonki ehtiny ajatella seksiä ja työasioita kun olen odotellut pomppivan moposi nousua ylämäkeen, muissa mutkissa sitten pakenetkin mukavasti.
Laittaa siihen mopoon kunnon keulan niin ei tarvii ihmetellä. :P
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 21.11.12 - klo:10:39
Ja löytyskö tähän keulan täristämiseen selitystä mitä ja miksi ja aiheutanko ite vai onko jotain talven aikana mekaanisesti korjattavaa? Ainoa misä ko ilimiötä esiintyy on Kemoran karusellissä ja varsinki se ylämäkeen nouseva jyrkkä oikea. Mistä lähtis liikkeelle? Varmaan se on penkin ja tangon välissä oleva ilmiö niinkuin yleensä mulla :)
Keulasta oon tarkistanu että rengas on keskitetty ennen pulttien kiristystä ettei etuputkessa oo kiilausta. Jarrusatulat ja männät toimivat tasasesti eikä mikään mäntä jumi. Ohjauslaakerissa ja etuakselin laakerissa ei tunnu ylimääräsiä välyksiä. Ideoita?

Äärimmäisen harvoin, en muista olenko ikinä, tavannut kuljettajaa joka saisi liikaa painoa eturenkaalle. Ajoasento on yksi hyvä arvaus.

Minä arvuuttelen että kun tuossa ajetaan Suomen radoilla pisimpään täydessä kallistuksessa = keula puristuksessa, pääset vaan huomaamaan että keulasi ei ole enää herkkä tuossa puristuksessa. Kun se ei ole herkkä, kumi tekee jousen työtä ja siksi täristää. Itse varmaan ekana koittaisin lisätä herkkyyttä vaihtamalla uudet stefat ja liukuholkit (tietenkin öljyt). Jos se ei auta, lisäisin progressiota mahdollisesti öljynpintaa nostamalla ja mahdollisesti samalla vaimennuksia vähentämällä. Oletus on että jousi on oikea ja sagit kohdallaan. Jos ei vieläkään auta, myös uudelleensimmaus osaavan toimesta.

Varsinkin kurapyörissä on hämmästyttävää paljonko herkkyyttä tulee uusilla holkeilla. Siellä toki hiekkaa menee aina stefan ohi ja grafiittipinnat on joskus pienilläkin käyttötunneilla kuin kranaatin jäljiltä. Kai siinä joku imukuppi-ilmiö syntyy kun ovat kuluneet.

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 21.11.12 - klo:11:38
Aika hyvä pointti kyllä Raaserilta. Tolla liialla painolla keulalla hain samaa asiaa kuin sinäkin, eli että rengas joutuu tekemään jousituksen työtä, mutta sun tekstissä oli asia esitetty huomattavasti fiksummin. En tuota keula herkyyttä tai oikeammin sen puuttumista osannut yhdistää tähän ilmiöön. Mutkan nouseminen ylämäkeen on varmaan omiaan lisäämään tuota keulan puristumista entisestään?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 21.11.12 - klo:11:41
Ens kesänä? welcome_1

Kahtellaan lähempänä kun tietää onko ylipäänsä rahaa raahauta varikolle asti muuten kuin kaljapalkkaisena mekatsuna. On tää kyllä ihme homma, opiskelijana ollessa löyty helposti rahaa sellasen 15 ratapäivän kiertelyyn kesässä, mutta nyt kun on oikeissa töissä, on koko ajan ihan PA. Taidan lähtee takas opiskelemaan...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 21.11.12 - klo:12:14
En tuota keula herkyyttä tai oikeammin sen puuttumista osannut yhdistää tähän ilmiöön. Mutkan nouseminen ylämäkeen on varmaan omiaan lisäämään tuota keulan puristumista entisestään?

Jep, mutta loivastihan tuo nousee matkaan ja nopeuteen nähden. En usko että se vaikuttaa juurikaan puristukseen. Jätin sanomatta, että ajoasentoa kannattaa tarkkailla. Jos oikealle kääntyminen tuntuu hankalalta, sitä automaattisesti "pelkää". "Pelkääminen" näkyy taas yleensä pystympänä ajoasentona -> etusella liian vähän painoa ja voi senkin takia tärrätä.

Vähän kuin mäkihyppääjillä. Silloin kun on luottoa, etunojassa pää on suksenkärkien alapuolella ja liito pitkä. Kun luotto puuttuu, etunoja puuttuu ja liito jää lyhyeksi. Tosin mäkihypystä ei ole muita kokemuksia kuin Seinäjoen mäkihyppytornista 13-vuotiaana pulkalla. Häntäluu murtui ja jotain muuta pientä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 21.11.12 - klo:12:18
Aika hyvä pointti kyllä Raaserilta. Tolla liialla painolla keulalla hain samaa asiaa kuin sinäkin, eli että rengas joutuu tekemään jousituksen työtä, mutta sun tekstissä oli asia esitetty huomattavasti fiksummin. En tuota keula herkyyttä tai oikeammin sen puuttumista osannut yhdistää tähän ilmiöön. Mutkan nouseminen ylämäkeen on varmaan omiaan lisäämään tuota keulan puristumista entisestään?
Miten ois ajolinjan vaihtaminen? Kovempi jarru ja kääntö heti kanttarin juureen = pääsee heti avaamaan, jääkö tärinä pois? Puskevalla pyörällä käytin tuota keinoa ja aiemmin mainitsin,
että ottaa koneesta voimaa lujasti. Takanen saattaa tietysti lipsahtaa em.tyylillä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 21.11.12 - klo:13:59
No ne laskelmat varmaan kertoo kuinka suurella voimalla se männänvarsi sieltä työntyy mutta mun kommenttihan koskikin sitä kun väitit että iskarin sisällä männän eri puolien pinta-alojen eron takia sen eri puolille vaikuttavien voimien ero saisi aikaan sen ulostyöntymisen.
Yritän olla selväsanaisempi seuraavalla kerralla.

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 21.11.12 - klo:16:33
Mutkan nouseminen ylämäkeen on varmaan omiaan lisäämään tuota keulan puristumista entisestään?
Keula puristuu hieman enemmän vain siinä vaiheessa kun mopo siirtyy tasaiselta ylämäkeen. Sen jälkeen keula kevenee hieman koska painopiste siirtyy taakseppäin.
Keula kevenee hieman lisää kuin kuski kompensoi ylämäen aiheuttamaa vauhdin hidastumista kaasulla.
Keula kevenee näennäisesti vielä hieman lisää kun mäki alkaa taipumaan takaisin vaakatasoon.
Joten mun veikkaus, varsinkin usein pystyselkäisen ja/tai kylki eeltä ajelevan harrastelijakuskin kohdalla, ois se että painoo on keulalla liian vähän.

On toki mahdollista että jos kuski ajaa maksimikallistuksessa täysin tasakaasulla, oli mäkeä tai ei, että keula pohjaa (hydraulistoppareihin). Varsinkin jos vähän liian löysät jouset, vakiokeulassa hydraulistopparit jäljellä, painauma väärin mitattu, ja ripariakin vähän liikaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 21.11.12 - klo:19:41
No ne laskelmat varmaan kertoo kuinka suurella voimalla se männänvarsi sieltä työntyy mutta mun kommenttihan koskikin sitä kun väitit että iskarin sisällä männän eri puolien pinta-alojen eron takia sen eri puolille vaikuttavien voimien ero saisi aikaan sen ulostyöntymisen.
Yritän olla selväsanaisempi seuraavalla kerralla.

Tai siis kun menet syvällisiin laskutoimituksiin asti niin yritä laskea asioita oikein. Koska jos palataan siihen asiaan kuinka paljon iskarin lämpeneminen vaikuttaa takapään sagiin niin senkään asian kanssa sillä iskarin männällä ja sen eri puolten pinta-alojen erolla ei ole mitään tekemistä.

Varsinkin sitä osaa lukijoista joka ei ole ollut hereillä peruskoulun fysiikantunneilla hämää tehokkaasti männästä ja sen pinta aloista puhuminen vaikka itse asiassa niiden pinta-alojen suhteiden kautta olet vaan sattumalta laskenut sen voiman joka kohdistuu männänvarren poikkileikkauspinta-alaa vastaavalle alalle.

Jos olisit miettinyt kunnolla että miksi se männänvarsi oikein työntyy sieltä iskarista ulos olisit ilman mitään männän pinta-alojen ja voimien erotuslaskuja yksinkertaisesti laskenut suoraan vaan sen 14mm männänvarren poikkileikkauspinta-alan ja kuinka suuri voima sitä työntää ulospäin niillä mainitsemillasi paineilla koska sehän tässä on se asia mitä olisi pitänyt laskea.

Se että saat jostain laskusta sattumalta oikean lopputuloksen kun ei suinkaan tarkoita sitä että olisit laskenut asian oikein ;)

Minä itse en osaa laskea kovin kummoisesti ja koitankin ajatella asiat mahdollisimman yksinkertaisesti ja maalaisjärjellä kun ei tässä oikein muuhunkaan rahkeet riitä. Ja uskon että niin ajateltuna ja esitettynä asiat tulevat myös yleensä parhaiten ymmärretyksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 21.11.12 - klo:19:58
Ja löytyskö tähän keulan täristämiseen selitystä mitä ja miksi ja aiheutanko ite vai onko jotain talven aikana mekaanisesti korjattavaa? Ainoa misä ko ilimiötä esiintyy on Kemoran karusellissä ja varsinki se ylämäkeen nouseva jyrkkä oikea. Mistä lähtis liikkeelle? Varmaan se on penkin ja tangon välissä oleva ilmiö niinkuin yleensä mulla :)
Keulasta oon tarkistanu että rengas on keskitetty ennen pulttien kiristystä ettei etuputkessa oo kiilausta. Jarrusatulat ja männät toimivat tasasesti eikä mikään mäntä jumi. Ohjauslaakerissa ja etuakselin laakerissa ei tunnu ylimääräsiä välyksiä. Ideoita?

Äärimmäisen harvoin, en muista olenko ikinä, tavannut kuljettajaa joka saisi liikaa painoa eturenkaalle. Ajoasento on yksi hyvä arvaus.

Minä arvuuttelen että kun tuossa ajetaan Suomen radoilla pisimpään täydessä kallistuksessa = keula puristuksessa, pääset vaan huomaamaan että keulasi ei ole enää herkkä tuossa puristuksessa. Kun se ei ole herkkä, kumi tekee jousen työtä ja siksi täristää. Itse varmaan ekana koittaisin lisätä herkkyyttä vaihtamalla uudet stefat ja liukuholkit (tietenkin öljyt). Jos se ei auta, lisäisin progressiota mahdollisesti öljynpintaa nostamalla ja mahdollisesti samalla vaimennuksia vähentämällä. Oletus on että jousi on oikea ja sagit kohdallaan. Jos ei vieläkään auta, myös uudelleensimmaus osaavan toimesta.

Aikoinaan samaa ongelmaa samassa paikassa muutamaankin kertaan pähkäilleenä jopa tiedonkeruukäppyröistä uskallan veikata että Raaseri on aika oikeilla jäljillä tuon etujousituksen toiminnan kanssa. Uskoisin että ongelma johtuu siitä että Kemoran hyvän pidon takia keula makaa keskimutkassa liian syvällä jolloin se ei liiku riittävän herkästi noilla kallistuksilla. 5-10mm öljynpintaa ylemmäs ja ongelma todennäköisesti jollei poistu kokonaan niin ainakin vähenee.
Ennen kuin tekee muutoksia, asian voi kokeilla yrittämällä työntää itseään satulassa vähän taaemmaksi eli vähentämällä etujousituksen kuormaa. Jos oire vähenee niin ei muuta kuin kepit auki ja öljyä lisää. Muut vaihtoehdot ovat toiseen putkeen jäykempi jousi tai nanon verran lisää esijännitystä keulaan. Myös kovempi rengas eteen auttoi joskus aikoinaan, se kun sortaa hieman eikä kuormita jousitusta ihan niin paljoa kuin pehmeä kumi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 21.11.12 - klo:20:10
No ne laskelmat varmaan kertoo kuinka suurella voimalla se männänvarsi sieltä työntyy mutta mun kommenttihan koskikin sitä kun väitit että iskarin sisällä männän eri puolien pinta-alojen eron takia sen eri puolille vaikuttavien voimien ero saisi aikaan sen ulostyöntymisen.
Yritän olla selväsanaisempi seuraavalla kerralla.

Tai siis kun menet syvällisiin laskutoimituksiin asti niin yritä laskea asioita oikein. Koska jos palataan siihen asiaan kuinka paljon iskarin lämpeneminen vaikuttaa takapään sagiin niin senkään asian kanssa sillä iskarin männällä ja sen eri puolten pinta-alojen erolla ei ole mitään tekemistä.

Varsinkin sitä osaa lukijoista joka ei ole ollut hereillä peruskoulun fysiikantunneilla hämää tehokkaasti männästä ja sen pinta aloista puhuminen vaikka itse asiassa niiden pinta-alojen suhteiden kautta olet vaan sattumalta laskenut sen voiman joka kohdistuu männänvarren poikkileikkauspinta-alaa vastaavalle alalle.

Jos olisit miettinyt kunnolla että miksi se männänvarsi oikein työntyy sieltä iskarista ulos olisit ilman mitään männän pinta-alojen ja voimien erotuslaskuja yksinkertaisesti laskenut suoraan vaan sen 14mm männänvarren poikkileikkauspinta-alan ja kuinka suuri voima sitä työntää ulospäin niillä mainitsemillasi paineilla koska sehän tässä on se asia mitä olisi pitänyt laskea.

Se että saat jostain laskusta sattumalta oikean lopputuloksen kun ei suinkaan tarkoita sitä että olisit laskenut asian oikein ;)

Minä itse en osaa laskea kovin kummoisesti ja koitankin ajatella asiat mahdollisimman yksinkertaisesti ja maalaisjärjellä kun ei tässä oikein muuhunkaan rahkeet riitä. Ja uskon että niin ajateltuna ja esitettynä asiat tulevat myös yleensä parhaiten ymmärretyksi.
No niinno, kuten jo tuossa viestissä
http://www.mprata.fi/index.php?topic=40.msg10030#msg10030
totesin, niin ehkä se laskelma olisi ollut helpompi ymmärtää jos olisin alunperinkin puhunut asiasta toisin.

Jos joskus laskeskelet kaksitoimisen hydraulimännän toimintaa, niin ymmärrät että ei tuossa laskelmassa ollut mitään sattumaa sen suhteen että se sattui osumaan oikeaan.
Ts laskeskelin juurikin sitä mitä mielestäsi olisi pitänyt laskeskella.

Ja oikeassa olet siinäkin että pitäisi puhua poikkipinta-alasta silloin kun tarkoittaa poikkipinta-alaa.

Mä taasen yritän laskeskella sen takia, että olisi helpompi ymmärtää paljonko on vähän tai paljon tai hiukan tai enemmän tai vähemmän. Noita numeroita kun on helpompi suhteuttaa toisiinsa kuin noita adjektiiveja jotka merkitsevät eri ihmisille eri asioita.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 21.11.12 - klo:20:55
Mutta mitenkäs sen keulan suhteen? Vaikuttaako mikään tai lämpeneekö vai ei? Ja ennen kaikkea onko sillä mitään merkitystä. Tuo takaiskarin osuus alakaa olemaan kohta jo aika hyvällä mallilla. Ainakin minun ymmärrys on ylitetty jo monee kertaan. Nuo laskukaavat on ihan murhaa tämmöselle tavalliselle apinalle. Silti kiitos niistäkin.
Onpa makia ku nyt on mielesä muutama asia mitä voi kokeilla. On turvallisempi mieli ku voi teidän tietoon tukeutua. Onhan se riski tässäkin asiassa, että lähtee täysin väärää suuntaan kokeilemaan ja sitten toimintatonnit taas paukkuu. Itekki mietin tuota keulan liikettä ja kesällä ennen viimesiä ajoja tarkistin tosiaan tuon keulan niiltä osin mitä jo luettelin ettei sieltä ainakaan tuu ylimäärästä kitkaa. Vaihdoin öljyt keulaan joka ei muuttanut asiaa. Vaihdan öljyt keulaan talvella ja keskellä kautta uudestaan. Se vaan tämmöselle tavalliselle harrastajalle ei tarvi paljoa, kun alkaa varomaan ja sitten kello ainakaan ei tykkää eikä jarska ku oon taas tukkona. Nuo Raaserin ehdotukset keulan parantamiseksi ovat kyllä oikein hyviä unohtamatta miettiä kuskin mahollisia kämmäyksiä. Ens kesänä mennään sitten oikeallekkiin kääntyviin mutkiin pää eellä bike_leaning
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 22.11.12 - klo:09:10
Aika hyvä pointti kyllä Raaserilta. Tolla liialla painolla keulalla hain samaa asiaa kuin sinäkin, eli että rengas joutuu tekemään jousituksen työtä, mutta sun tekstissä oli asia esitetty huomattavasti fiksummin. En tuota keula herkyyttä tai oikeammin sen puuttumista osannut yhdistää tähän ilmiöön. Mutkan nouseminen ylämäkeen on varmaan omiaan lisäämään tuota keulan puristumista entisestään?
Miten ois ajolinjan vaihtaminen? Kovempi jarru ja kääntö heti kanttarin juureen = pääsee heti avaamaan, jääkö tärinä pois? Puskevalla pyörällä käytin tuota keinoa ja aiemmin mainitsin,
että ottaa koneesta voimaa lujasti. Takanen saattaa tietysti lipsahtaa em.tyylillä.

On vähän liian pitkä mutka, että vois ajaa terävästi. Tai sitten pitäs ajaa sisäänmeno ihan perhanan pitkäks. Eihän siinä kyllä nytkään hirveän pitkään olla rasakaasulla ja ulostulon pitää tulla ihan sisäkanttarin juuresta ulos, että saa torven kunnolla auki siihen seuraavalle suoran pätkälle. On muuten vekkuli paikka. Jos valuttaa yhtään liian aikasin ulos ulostulossa, ei kaasua saa auki ollenkaan, mutta kun malttaa pitää tiukan linjan, on torvi auki jo siinä sisäkanttarin kohdalla. Tästä tosin seurauksena, että mopo tuppaa keulimaan aika herkästi kun rata tiputtaa alaspäin. Ja takasen lipsumista ei tartte pelätä kunhan ei avaa sitä kaasu piiskana vaan koko ajan rullaamalla, että tuntee milloin se takanen alkaa luistamaan. Siinä vaiheessa on aika hyvin renkaan pito käytössä kun koneen kierrokset humppaa avauksessa jonkin verran ylös-alas. Tosin tosta ei sit enää ole haisiiderin poikanen kaukana, kuten tuli todettua Alastarossa tankin päällä käsillä seisoessa. Menihän taas aiheen vierestä, mutta menköön.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 22.11.12 - klo:09:31
Mutkan nouseminen ylämäkeen on varmaan omiaan lisäämään tuota keulan puristumista entisestään?
Keula puristuu hieman enemmän vain siinä vaiheessa kun mopo siirtyy tasaiselta ylämäkeen. Sen jälkeen keula kevenee hieman koska painopiste siirtyy taakseppäin.
Keula kevenee hieman lisää kuin kuski kompensoi ylämäen aiheuttamaa vauhdin hidastumista kaasulla.
Keula kevenee näennäisesti vielä hieman lisää kun mäki alkaa taipumaan takaisin vaakatasoon.
Joten mun veikkaus, varsinkin usein pystyselkäisen ja/tai kylki eeltä ajelevan harrastelijakuskin kohdalla, ois se että painoo on keulalla liian vähän.

On toki mahdollista että jos kuski ajaa maksimikallistuksessa täysin tasakaasulla, oli mäkeä tai ei, että keula pohjaa (hydraulistoppareihin). Varsinkin jos vähän liian löysät jouset, vakiokeulassa hydraulistopparit jäljellä, painauma väärin mitattu, ja ripariakin vähän liikaa.

Noi sun pointit ei silti selitä, että miks myös monilla nopeilla kuskeilla keula pompottaa tossa samassa paikassa. Ymmärrän keulan pomppimisen silloin kun keula pohjaa tai jousi on liian jäykkä, jolloin rengas joutuu tekemään jousen työn, mutta se mekanismi, joka aiheuttaa liian tärinän jos keula on liian kevyt ei avaudu minulle. Liian vähäinen paino keulalla yleensä vain valutta linjan leveäksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 22.11.12 - klo:10:06
Aika hyvä pointti kyllä Raaserilta. Tolla liialla painolla keulalla hain samaa asiaa kuin sinäkin, eli että rengas joutuu tekemään jousituksen työtä, mutta sun tekstissä oli asia esitetty huomattavasti fiksummin. En tuota keula herkyyttä tai oikeammin sen puuttumista osannut yhdistää tähän ilmiöön. Mutkan nouseminen ylämäkeen on varmaan omiaan lisäämään tuota keulan puristumista entisestään?
Miten ois ajolinjan vaihtaminen? Kovempi jarru ja kääntö heti kanttarin juureen = pääsee heti avaamaan, jääkö tärinä pois? Puskevalla pyörällä käytin tuota keinoa ja aiemmin mainitsin,
että ottaa koneesta voimaa lujasti. Takanen saattaa tietysti lipsahtaa em.tyylillä.

On vähän liian pitkä mutka, että vois ajaa terävästi. Tai sitten pitäs ajaa sisäänmeno ihan perhanan pitkäks. Eihän siinä kyllä nytkään hirveän pitkään olla rasakaasulla ja ulostulon pitää tulla ihan sisäkanttarin juuresta ulos, että saa torven kunnolla auki siihen seuraavalle suoran pätkälle. On muuten vekkuli paikka. Jos valuttaa yhtään liian aikasin ulos ulostulossa, ei kaasua saa auki ollenkaan, mutta kun malttaa pitää tiukan linjan, on torvi auki jo siinä sisäkanttarin kohdalla. Tästä tosin seurauksena, että mopo tuppaa keulimaan aika herkästi kun rata tiputtaa alaspäin. Ja takasen lipsumista ei tartte pelätä kunhan ei avaa sitä kaasu piiskana vaan koko ajan rullaamalla, että tuntee milloin se takanen alkaa luistamaan. Siinä vaiheessa on aika hyvin renkaan pito käytössä kun koneen kierrokset humppaa avauksessa jonkin verran ylös-alas. Tosin tosta ei sit enää ole haisiiderin poikanen kaukana, kuten tuli todettua Alastarossa tankin päällä käsillä seisoessa. Menihän taas aiheen vierestä, mutta menköön.

Yleisesti ottaen useimmat ajaa sen mutkan väärin. Edellisestä vasurista yritetään ajaa liikaa vasemmalle, kun ajolinja renkaiden osalta saisi mennä suoraan karusellin sisäkanttariin, josta valuu vähän leveäksi ellei kyseessä ole kisa ja joku perässä. Tosin vaatii kerrostalon kokoiset kivekset työntää tuossa kohtaa väliin, mutta on sekin nähty. Ulostulossa taas monella on liian kiire päästä oikeaan reunaan seuraavaa vasuria varten ja avaus jää vajaaksi. Liian tiukalla linjalla avaukseen ei vaan tule tehoa.

Mä en Kemorassa kovin kovaa pääse, mutta kaarrenopeudessa ei itselläni ja nopean ryhmän kuskilla ole karusellissa juurikaan eroa. Ei sellaista jolla olisi kymmenesosasekkaa enempää ratakierroksessa vaikutusta. Sisäänmenossa ja ulostulossa sen sijaan on iso ero. Ja mun mielestä se suoritus alkaa paluusuoran jarrusta, jos siitä asti menee putkeen yhtä suoritusta tornin takana olevan suoran alkuun, siinä harrastaja kärsii joku 2-4s verrattuna sellaiseen joka saa osumaan. Ilman sarvia ja hampaita suurin osa porukasta löysää kaasun 100m liian aikaisin paluusuoralla ja jarruttaa 50-70m liian aikaisin. Siellä se aika hukkuu + suunnanvaihtojen aikaisiin turhiin kiertelyihin (joissa hukkaa avaukset), ei siihen karusellin ajolinjaan, oli se sitten kanttarissa kiinni tai metrin päässä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 22.11.12 - klo:10:43
Aika hyvä pointti kyllä Raaserilta. Tolla liialla painolla keulalla hain samaa asiaa kuin sinäkin, eli että rengas joutuu tekemään jousituksen työtä, mutta sun tekstissä oli asia esitetty huomattavasti fiksummin. En tuota keula herkyyttä tai oikeammin sen puuttumista osannut yhdistää tähän ilmiöön. Mutkan nouseminen ylämäkeen on varmaan omiaan lisäämään tuota keulan puristumista entisestään?
Miten ois ajolinjan vaihtaminen? Kovempi jarru ja kääntö heti kanttarin juureen = pääsee heti avaamaan, jääkö tärinä pois? Puskevalla pyörällä käytin tuota keinoa ja aiemmin mainitsin,
että ottaa koneesta voimaa lujasti. Takanen saattaa tietysti lipsahtaa em.tyylillä.

On vähän liian pitkä mutka, että vois ajaa terävästi. Tai sitten pitäs ajaa sisäänmeno ihan perhanan pitkäks. Eihän siinä kyllä nytkään hirveän pitkään olla rasakaasulla ja ulostulon pitää tulla ihan sisäkanttarin juuresta ulos, että saa torven kunnolla auki siihen seuraavalle suoran pätkälle. On muuten vekkuli paikka. Jos valuttaa yhtään liian aikasin ulos ulostulossa, ei kaasua saa auki ollenkaan, mutta kun malttaa pitää tiukan linjan, on torvi auki jo siinä sisäkanttarin kohdalla. Tästä tosin seurauksena, että mopo tuppaa keulimaan aika herkästi kun rata tiputtaa alaspäin. Ja takasen lipsumista ei tartte pelätä kunhan ei avaa sitä kaasu piiskana vaan koko ajan rullaamalla, että tuntee milloin se takanen alkaa luistamaan. Siinä vaiheessa on aika hyvin renkaan pito käytössä kun koneen kierrokset humppaa avauksessa jonkin verran ylös-alas. Tosin tosta ei sit enää ole haisiiderin poikanen kaukana, kuten tuli todettua Alastarossa tankin päällä käsillä seisoessa. Menihän taas aiheen vierestä, mutta menköön.

Yleisesti ottaen useimmat ajaa sen mutkan väärin. Edellisestä vasurista yritetään ajaa liikaa vasemmalle, kun ajolinja renkaiden osalta saisi mennä suoraan karusellin sisäkanttariin, josta valuu vähän leveäksi ellei kyseessä ole kisa ja joku perässä.
Tämän takia tuossa onkin ratapäivillä aika hyvä ohituspaikka. Moni ajaa sen paluusuoran vasurin ja karusellin välisen suoran mutkille, joten siinä on helppo heittää vasemmalta ohi ennen karusellia.
Ulostulossa taas monella on liian kiire päästä oikeaan reunaan seuraavaa vasuria varten ja avaus jää vajaaksi. Liian tiukalla linjalla avaukseen ei vaan tule tehoa.
Väittisin, että vielä useamman ongelma on se, että tuossa ruvetaan avaamaan liian aikaisin, jolloin mopo jää liian pitkäksi aikaa kyljelleen ja kaasua ei saa riittävästi auki missään vaiheessa ennen seuraavaa jarrua.
Ja mun mielestä se suoritus alkaa paluusuoran jarrusta, jos siitä asti menee putkeen yhtä suoritusta tornin takana olevan suoran alkuun, siinä harrastaja kärsii joku 2-4s verrattuna sellaiseen joka saa osumaan.
Tuo on kyllä totta, että jos paluusuoran jarru menee yhtään pieleen, ei linja vasuriin osu kohdalleen ja samalla myös Karuselli kärsii aika pahasti. Karusellissa sitten pystyy paikkailemaan linjaa seuraavaa suoraa varten, mutta aika paljon aikaa on jo hukkunut ennen tuota.
Ilman sarvia ja hampaita suurin osa porukasta löysää kaasun 100m liian aikaisin paluusuoralla ja jarruttaa 50-70m liian aikaisin. Siellä se aika hukkuu + suunnanvaihtojen aikaisiin turhiin kiertelyihin (joissa hukkaa avaukset), ei siihen karusellin ajolinjaan, oli se sitten kanttarissa kiinni tai metrin päässä.
Itse jarrutan paluusuoralla myöhemmin kuin arviolta 95% orgin ratapäivien nopean ryhmän porukasta, mutta kyllä sieltä vielä kisakuskit tulee ohi niin, että ajosaappaat pyörii jaloissa. Pitää ensi kaudella panostaa niihin parempikuntoisiin etusiin, jolloin pyörä kääntyy paremmin myös reilulla jarrulla. Tällöin kuvittelisin, että jarrun loppuosalle saa reilusti lisää tehoa ja jarrumerkkiä voi vielä siirtää aika paljon. Toinen mikä vaatii kehitystä, on jarrun aloitus. Puoleen väliin lisää tehoa saisi jos opettelisi takajarrun käytön, jolloin perä pysyisi alempana. Nyt tuppaa joko leijumaan pinnasta irti tai tulemaan sivulle. Tosin jos tuossa saa siirrettyä jarrumerkkiä muutamankin metrin, alkaa nopeuserot olla mun makuun vähän liian isoja normiratapäivillä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Allu - 23.11.12 - klo:14:04
Nitrous voikin ens kesänä opettaa mulle tuota jarruttamista, voidaan vaikka alottaa joku päivä tuossa kahviautomaatilla. Mikäli en ole kaverista aivan erhetynyt ;)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 23.11.12 - klo:14:09
Jarrutaminen on yksinkertaista. Oikealla kädellä kun painaa siinä oikean sarven edessä olevasta vivusta, vauhti hiljenee. Olen myös kuullut että jalalle on oma vipunsa, mutta en ole kokeillut.
Että tässä teille teoriaa selkosuomeksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 23.11.12 - klo:14:38
Nitrous voikin ens kesänä opettaa mulle tuota jarruttamista, voidaan vaikka alottaa joku päivä tuossa kahviautomaatilla. Mikäli en ole kaverista aivan erhetynyt ;)

Tulehan nykäsemään hihasta jos sattuu kohdalle.

Edittiä: Missäs kerroksessa toi sun tarkottama kahvimaatti on?
Lisää edittiä: Pikkasen hitaalla käy, mutta nyt sytytti kenestä on kyse. Ei ilman nahkapukua vaan näköjään yhdistyny. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 23.11.12 - klo:17:06
Mutta mitenkäs sen keulan suhteen? Vaikuttaako mikään tai lämpeneekö vai ei? Ja ennen kaikkea onko sillä mitään merkitystä.
Lämpenee hiukan, keulaöljyt on speksattu 40 asteeseen. Tosin johtuen keulaöljyn suuresta määrästä ja suuresta jäähdytyspinta-alasta, ja suomen kesästä. Niin käytännössä ainoan eron minkä harrastelija huomaa on vaimennuksien muuttuminen päivän mittaan. Esim jos mopo on ollu yön pihalla ja sattunu oleen kylmä yö ja aamu, niin aamun ekassa setissä keula voi olla vähän tönkkö.

Tai jos keli sattuu olemaan pilvinen +10, ja keulan vaimennussäädöt samat kuin aurinkoisessa +30 kelissä, niin keulan toiminta voi olla huomattavan erilainen vaimennuksien suhteen. Mutta jos harrastelija ei kiinnitä asiaan erityistä huomiota, niin todennäkösesti hän ei huomaa mitään eroa eri ratapäivien välillä keulan toiminnassa.

Riippuu myöskin keulaöljyn laadusta ja iästä että paljonko se viskositeetti-indeksi loppujen lopuks on, eli että paljonko se öljyn juoksevuus muuttuu eri lämpötiloissa.
Joten jos haluaa että keula pysyy vaimennuksien toiminnan suhteen samana, niin niit nuppeja pitäis kliksutella aina sen mukaan minkä lämpöset ne öljyt siel keulassa on ja minkä ikäset ne öljyt on.

Toinen ja yleisin vaihtoehto on se:"Säädä vähemmän, aja enemmän." Ts älä ajattele tai opettele mitään turhaa, niin jos ei muuta niin ainaki wanhat ketut on tyytyväisiä ku taaperrat samaan tahtiin ja tyyliin kuin mitä ne on aikoinaan taapertaneet. Niin voit sitten itsekkin wanhana kettuna toistaa samaa wanhaa hyväksi koettua mantraa ja pitää perinnettä yllä.

Keula sinänsä yhdessä suhtessa poikkeaa selkeästi takapampusta siinä, että tuo keulan kokoonpainumisen aikaansaama ilmajousi on yksi asia mikä suunnittelussa/mitoituksessa otetaan huomioon, koska se oleellisesti vaikuttaa keulan kykyyn vastustaa pohjaamista. Ja mihin pystyy vaikuttamaan sillä paljonko sinne keulaan pistää öljyä.
Kun taasen takapampussa tuo kokoonpainumisen aiheuttama paineen muutos on lähinnä turha ominaisuus.

Ja sit erittäin vahva mutu:
Lämpötilan vaikutus keulan painaumaan...
Esim jos oletetaan että keulassa on 0,9 jouset, keulapampun korkin tiivisteet on kunnossa, ja pampun ilmatilan lämpötilan muutos on 10 astetta, niin sen vaikutus painaumaan on suurusluokkaa 1,8 mm.
Käytännössä ongelmaksi jääkin sit enää pohtia, ett miten se käytännössä on. Eli onko se ilmatila kuinka tiivis, mitä siellä oli lähtöpaine, ja paljonko se ilman lämpö siel on/ lämpeneekö se edes/ paljoko se ehtii jäähtyä.
Mun veikkaus olis ett joo, kyl se lämpötila vaikuttaa siihen keulan painaumaan, mut sit käytännössä toi esim pari millii hukkuu helposti kohinaan, joten käytännön merkitystä sillä ei ole.
Mut jos haluu über-hifistellä, niin kylmällä (+10) kelillä kierros pari lisää esijännitystä ja lämpimällä (+30) kelillä kierros pari vähemmän esijännitystä. Toi säädin kun usein on millisellä kierteellä, niin siihen painaumaan voi vaikuttaa tyyliin milli ja kierros.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: wehna - 23.11.12 - klo:19:39
Jarrutaminen on yksinkertaista. Oikealla kädellä kun painaa siinä oikean sarven edessä olevasta vivusta, vauhti hiljenee. Olen myös kuullut että jalalle on oma vipunsa, mutta en ole kokeillut.
Että tässä teille teoriaa selkosuomeksi.

...joo tää homma ei tosiaaan oo mitään rakettitiedettä :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mane - 23.11.12 - klo:20:01
Onko poijaat muuten isokin ero jarruttaa mutkaan sliksillä tai katulaillisella gummilla?(ehkä kokeilen sileetä ekankerran ensivuonna?)
Siis millainen ero kelloon tai tuntuma pidosta?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Vuorela - 23.11.12 - klo:20:45
Onko poijaat muuten isokin ero jarruttaa mutkaan sliksillä tai katulaillisella gummilla?(ehkä kokeilen sileetä ekankerran ensivuonna?)
Siis millainen ero kelloon tai tuntuma pidosta?

En kovin kummoisesti jarruttele, mutta en ole merkittävää eroa huomaa katulaillisen ja slicksin välillä. Kokemusta Pirellin Supercorsa ja Superbike sekä Dunlopin kisaslicksi ja vastaava kuvioitu. Lähinnä ero tuntuu profiilien vuoksi esim. kun vaihtaa Dunlopista Pirelliin. Tuokin lähinnä siinä miltä rengas tuntuu kun jarrun kanssa alkaa mutkaan taittamaan. Tähän kohtaan voisi lisätä Nitrouksen selityksiä uuden ja käytetyn etusen tuntumansta ;)

Tourinkikumit sitten erikseen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 23.11.12 - klo:22:01
Onko poijaat muuten isokin ero jarruttaa mutkaan sliksillä tai katulaillisella gummilla?(ehkä kokeilen sileetä ekankerran ensivuonna?)
Siis millainen ero kelloon tai tuntuma pidosta?
Tähän kohtaan voisi lisätä Nitrouksen selityksiä uuden ja käytetyn etusen tuntumansta ;)

Tourinkikumit sitten erikseen.

Kerran tilausta on niin kerrottakoon, että Gotlandringillä ~100 kierrosta ajettu etunen pomppii Kemoran oikeelle kääntyvissä jarruissa ihan kerpeleesti. Uusi rengas ei pompi. Oliko hyvä selitys? ;)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Vuorela - 23.11.12 - klo:22:36
Onko poijaat muuten isokin ero jarruttaa mutkaan sliksillä tai katulaillisella gummilla?(ehkä kokeilen sileetä ekankerran ensivuonna?)
Siis millainen ero kelloon tai tuntuma pidosta?
Tähän kohtaan voisi lisätä Nitrouksen selityksiä uuden ja käytetyn etusen tuntumansta ;)

Tourinkikumit sitten erikseen.

Kerran tilausta on niin kerrottakoon, että Gotlandringillä ~100 kierrosta ajettu etunen pomppii Kemoran oikeelle kääntyvissä jarruissa ihan kerpeleesti. Uusi rengas ei pompi. Oliko hyvä selitys? ;)

Ei. Nyt haettiin sitä juttua ettei mopo halua kallistua jarrun kanssa kovasti kuluneella etusella :).

Olishan tuohon voinut laittaa vaikka gotlandrin juttuna vielä, että kulutuspinnaltaan loppussa oleva etunen on aika huono ajettava ;). Olis noita kaksi jos joku haluaa kokeilla. Mukaan saa kasan takasia kuminpolttoon jos tulee hakemaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 23.11.12 - klo:22:39
Tulipa semmonenkin mieleen noista painaumista, ett jos bensaa on +-20 litraa ja sen painojakauma on 50/50, niin 0,9 keulajousilla se tarkottais keulan painaumassa +- 3,7 mm.
10:n takajousella 2:1 linkulla +- 3,0 mm.
Tosin bensatankki ei taida koskaan olla symmetrinen ton painojakauman suhteen.
Tai jos ajokamat on 10 kg niin em parametreillä keula +- 2,5 mm ja perä +- 2,0 mm.
Tai jos kamoineen 100 kilonen kuski istuu 10 cm eri paikassa (akseliväli 1400 mm) niin keulaan se vaikuttaa 3,3 mm ja perään 2,9 mm.

Noh anyhow, tankki tyhjäks, ajokamat veks, ja perse taaemma, niin oho, keulan painauman mittauksen tulos onki melkei 10 millii pienempi, kuin jos asiat tekee päinvastoin.
Jaa että mikäköhän pointti täs oli. No vaikka se ett jos mittailee niit painaumia, niin kannattaa pyrkii tekemään ne sillä tavalla että se tilanne vastais mahollisimman paljon sitä todellista tilannetta siel radalla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 23.11.12 - klo:22:41
Olishan tuohon voinut laittaa vaikka gotlandrin juttuna vielä, että kulutuspinnaltaan loppussa oleva etunen on aika huono ajettava ;). Olis noita kaksi jos joku haluaa kokeilla. Mukaan saa kasan takasia kuminpolttoon jos tulee hakemaan.
Mä voin pistää kaupan päälle viel tommosen etusen mil voi testata extreme-juttuja.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 24.11.12 - klo:09:06
Onko poijaat muuten isokin ero jarruttaa mutkaan sliksillä tai katulaillisella gummilla?(ehkä kokeilen sileetä ekankerran ensivuonna?)
Siis millainen ero kelloon tai tuntuma pidosta?
Tähän kohtaan voisi lisätä Nitrouksen selityksiä uuden ja käytetyn etusen tuntumansta ;)

Tourinkikumit sitten erikseen.

Kerran tilausta on niin kerrottakoon, että Gotlandringillä ~100 kierrosta ajettu etunen pomppii Kemoran oikeelle kääntyvissä jarruissa ihan kerpeleesti. Uusi rengas ei pompi. Oliko hyvä selitys? ;)

Ei. Nyt haettiin sitä juttua ettei mopo halua kallistua jarrun kanssa kovasti kuluneella etusella :).

Unohtu mainita, että toi tärinä loppu jos lisäs jarrua tai kallistusta, mutta kolmannen pompun jälkeen pelotti niin, ettei enää uskaltanu. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 24.11.12 - klo:09:10

Jaa että mikäköhän pointti täs oli. No vaikka se ett jos mittailee niit painaumia, niin kannattaa pyrkii tekemään ne sillä tavalla että se tilanne vastais mahollisimman paljon sitä todellista tilannetta siel radalla.

Toinen pointti minkä tosta voisi saada irti on se, että kuski voi omalla liikkumisellaan pyörän päällä vaikuttaa pyörän asentoon aika paljonkin. Kolmas pointti on se, että millien tarkkuudella painumien hierominen kohdilleen samaan aikaan kun unohdetaan esim. bensan vaikutus, on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 24.11.12 - klo:09:52
Viime kesänä kun saatiin mopon perussäädöt kohdilleen, se  meni kuin ajatus.Välillä nostin ja laskin takapamppua pari milliä, kun halusin kääntyvän paremmin, tai päin vastoin. Silti ei kummempaa vaikutusta, jos mitään. Röykkyisille radoille menovaimennuksia muutama naksu pois, ja siinä se. Tulevaan kesään kiristetään hiukan etupäätä laittamalla astetta jäykempi jousi toiseen tai molempiin, koska alkoi taas kovimmissa jarruissa pohjaamisen kautta vikuroimaan. Öljyä ehkä lissöö, mutta asiantuntija päättää. Sain siis jarruttanmiseeni tehoa lisää.
 Nitrousin kanssa tässä ihan samaa mieltä. Sekin on kyllä uskomattoman totta, että kun on se paska päivä kuskilla, ja ei vaan saa omaa vauhtia kiinni, niin kylläpä on mopokin huonon tuntuinen, ja säätöä säädön perään. Kuin myös renkaat, joiden paineet tuntuu niin pilkun tärkeiltä, vaikka totuus on että sinne päin piisaa. Kerran kun laitat aamulla kohdilleen, turha niitä on kyyläillä joka setin jälkeen.

Ja jos ne renkaat repee, se on liian pehmee seos siihen rataan ja keliin, eikä säädöillä paskankaan merkitystä. Ja pehmeimmät repee aina kun kilometrit alkaa täyttyä. Turha ruuvailla niitä wiätereiden nappuloita.

Edellinen oli sit taas sekä belsebuubin, että Jumalan sanaa, kuin myös absoluutinen totuus, eli kaikki poikittaiset väiteet hanurista  ass_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 24.11.12 - klo:10:47
Välillä nostin ja laskin takapamppua pari milliä, kun halusin kääntyvän paremmin, tai päin vastoin. Silti ei kummempaa vaikutusta, jos mitään. Turha ruuvailla niitä wiätereiden nappuloita.
Edellinen oli sit taas sekä belsebuubin, että Jumalan sanaa, kuin myös absoluutinen totuus, eli kaikki poikittaiset väiteet hanurista  ass_1
Ku tämä nyt oli noin kovien poikien sanaa en varmasti vastaan väitä. Tuli vaan ihan ajatuksena mieleen, että mitähän ois kääntyvyydelle tapahtunu jos oiski nostanu tai laskenu keulaa pari milliä. Ja jos tuo pari milliä ei tunnu missään oiski kokkeillu nelijää sinne keulaan. App:llä on varmasti kyllä pyörä kohillaan. Se tuppaa olemaan ku ammattimiehet laittaa. Sitten voi olla, että kaikilla ei asiat oo ihan niin hyvin ja jotain pitää tehä. Joskus jopa muuttaa paria asiaa. Joskus saattaa joutua niihin kummiin naksuttimiinki koskemaan. Ainaki itellä ku tuo keula on mitä on, olen ollut huomaavinani jotain eroa kun pyörä on säädetty lämpimällä kelillä ja sitten ku keli on ollu tosi kylmä. Sen muutoksen olen ollut huomaavinani erityisesti mutkien ulostulossa. Tää nyt vaan on sellasta mutua. Ei oo belsebuubia eikä Jumalaa mun nurkkauksesa peukku_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.11.12 - klo:13:37

Jaa että mikäköhän pointti täs oli. No vaikka se ett jos mittailee niit painaumia, niin kannattaa pyrkii tekemään ne sillä tavalla että se tilanne vastais mahollisimman paljon sitä todellista tilannetta siel radalla.

Toinen pointti minkä tosta voisi saada irti on se, että kuski voi omalla liikkumisellaan pyörän päällä vaikuttaa pyörän asentoon aika paljonkin. Kolmas pointti on se, että millien tarkkuudella painumien hierominen kohdilleen samaan aikaan kun unohdetaan esim. bensan vaikutus, on ihan yhtä tyhjän kanssa.

Kolmas pointti vois olla, ett on kummaa se, ett wanhat ketut on hirveen kovasti huolissaan jos menee nostamaan tai laskemaan perää useamman millin kerralla. Ja vaikka toi painaumien millimäärä vaikuttaa ihan samanlaisesti, niin siitä taasen wanhat ketut ei jostain syystä ole huolissaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.11.12 - klo:13:58
Viime kesänä kun saatiin mopon perussäädöt kohdilleen, se  meni kuin ajatus.Välillä nostin ja laskin takapamppua pari milliä, kun halusin kääntyvän paremmin, tai päin vastoin. Silti ei kummempaa vaikutusta, jos mitään.
Mitä enemmän tulee kokemusta ja rutiinia siihen ajamiseen, niin sitä enemmän alkaa huomaamaan pikkuasioiden vaikutuksen. Se sit taas ett missä kullakin menee se raja, vaihtelee. Varsinkin alottelevalla harrastelijalla on helppoo kun ei tiedä mistään mitään eikä huomaa yhtään mitään.
Vastaa lainaamalla
Kuin myös renkaat, joiden paineet tuntuu niin pilkun tärkeiltä, vaikka totuus on että sinne päin piisaa. Kerran kun laitat aamulla kohdilleen, turha niitä on kyyläillä joka setin jälkeen.
Renkaan paineiden kans vähä sama juttu. Siin vaihees ku ajelee nollavauhtii, niin ei juurikaan mitn välii mitä ne paineet on. Mut sit taas kuten varmaan itsekkin muistat niin nopeen ryhmän vauhdeissa huomaa renkaasta heti, varsinkin nteceillä, jos paine on sen 0,05-0,1 pielessä. Ja kun se kuskin vauhti ja ympäristön lämpötila päivän sisällä muuttuu, niin kannattaa sen verran vaivautua hieromaan sitä renkaan painetta ett se pysyy lähempänä rataa kuin radan turva-alueita.
Toisaalta, ei sitä renkaan painetta tarvi edes mitata jos se rengas näyttää olevan ok siin vaihees ku lyö lämppärii takas päälle setin jälkeen. Vasta siin vaihees kun rengas ei näytä olevan ok, niin kannattaa miettii ett jos tekis jotain.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 24.11.12 - klo:18:55
Enhäm mä ehdi mitään huomata alottelijana, kun se kierroskin humahta sen 4 sekkaa nopeemmin kun kokeneemmalla, en sano kellä.
Enkä kommentoi aihetta enempää.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.11.12 - klo:19:18
Enhäm mä ehdi mitään huomata alottelijana, kun se kierroskin humahta sen 4 sekkaa nopeemmin kun kokeneemmalla, en sano kellä.
Enkä kommentoi aihetta enempää.
Mut veikkaisin ett se kokeneepi ajo kauden viimesen kierroksen huomattavasti nopeemmin, vaikka saitkin huomattavasti ylimääräsiä apuja. Kuskihan on tasan niin nopee ku mitä viimenen kierros on ollu?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 24.11.12 - klo:20:20
Kysymys voi olla tyhmä,mutta tyhmä ei kysy. Paljonko painetta laitetaan taakse/eteen radalle tarkoitettuun katulailliseen gummiin,super corsaan,
jos ilman lämpötila on +20 ja käytössä ei ole lämppäreitä vaan rengas pyritään lämmitämään ajamalla?? Renkaan tyyppiä en tarkalleen nyt muista,
mutta ratarenkaasta on kyse,ei tourinki. Taisi olla medium seoksella. Pyörä+kuski 300kg ja selkä suorana paino jakaantuu aika tarkkaan 50/50%.
Ei paljon pampun säädöt auta,jos heti perusjutuissa mennään metsään.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 24.11.12 - klo:20:53
Kysymys voi olla tyhmä,mutta tyhmä ei kysy. Paljonko painetta laitetaan taakse/eteen radalle tarkoitettuun katulailliseen gummiin,super corsaan,
jos ilman lämpötila on +20 ja käytössä ei ole lämppäreitä vaan rengas pyritään lämmitämään ajamalla?? Renkaan tyyppiä en tarkalleen nyt muista,
mutta ratarenkaasta on kyse,ei tourinki. Taisi olla medium seoksella. Pyörä+kuski 300kg ja selkä suorana paino jakaantuu aika tarkkaan 50/50%.
Ei paljon pampun säädöt auta,jos heti perusjutuissa mennään metsään.

Riippuu ihan täysin vauhdista. Esim. jos itse lähden lämppäristä Supersorsalla ajelemaan keskiryhmään tippuu paine ~2.3barista alle kahteen setin aikana. Omassa ajossa taas paine pikkasen nousee lämppäristä. Käytännössä kylmäpaineella ei tee yhtään mitään, vaan radalta tullessa mitattu lämminpaine kertoo sen oikean suunnan. Toisella se sopiva kylmäpaine voi olla 2.1 ja toisella vaikka 1.7 ihan riippuen kuskin vauhdista ja kyvystä kuormittaa etusta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 24.11.12 - klo:21:02
Pannaas kulmaventtiilit samalla kun kumit vaihdetaan. Tulee vähemmän rillailtua kynsiä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 25.11.12 - klo:09:33
Pannaas kulmaventtiilit samalla kun kumit vaihdetaan. Tulee vähemmän rillailtua kynsiä.

Toi on kyllä ihan hyvä modaus, varsinkin etujarrulevyt on kerpeleen lämpöset. Unohtu tossa aiemmin mainita myös sään vaikutus. Kuumalla ilmalla suorassa auringon paisteessa rengas on jo varikolla aika kuuma, joten lämpenee radalla huomattavasti vähemmän kuin viileällä ilmalla. Sitten kun taas riittävästi viilenee, ei rengas tahdo ajamalla enää oikein lämmetä ja kylmäpaine on taas ihan erilainen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 25.11.12 - klo:14:53
Tuli vaan ihan ajatuksena mieleen, että mitähän ois kääntyvyydelle tapahtunu jos oiski nostanu tai laskenu keulaa pari milliä. Ja jos tuo pari milliä ei tunnu missään oiski kokkeillu nelijää sinne keulaan.

Ihan vastaavasti se keulan nostaminen ja laskeminen noin teoriassa (ja käytännössäkin) vaikuttaa kääntyvyyteen, paitsi luonnollisesti muutossuuntaan nähden vaikuttaa päinvastoin kuin perässä. Ja sillä erolla että takapään korkeuden muuttaminen vaikuttaa keulakulman, jätön, kallistusvaran ja painopisteen sijainnin lisäksi aina jonkun verran myös takahaarukan ja ketjulinjan keskinäiseen kulmaan joka taas vaikuttaa siihen kuinka voimakkaasti ketjuvoima pyrkii avamaan takajousitusta kiihdytettäessä (ja painamaan kasaan jarrutettaessa). Isossa osassa nykypyöriä vaan kun keulaputket on vakiona "tasan" yläkolmion kanssa (ei toki ihan kaikissa) ja ratatakarenkaat on sen kokoisia että neutraalin ajokäytöksen aikaansaamiseksi keulaa pitäisi nostaa tai perää laskea niin useimmiten ainoaksi vaihtoehdoksi jää jälkimmäinen. Ja jos on kilpatakaiskari jossa pituussäätö, varikolla on aika paljon helpompi ruuvailla sitä kuin liu-utella keulaputkia kolmioissa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tonix - 07.12.12 - klo:00:09
Tämäkin pyörä kaipaisi alustan säätöä?http://youtu.be/EnlnodCRFuc (http://youtu.be/EnlnodCRFuc)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 07.12.12 - klo:01:53
Ja sitten kun olemme mittailleet, ruuvvanneet, erityisen muuten säätäneen, se LOPULLINEN tuntuma tulee FIILIKSESTÄ, Mikä wörkkii tänään, ei ole välttämäti ihana huomena... Jokaisen sisäinen meedio tekee lopulliset valinnat, eikä suinkaan se pakista löytyvä mitanauha...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 07.12.12 - klo:10:08
Ja sitten kun olemme mittailleet, ruuvvanneet, erityisen muuten säätäneen, se LOPULLINEN tuntuma tulee FIILIKSESTÄ, Mikä wörkkii tänään, ei ole välttämäti ihana huomena... Jokaisen sisäinen meedio tekee lopulliset valinnat, eikä suinkaan se pakista löytyvä mitanauha...

Jokos sä olet Vetelissä?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 07.12.12 - klo:16:48
Tämäkin pyörä kaipaisi alustan säätöä?http://youtu.be/EnlnodCRFuc (http://youtu.be/EnlnodCRFuc)

Varsinkin takapäässä aivan selkeesti liian vähän reboundia. Kyseinen pyörämalli on näköjään myös herkkä jakelemaan ajettaessa hidastustöyssyn yli vähän vauhdikkaammin joten ohjausikarikin voisi olla paikallaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 08.12.12 - klo:21:10
.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mikko K. - 09.12.12 - klo:11:54
Morjensta!

Alustan säätöön ja toimintaan on olemassa vaikka mitä anturia ja mittaria, mutta onkos joku ottanut ihan
vaan video kuvaa tähän tyyliin esim. keulan toiminnasta. Kuva kertoo useimmin enemmän kuin tuhat lineaari- tai paineanturia.

Mopoilua saarivaltiossa (http://www.youtube.com/watch?v=RyWmk_lMvV4)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 09.12.12 - klo:13:32
Alustan säätöön ja toimintaan on olemassa vaikka mitä anturia ja mittaria, mutta onkos joku ottanut ihan vaan video kuvaa tähän tyyliin esim. keulan toiminnasta. Kuva kertoo useimmin enemmän kuin tuhat lineaari- tai paineanturia.
On tuo videokuva parempi kuin ei mitään/nipparianturi, mutta anturidatan käyttökelpoisuus on noin 100-kertaa helpompaa, koska käppyrästä näkee keulan toiminnan esim yhdellä kierroksella yhdellä vilkaisulla. Samoin käppyrää on on helpompi zoomailla esim yhden jarrun tai mutkan tai suoran osalta. Käppyrästä näkee helpommin myös sen esim kuinka kauan keula pohjaa jos pohjaa. Jne.

Oli sit kyseessä nippari tai video tai käppyrä, niin kannattaa tuntea se moponsa keula sen verran ett tietää mikä on esim todellinen joustomatka ja paljonko liukuputkee jää jälelle sillon kun keula pohjaa hydraulistoppariin tai siitä läpi mekaaniseen pohjaan tai pohjaanlyöntikumiin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 09.12.12 - klo:13:47
Meneekö tuo keulaöljyn viskositeetti painon mukaan?
Minkä painon mukaan?

Vastaa lainaamalla
Juha_K on laittanut mahtavan videon keulaöljyn vaihdosta peukku_1:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6Agrmb7gzro#!
Voihan sitä noinkin kikkailla, mut ei tos kyl paljoo järkee oo.

Vastaa lainaamalla
Tuo setä vaihtoi öljyn viskositeetin 5 weight -> 7 weight.
Ehkä se kaipas ko keulaan lisää vaimennusta.

Vastaa lainaamalla
Onko tuo 7 weight mun K3 1000 gsxr:n ihan ok?
"Ei", jos keulaan on tarkotettu 5W. Tosin jos seiskan visko on sama kuin vitosen, eri valmistajat (ks se sun taulukko), niin sit joo.

Vastaa lainaamalla
Miten noi weight-viskositeetit menee?

Öhlins on pyörän keulassa. Kuvasta ehkä näkee enemmän.
(Jos riippuu kuskista, niin rapiat 80kg kamat päällä)
Suurinpiirtein silleen ku tossa sun linkkaamassa taulukossa. Se W-arvo harvoin kertoo sen keulaöljyn todellisen viskositeetin. Toki ois hienoo jos kaikki valmistajat käyttäis samoja W-speksejä, mut ikävä kyllä ne ei käytännössä niin tee.

Vastaa lainaamalla
Tuossa videossa setä valutti ulos kaikki, mitä putken sisällä oli (375 ml) ja laittoi 400 ml sisään. Testaili, että ei saanut omin voimin painettua putkea pohjaan asti, joten poisti hieman nestettä. Jäiköhän sinne sitten 385 ml ja tällöin sai lähes painettua pohjaan, mutta tiesi että öljyä on niin paljon, että ei pohjaa radalla.

Onko tuo ihan ok keino testailla sopivaa tilavuusmäärää? Pitäiskö tuossa tilanteessa kaikki vaimennukset ruuvata nollille?
Vähän sama ku kokeilisit takarenkaan painetta kädellä rengasta painelemalla, ja sit toteisit ett se on hyvä paine radalle.

Vastaa lainaamalla
Tässä googletustulos viskositeeteistä ja painoista:
http://mahonkin.com/~milktree/motorcycles/fork-oil.html

Onko ehdottaa keulaöljymerkkiä / mallia?
Esim Motonetistä Motulin Factory, tai Red Line, ainakin on helposti saatavilla, ja hintalaatusuhde ihan ok.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: visu - 09.12.12 - klo:16:58
Meneekö tuo keulaöljyn viskositeetti painon mukaan?

Ei mene.

Juha_K on laittanut mahtavan videon keulaöljyn vaihdosta peukku_1:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6Agrmb7gzro#!

Tuon videon mukaisesti toimiessa on aika iso riski että toimenpiteen jälkeen keulassa on väärä määrä öljyä. Siellä kun ei välttämättä ole ollut oikeaa määrää edes ennen tuota toimenpidettä vaikka keula olisi ns. "tehtaan jäljiltä".  Tuosta määrästä voi lisäksi sanoa että sinne jäi reilu 100ml eli noin viidesosa vanhaa (likaista) öljyä. Ja noin toimien ei luonnollisestikaan pääse myöskään pesemään teleskoopin pohjalle ja stefan taakse kertynyttä sakkapaskaa pois.

Onko tuo 7 weight mun K3 1000 gsxr:n ihan ok? Miten noi weight-viskositeetit menee? Öhlins on pyörän keulassa. Kuvasta ehkä näkee enemmän.
(Jos riippuu kuskista, niin rapiat 80kg kamat päällä)

Mikäli keulassa vakiosisäkalut niin alkuperäisen öljyn viskositeetti on n. 15 cSt. Näyttää olevan Öhlins tarra siinä kyljessä, se voi tarkoittaa että sinne on vaihdettu jouset....tai mäntäsarja....tai sitten ei yhtään mitään.

Onko tuo ihan ok keino testailla sopivaa tilavuusmäärää?

Ei ole.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 09.12.12 - klo:18:09
Jos satuitte huomaamaan, niin tuo video ei maininnut ratailua sanallakaan. Tarkoitettu katukuskeille, jotka vaihtavat keulaöljyt kerran 5-10 vuodessa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 09.12.12 - klo:21:34
Kiitos kovasti vastauksista.
Video oli viihdyttävä, mutta hieman herätti kysymyksiä. Näppärästi kyllä tuo öljynvaihto kävi  ::)

Onneksi tuo ei ole ainut lähde, josta saa alustanhuoltotietoa.

Kunhan Grandi saa putkensa huollosta, saan kolmion alta nostavan pukin käyttöön. Joten ei kauheaa kiirettä...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Hukkapätkä - 12.02.13 - klo:18:35
Eipä alkanut ilman vastuksia tuo meikäläisen Bitubo seikkailu. ECH29 cartridge kitti tilattiin viimevuoden puolella.  Olivat tehtaalla sitten vahingossa kasanneet rebound kepin väärällä päätykorkilla.
Kierteet olivat korkissa hieman väärät. Eikä tuota tullut huomattua ennen asennusta, vaikka noita on käsissä useampaan otteeseen pyöriteltykin. 

Onneksi Stormin Bitubo vastaava Vänttinen selvitti homman todella nopsaan, ja tänään tuli oikea korkki postissa.
Pari viikkoa tuossa meni hermoillessa, ja nyt on vihdoin uudet kepit paikallaan. Hyvityksenä sain vielä toiset jouset sopuhintaan, eli loppu hyvin kaikki hyvin!  

Kyllä tuntuu eri herkiltä nyt iskarit painella, kun vanhoihin kepakoihin vertaa.face_drool
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 16.03.13 - klo:10:58
Kun lasketaan pyörän rake, niin lasketaanko se kuskin kanssa vai ilman?
Rake kun tiedetään, niin siitä saadaan laskettua trail. Trailin haluan pyörästäni tietää. Ihan vaan infon takia. Näprään sitä tarpeen mukaan sitten kesällä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.03.13 - klo:01:16
Kun lasketaan pyörän rake, niin lasketaanko se kuskin kanssa vai ilman?
Rake kun tiedetään, niin siitä saadaan laskettua trail. Trailin haluan pyörästäni tietää. Ihan vaan infon takia. Näprään sitä tarpeen mukaan sitten kesällä.
Emmä tiiä miten se virallinen on, mut mittaa eka vaiks keulan offset, ja keulakulma ja painaumat ilman kuskia, ja sit eturenkaan säde lämminpaineilla kuskin kans. Niin voit sit veikkailla mikä se todellinen trail on; silloin kun alusta on "ylhäällä"/ ilman kuskia/ kuskin kanssa/ jarrussa keula pohjassa, eturengas lintassa ja perä "ilmassa".
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 17.03.13 - klo:11:27
Kai täällä joku on näitä hommia mittaillut?

Itse veikkaan, että se on ilman kuskia. Se, että se muuttuu jatkuvasti kiihdytyksissä ja jarrutuksissa, niin sillä tiedolla ei ole väliä.
Eiköhän se riitä, että on yksi referenssimitta, johon muutoksia verrataan?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: fredator - 26.03.13 - klo:22:28
No niin ...

> pyörä gsxr1000k3 ratapyörä
> Storm:ilta tilattu Bitubo front fork kit sekä jouset oman painon mukaan sekä taakse Bitubo iskari, jousi myös tähän oman painon mukaan
> tänään "värväsin" 2 kaveria mukaan talliin (kaljapalkalla) ja ruvettiin mittailemaan MURMELAn hifistelyohjeita käyttäen pyörän painaumia

ja kyllä ne Bitubo:n tyypit jotain tietää kun ilmoittaa niille oman painon, pyörän painon ja käyttötarkoituksen ... koska edessä oli painauma 40 milliä kuskin kanssa ajovarusteissa kun jousen esijännitys on niin että 4 rengasta näkyy (2 rengasta on silloin "käytetty") ja takana 30 mm

> taka iskarissa käytin säädöt mitkä Bitubo:n pojat ilmoitti ja eteen vedin vähän mututunteella damping/rebound säädöt

toivottavasti saa pikku hiljaa kokeilla miten alusta toimii käytännössä :-)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 27.03.13 - klo:12:56
No niin ...

> pyörä gsxr1000k3 ratapyörä
> Storm:ilta tilattu Bitubo front fork kit sekä jouset oman painon mukaan sekä taakse Bitubo iskari, jousi myös tähän oman painon mukaan
> tänään "värväsin" 2 kaveria mukaan talliin (kaljapalkalla) ja ruvettiin mittailemaan MURMELAn hifistelyohjeita käyttäen pyörän painaumia

ja kyllä ne Bitubo:n tyypit jotain tietää kun ilmoittaa niille oman painon, pyörän painon ja käyttötarkoituksen ... koska edessä oli painauma 40 milliä kuskin kanssa ajovarusteissa kun jousen esijännitys on niin että 4 rengasta näkyy (2 rengasta on silloin "käytetty") ja takana 30 mm

> taka iskarissa käytin säädöt mitkä Bitubo:n pojat ilmoitti ja eteen vedin vähän mututunteella damping/rebound säädöt

toivottavasti saa pikku hiljaa kokeilla miten alusta toimii käytännössä :-)

No en kyllä malta olla taas sanomatta, tervetuloa tyytyväisten Biitubolaisten kerhoon ja onnea uudelle alustalle. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Grandi67 - 29.03.13 - klo:14:42
No nyt etuputket huollettu,shimmattu ja vieterit mitoitettu läskille kuskille. Taakse riumppi saa Showaansa uudet sisukset RaceTeciltä ja jäykemmän vieterin Öölinssiltä.Tietenkin täyshuolto siinä sivussa
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 31.03.13 - klo:23:23
No nyt etuputket huollettu,shimmattu ja vieterit mitoitettu läskille kuskille. Taakse riumppi saa Showaansa uudet sisukset RaceTeciltä ja jäykemmän vieterin Öölinssiltä.Tietenkin täyshuolto siinä sivussa

Sua ei pidättele enää mikään!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 11.04.13 - klo:11:53
Ei tästä mitään tule, pärjäisköhän tällä Bitubon wanhalla, manuaalisella alustalla vielä kesän vai myyntiin ja tikiä alle?

No jos Juice laittas tuollaset niin...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Wper - 11.04.13 - klo:12:13
Ei tästä mitään tule, pärjäisköhän tällä Bitubon wanhalla, manuaalisella alustalla vielä kesän vai myyntiin ja tikiä alle?

No jos Juice laittas tuollaset niin...

Luulin, että sulla olis jo uusinta huippu teknologiaa kawan alla?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 11.04.13 - klo:12:19
Ei tästä mitään tule, pärjäisköhän tällä Bitubon wanhalla, manuaalisella alustalla vielä kesän vai myyntiin ja tikiä alle?

No jos Juice laittas tuollaset niin...

Luulin, että sulla olis jo uusinta huippu teknologiaa kawan alla?

Niin minäkin luulin, mutta sain tällaisen kuvan liitteenä ja nyt masennuin.
Voi olla että herkkä mieleni sai kolauksen, eikä kulje edes viime kesän malliin.
Aloitan ostamalla tuon Iphonen huutonetistä ensin...askel lähempänä aktiivialustaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: MarkoL - 11.04.13 - klo:13:13
Ei tästä mitään tule, pärjäisköhän tällä Bitubon wanhalla, manuaalisella alustalla vielä kesän vai myyntiin ja tikiä alle?

No jos Juice laittas tuollaset niin...


Noo, jos möisit, niin möisikkö halwalla?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 11.04.13 - klo:13:53
Ei tästä mitään tule, pärjäisköhän tällä Bitubon wanhalla, manuaalisella alustalla vielä kesän vai myyntiin ja tikiä alle?

No jos Juice laittas tuollaset niin...


Noo, jos möisit, niin möisikkö halwalla?

No en mä silti raaskis myydä, pirun hyvä alusta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 19.04.13 - klo:22:38
Kyllä mää poijaat sanon että voi olla ero kun yöllä ja päivällä nyt kun on alusta rakennettu rata-ajoa varten.  Sain eilen alustan huollosta Koitto Motoserviceltä ja nyt lyöny pyörää kasaan, toimii nyt noi iskarit niin mahtavasti että tuolla mennään TOSI omaa kovaa kun pääsee radalle ajaan!
Mun painolle oikeat jouset, shimmitykset ja muuta tehty molempiin päihin, saan vasta myöhemmin tarkemman selitykset mitä se noille iskareille teki mutta jopa tämmönen amatööri huomaa eron miten paljo parempi tuo nyt on. :)

Niin ja vakio ohjausiskarin tilalle tuli öhlinssi minkä huollatin myös Koitolla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 19.04.13 - klo:22:57
Mistä Yamaha YAR03 1999-2004 keulan oikean korkeuden saa ongittua selville? Amerikkalainen ilmoittaa,että tuubien nokat ylhäällä cliparien tasalle.
Mittoista esim. yläkolmioon ei mainita ja alkuperäset cliparit on jääneet matkan varrelle. Edes niiden paksuutta ei tiedä. Eturengas on profiililtaan nyt 10% korkeampi
ja sen pitäisi hieman korjata tilannetta,jossa putkia on liuvutettu kolmioiden läpi? Turvallaan tuo kulkee kuitenkin edelleen ja jättö ja kulma on valmiiksi riittävän herkällä
pelkällä tehdasasetuksella.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Kuulapää - 20.04.13 - klo:01:47
Mistä Yamaha YAR03 1999-2004 keulan oikean korkeuden saa ongittua selville? Amerikkalainen ilmoittaa,että tuubien nokat ylhäällä cliparien tasalle.
Mittoista esim. yläkolmioon ei mainita ja alkuperäset cliparit on jääneet matkan varrelle. Edes niiden paksuutta ei tiedä. Eturengas on profiililtaan nyt 10% korkeampi
ja sen pitäisi hieman korjata tilannetta,jossa putkia on liuvutettu kolmioiden läpi? Turvallaan tuo kulkee kuitenkin edelleen ja jättö ja kulma on valmiiksi riittävän herkällä
pelkällä tehdasasetuksella.
Mulla on 1999 -mallissa 40mm putket kolmion läpi. Laskin tätä kautta varten hieman, kun alkuperäissuosituksena etukumin profiili on 60 ja käytössä on supercorsan 70 vastaava. Vakio korkeus taisi olla jotain 30-35mm luokkaa, en muista tarkkaa lukemaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 20.04.13 - klo:07:50
 Sain eilen alustan huollosta Koitto Motoserviceltä ja nyt lyöny pyörää kasaan, toimii nyt noi iskarit niin mahtavasti että tuolla mennään TOSI omaa kovaa kun pääsee radalle ajaan!

No nyt ymmärrän miksi sitä ryhmääkin piti vaihtaa. respekt_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 20.04.13 - klo:08:03
^^ Nyt on luottoa alustaan niin pakkohan sen on kulkea  :-X ^^
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 20.04.13 - klo:08:04
Mistä Yamaha YAR03 1999-2004 keulan oikean korkeuden saa ongittua selville? Amerikkalainen ilmoittaa,että tuubien nokat ylhäällä cliparien tasalle.
Mittoista esim. yläkolmioon ei mainita ja alkuperäset cliparit on jääneet matkan varrelle. Edes niiden paksuutta ei tiedä. Eturengas on profiililtaan nyt 10% korkeampi
ja sen pitäisi hieman korjata tilannetta,jossa putkia on liuvutettu kolmioiden läpi? Turvallaan tuo kulkee kuitenkin edelleen ja jättö ja kulma on valmiiksi riittävän herkällä
pelkällä tehdasasetuksella.

Täältä (http://www.sportrider.com/suspension_settings/suspension/146_suggested_suspension_settings/yamaha.html) voi myös kaivella jotain suosituksia.

raise fork tubes 9mm in clamps with D207GP tires
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 20.04.13 - klo:08:36
Linkissä oli asiaa ihan lukea asti. Jostain syystä se ensin antoi mittoja vaan kawalle ja buimurille. :D
Jammun putket oli nyt tasan 30mm läpi yläkolmion ja edessä on 70-sarjan nakki alla kun pehmeämpiä
kumeja ei juuri ole varastossa muilla mitoilla. Renkaan ja alakatteen väliin jäi 12 mm rakoa
ja jarrussa se on sorvannut katetta.
Kulmamittaukseen saattaisi laseri olla hyvä. Kolmion päältä nokkamutteri pois ja tiukka tanko reikään.
Pyörää enemmän purkamatta saisi mitattua rungon ja haarukan kulmat,mitattua korkeuden myös
ja laserin saa calibroitua pyörän asentoa vastaavaksi vaikka lattia olisi vino.
Siis seuraavaksi pyörimään lähimmälle rakennustyömaalle.Sponsorina YIT?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 23.04.13 - klo:09:28
Etuputket on suorat,keula oikeassa korkeudessa,akseliväli tehtaan mitoissa,eikä renkaat ole ristissä keskenään. Haarukoiden välykset on poistettu.
Jos antas rungon olla nyt rauhassa?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fox - 23.04.13 - klo:12:19
Mistä Yamaha YAR03 1999-2004 keulan oikean korkeuden saa ongittua selville? Amerikkalainen ilmoittaa,että tuubien nokat ylhäällä cliparien tasalle.
Mittoista esim. yläkolmioon ei mainita ja alkuperäset cliparit on jääneet matkan varrelle. Edes niiden paksuutta ei tiedä. Eturengas on profiililtaan nyt 10% korkeampi
ja sen pitäisi hieman korjata tilannetta,jossa putkia on liuvutettu kolmioiden läpi? Turvallaan tuo kulkee kuitenkin edelleen ja jättö ja kulma on valmiiksi riittävän herkällä
pelkällä tehdasasetuksella.
Mulla on 1999 -mallissa 40mm putket kolmion läpi. Laskin tätä kautta varten hieman, kun alkuperäissuosituksena etukumin profiili on 60 ja käytössä on supercorsan 70 vastaava. Vakio korkeus taisi olla jotain 30-35mm luokkaa, en muista tarkkaa lukemaa.

Mulla on tuon 99-02 R6 yamahan oma kittimanuaali ja siinä suosituksena on 25mm+-5mm. Tuo mitattuna kuinka paljon putki tulee yläkolmion läpi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: henkkaki - 23.04.13 - klo:12:42
Mahtaisko joku tietää Kawa 10R -08 keulan korkeuden, ja mitataanko putken ja korkin saumasta vai korkin päältä yläkolmioon? Sumekolta kun kysyy niin ohjataan maksulliseen numeroon, 2e minuutti, Reilua!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 23.04.13 - klo:13:23
Mahtaisko joku tietää Kawa 10R -08 keulan korkeuden, ja mitataanko putken ja korkin saumasta vai korkin päältä yläkolmioon? Sumekolta kun kysyy niin ohjataan maksulliseen numeroon, 2e minuutti, Reilua!

Yleensä mitataan siitä korkin saumasta. Korkeudesta ei hajuakan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:13:39
Mahtaisko joku tietää Kawa 10R -08 keulan korkeuden, ja mitataanko putken ja korkin saumasta vai korkin päältä yläkolmioon? Sumekolta kun kysyy niin ohjataan maksulliseen numeroon, 2e minuutti, Reilua!

Mitataan ulomman kehän, eli putken ulkoreunan tasalta vasten yläkolmiota, ei siis korkista.

Löysin kuvan jossa kylläkin jo cardridge paikoillaan, mut alkuperäisillä oli sama korkeus.
Tuossa näkyy miten vähän oli vaan väliä yläkolmioon--> 2mm, melkeen tasalla...ZX-10R -10 mallissa, oletan että aikalailla sama -08 mallissa.

Kuvasta poiketen, laskin viime syssynä omastani silleen et mittaa on nyt 10mm yläkolmion ja putken välissä.
Noin pitäs kääntyy vikkelämmin..kokeillaan ja nostan takas alkuperäiseen jos menee liian "kiikkeräksi".

Tässä vielä suositus -08 mallille(4mm):
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:13:51
Tässä vielä tarkemmin kuvattuna mistä mittasin korkeuden:

Ja mun reisinki-pudotus-viritys ---10mm esimerkkinä, tuo väli vaan alkuperäiseksi 2mm tai sitten jotain muuta..
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 23.04.13 - klo:14:07
Kuvasta poiketen, laskin viime syssynä omastani silleen et mittaa on nyt 10mm yläkolmion ja putken välissä.
Noin pitäs kääntyy vikkelämmin..kokeillaan ja nostan takas alkuperäiseen jos menee liian "kiikkeräksi".

Tässä vielä suositus -08 mallille(4mm):

Sinuna nostaisin, nyt kun jarrutkin on kunnossa. Nenällään olevalla mopolla ei saa tehtyä kunnon jarrutusta, eikä sillä pysty kunnolla ajamaan jarrulla sisään. Sä oot vielä painava ja käytännössä koko sun massa on mopon massakeskipisteen yläpuolella joka osaltaan pahentaa keulan rasitusta vaikka jousitus on kohdallaan.

Pahimmillaan opettelet liian alhaisella keulalla olemaan käyttämättä jarrujen ja alusta hyötyjä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:14:17
Kuvasta poiketen, laskin viime syssynä omastani silleen et mittaa on nyt 10mm yläkolmion ja putken välissä.
Noin pitäs kääntyy vikkelämmin..kokeillaan ja nostan takas alkuperäiseen jos menee liian "kiikkeräksi".

Tässä vielä suositus -08 mallille(4mm):

Sinuna nostaisin, nyt kun jarrutkin on kunnossa. Nenällään olevalla mopolla ei saa tehtyä kunnon jarrutusta, eikä sillä pysty kunnolla ajamaan jarrulla sisään. Sä oot vielä painava ja käytännössä koko sun massa on mopon massakeskipisteen yläpuolella joka osaltaan pahentaa keulan rasitusta vaikka jousitus on kohdallaan.

Pahimmillaan opettelet liian alhaisella keulalla olemaan käyttämättä jarrujen ja alusta hyötyjä.

Tässä(kin) voit olla oikeessa.
Tän modauksenhan mulle Wehnä teki sillon ku keulassa oli liian jäykät jouset ja ilmeisesti kompensoi tuota kun ei siihen hätään saatu jousia.

Kun sain passelimmat(löysemmät) jouset, nostin keulan takas alkuperäiseen korkeuteen.
Tuli vaan sellanen kokeilunhalu, et mitenhän toimis jos laskis kuitenki takas 10mm erotuksella.
Hakusella siis vain testaus (+ jenkkipoikien hehkutus).. ja kuten on tullu monesti todettua, tää malli ei ole sieltä ketterimmästä päästä kääntyyn ja siks näin.
Saattaa kyl olla jo liiankin nokallaan ja haukkailla mutkaan noin...varsinki ku takana korkeempi profiilinen rengas(60).
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 23.04.13 - klo:14:37
Kun sain passelimmat(löysemmät) jouset, nostin keulan takas alkuperäiseen korkeuteen.
Tuli vaan sellanen kokeilunhalu, et mitenhän toimis jos laskis kuitenki takas 10mm erotuksella.
Hakusella siis vain testaus (+ jenkkipoikien hehkutus).. ja kuten on tullu monesti todettua, tää malli ei ole sieltä ketterimmästä päästä kääntyyn ja siks näin.
Saattaa kyl olla jo liiankin nokallaan ja haukkailla mutkaan noin...varsinki ku takana korkeempi profiilinen rengas(60).

Tein oletuksen että perä on oikeassa korkeudessa. Tietty jos sekin on 6mm liian ylhäällä, mopo on tasapainossa. Vähä korkee, mutta mahtuupa kallistaan sitä kyynärpäätä kenttään...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:14:41
Tein oletuksen että perä on oikeassa korkeudessa. Tietty jos sekin on 6mm liian ylhäällä, mopo on tasapainossa. Vähä korkee, mutta mahtuupa kallistaan sitä kyynärpäätä kenttään...

Ööö, nyt mä putosin.
Siis jos perä nous oletetusti korkeemman rengasprofiilin myötä niin eikö tuo mun keulan "lasku" mene juuri väärän suuntaan vai täh...jos ajatellaan tasapainoo?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 23.04.13 - klo:14:45
Tein oletuksen että perä on oikeassa korkeudessa. Tietty jos sekin on 6mm liian ylhäällä, mopo on tasapainossa. Vähä korkee, mutta mahtuupa kallistaan sitä kyynärpäätä kenttään...

Ööö, nyt mä putosin.
Siis jos perä nous oletetusti korkeemman rengasprofiilin myötä niin eikö tuo mun keulan "lasku" mene juuri väärän suuntaan vai täh...jos ajatellaan tasapainoo?

No niin, mä tein oletuksen että perä on oikealla korkeudella jo antaessani ekaa kommenttia. En kommentoinut tuota sun setuppia. Nyt sulla onkin vähän niinkuin tuplasti nenällään.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:14:47
Tein oletuksen että perä on oikeassa korkeudessa. Tietty jos sekin on 6mm liian ylhäällä, mopo on tasapainossa. Vähä korkee, mutta mahtuupa kallistaan sitä kyynärpäätä kenttään...

Ööö, nyt mä putosin.
Siis jos perä nous oletetusti korkeemman rengasprofiilin myötä niin eikö tuo mun keulan "lasku" mene juuri väärän suuntaan vai täh...jos ajatellaan tasapainoo?

No niin, mä tein oletuksen että perä on oikealla korkeudella jo antaessani ekaa kommenttia. En kommentoinut tuota sun setuppia. Nyt sulla onkin vähän niinkuin tuplasti nenällään.

Jaajoo, ristiin mennään..yhteen tullaan. :D
On tää taas vaikeeta, olin jo ihan ymmälläni, kuten tavallisesti.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:16:25
Raaseri o mun itoli, joten nostin keulaputket alkuperäiseen korkeuteen.
Enkä enää koske...ennen seuraavaa kertaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 23.04.13 - klo:16:29
Raaseri o mun itoli, joten nostin keulaputket alkuperäiseen korkeuteen.
Enkä enää koske...ennen seuraavaa kertaa.

Mut eikös kompromissi olis ollu soppeli ratkasu? Eli toinen putki 10mm kolmiosta läpi ja toinen kolmion tasalle?  :o
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:16:46
Mut eikös kompromissi olis ollu soppeli ratkasu? Eli toinen putki 10mm kolmiosta läpi ja toinen kolmion tasalle?  :o

Ei, koska olisin voinut jarruttaa kovaa ja ajaa tosi kovaa vaan toiselle puolelle kallistuvia mutkia ja toisissa antanut turhaan hyvitystä kilpakumppaneilleni.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 23.04.13 - klo:16:48
Raaseri o mun itoli, joten nostin keulaputket alkuperäiseen korkeuteen.
Enkä enää koske...ennen seuraavaa kertaa.

Mullakin nostettiin katuasetuksesta 10 mm, vaikka oon kukkakeppi, ja keulaa kiristettiin. Mukavasti taittuu mutkiin, ihan kun ittestään.
Eikä tunnu pahasti ainakaan aliohajautuvan, kun tuntuu olevan vetoo noita sisäkanttatreita kohti ihan riittämiin.

Oikeesti, on viddumaisin mahdollinen ajettava mopo, joka haukkailee hitaimmissa mutkissa sisään päin. Ja niin kun Raaseri sano, sitä jarrua kiristämällä saa käännettyä kivasti.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 23.04.13 - klo:18:59
Raaseri o mun itoli, joten nostin keulaputket alkuperäiseen korkeuteen.
Enkä enää koske...ennen seuraavaa kertaa.

Mullakin nostettiin katuasetuksesta 10 mm, vaikka oon kukkakeppi, ja keulaa kiristettiin. Mukavasti taittuu mutkiin, ihan kun ittestään.
Eikä tunnu pahasti ainakaan aliohajautuvan, kun tuntuu olevan vetoo noita sisäkanttatreita kohti ihan riittämiin.

Oikeesti, on viddumaisin mahdollinen ajettava mopo, joka haukkailee hitaimmissa mutkissa sisään päin. Ja niin kun Raaseri sano, sitä jarrua kiristämällä saa käännettyä kivasti.
Täälläkin mieluummin sellainen ohjustettava,että se pitää viedä sinne mutkaan eikä keskittyä väisteleen sisäkanttareita. Nyt jarskakin voi suoralla kääntyä satulassa katteleen taakse,että mihin ne muut jäi :D
Ei ala suorilla kawa lepattaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 23.04.13 - klo:21:00
itse nostin keulaputket ihan yläkolimion tasalle ja pistin takaiskarin kiinnitykseen noin 5mm prikkaa. Saas nähdä miten vaikuttaa
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 23.04.13 - klo:21:25
Nämä korkeudet on aika pyörämallikohtaisia. 2000 alkupään Kawoihin lisättiin korkeutta, enemmän taakse jotta ne kääntyi, Kawoissa ei voinut laskea kun kallistusvarat tuli vastaan. Näin muutenkin toimittiin oikeastaan koko 90-luvun loppupää kun kumeissa alkoi olemaan pitoa, mutta koneet leveitä. Mopoa piti nostaa jottei ollu koko aikaa romut maassa.

Muistelen että kun R6 tuli -99 kisa-areenalle, niissä oli keulat vanhaan malliin tiputettu. Äkkiä ne siitä nousi jotta peli rauhoittui, kallistaakkin sitä pystyi eri tavalla kuin aiempia vessoja. Nykyisin noi rengasprofiilitkin on ihan erilaisia, joten en lähtis ihan suin surmin seuraamaan enää jotain +10v vanhaa keulan tiputusohjetta. Eikä sen aikusilla alustoilla ja renkailla ajeltu samalla jarruteholla apeksiin saakka, joten oli pakkokin pitää keuloja alempana kuin nykyään.

Ja nyt on tosiaan niin, että esim Bemuja nostetaan kisa- ja ratakäytössä. 2012 malli on tehtaalta tullessa keulasta ylempänä kuin 10/11-mallit.

PS. Prkl, piti tänään mennä talliin sadepäivän kunniaksi Ducatia niputtamaan mutta neljästoista tunti alkoi just työläppärin kanssa seurustelessa. Välillä toki ehtii besserwisseröidä täälä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:21:41
Ja nyt on tosiaan niin, että esim Bemuja nostetaan kisa- ja ratakäytössä. 2012 malli on tehtaalta tullessa keulasta ylempänä kuin 10/11-mallit.

Tämä on tullu nähtyä kun Wehnä noita nostelee.
Onko -12 mallissa pelkästään tuubeja laskettu yläkolmion läpi, kuten modauksessa kaiketi tehrään vai jotain muuta kikkailua?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: juice09 - 23.04.13 - klo:22:10
itse nostin keulaputket ihan yläkolimion tasalle ja pistin takaiskarin kiinnitykseen noin 5mm prikkaa. Saas nähdä miten vaikuttaa
Ainakin tonnisessa gixxussa slickseillä ajettaessa, keulaputket tasalle tai korkin verran ylös
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 23.04.13 - klo:22:30
ZX-10R -08 etujättö 110(?) mm
ZX-10R -10 etujättö sama?
1000RR -09 95(?) mm
1000RR -10 96(?) mm
1000RR -12 96(?) mm
1000RR -13 98.5 mm
HP4 -13 98.5 mm

Ja jotta ihmettelevät urpåt pääsis tontille (tai edes tietäis missä läänissä se sijaitsee), että mitä v***ua se murmela taas selittää, niin suurpiirteisenä verrokkina voidaan kymppikymppi-kawan keulaa laskea ehkä noin abaut 50 milliä (ziisös kraist!!), jotta se keula ois yhtä ketterä kuin kymppibemussa.

Vieläkö joku ihmettelee miksi kawassa voi laskea keulaa surutta, kun taasen bemussa keulaa joutuu nostamaan?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 23.04.13 - klo:22:32
Raaseri o mun itoli, joten nostin keulaputket alkuperäiseen korkeuteen.
Enkä enää koske...ennen seuraavaa kertaa.

Mut eikös kompromissi olis ollu soppeli ratkasu? Eli toinen putki 10mm kolmiosta läpi ja toinen kolmion tasalle?  :o

Eikös niin päin ett toinen putki kolmiosta läpi, ja toinen kolmio putkesta läpi...?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:22:46
ZX-10R -08 etujättö 110(?) mm
ZX-10R -10 etujättö sama?
1000RR -09 95(?) mm
1000RR -10 96(?) mm
1000RR -12 96(?) mm
1000RR -13 98.5 mm
HP4 -13 98.5 mm

Ja jotta ihmettelevät urpåt pääsis tontille (tai edes tietäis missä läänissä se sijaitsee), että mitä v***ua se murmela taas selittää, niin suurpiirteisenä verrokkina voidaan kymppikymppi-kawan keulaa laskea ehkä noin abaut 50 milliä (ziisös kraist!!), jotta se keula ois yhtä ketterä kuin kymppibemussa.

Vieläkö joku ihmettelee miksi kawassa voi laskea keulaa surutta, kun taasen bemussa keulaa joutuu nostamaan?

No voi v***u sentäs murmela, olisko sitteki ollu ihan ok laskee keulaa se 5mm, eikä 10mm?
Jos meinaan ketteryyttä hakee.
*työkalut taas valmiina*

t.ihmettelevä urpå

Edit: lukihärö..tuossahan oliki 50mm. :o ..sekasin se on koko mies.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 23.04.13 - klo:23:13
http://shop.attackperformance.com/CategoryProductList.jsp?cat=Kawasaki%3AZX10R+08-%3ATriple+Clamp+Kits:Complete+Kits
Tuolta voi jarska tilata taas uutta hipo-osaa kullanmuruun. Nuilla on palijon parempi säädellä sitä jättöä ja keulaa ku putkia siirtelemällä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 23.04.13 - klo:23:16
http://www.youtube.com/watch?v=1RG0TUul9Jo
ja tuolta sitten selitystä mitä ne on ja mitä niillä tehhään...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 23.04.13 - klo:23:47
http://shop.attackperformance.com/CategoryProductList.jsp?cat=Kawasaki%3AZX10R+08-%3ATriple+Clamp+Kits:Complete+Kits
Tuolta voi jarska tilata taas uutta hipo-osaa kullanmuruun. Nuilla on palijon parempi säädellä sitä jättöä ja keulaa ku putkia siirtelemällä.

Olen mä näitä joskus katellu.
Ovat vaan kalliita pirut, sorvaiskohan Bola Race?

Kiitos videosta, mielenkiintonen.
Siinähän ukkeli juuri selitti miten urpåt säätelee keulan korkeutta kolmion läpi ja nyt tuolla ihmevempeleellä pystys tekeen homman oikein.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 23.04.13 - klo:23:51
Niin ja tuo tyyppi mistään mitään tiedä on vaan kehitysvastuussa yhdestä CRT projektista. Lueskelin mitä kaikkea pientä on kokeiltu ja suunnitteilla. Aikamoisia hommia tekevät vakiopalikoista.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.04.13 - klo:00:33
ZX-10R -08 etujättö 110(?) mm
ZX-10R -10 etujättö sama?
1000RR -09 95(?) mm
1000RR -10 96(?) mm
1000RR -12 96(?) mm
1000RR -13 98.5 mm
HP4 -13 98.5 mm

Ja jotta ihmettelevät urpåt pääsis tontille (tai edes tietäis missä läänissä se sijaitsee), että mitä v***ua se murmela taas selittää, niin suurpiirteisenä verrokkina voidaan kymppikymppi-kawan keulaa laskea ehkä noin abaut 50 milliä (ziisös kraist!!), jotta se keula ois yhtä ketterä kuin kymppibemussa.

Vieläkö joku ihmettelee miksi kawassa voi laskea keulaa surutta, kun taasen bemussa keulaa joutuu nostamaan?

No voi v***u sentäs murmela, olisko sitteki ollu ihan ok laskee keulaa se 5mm, eikä 10mm?
Jos meinaan ketteryyttä hakee.
*työkalut taas valmiina*

t.ihmettelevä urpå

Edit: lukihärö..tuossahan oliki 50mm. :o ..sekasin se on koko mies.

No voit ihmetellä lisää.
Mietippä sitä että jos sattumoisin mittaat (vähän sinneppäin, jos jaksaa jätskin nuolemiselta) tai säädät (jos jaksat koska bitubon sedät on valmiiks säätäny...) painaumat siten että peräpainauma on -5mm ja keula +5mm, niin sen vaikutus on täysin sama kuin jos sulla ois etutolpat tiputettu 10mm.
Hui kauhistus?  :o

Tai kesän lämmittäessä sorja vartalosi notkistuu ja huomaat työntäväsi pääsi sinne peilin paikalle minne se kuuluisikin, niin sekin vaikuttaa useita millejä tuohon keulan/perän asentoon. Aivan samoin kuin mopoa ruuvatessa.

Edelleen palatakseni etujättöön, joka on se suurin yksittäinen tekijä tuossa kääntyvyydessä; niin kannattaisi aina ensin tsekata mitä se on vakiona. Koska jos ei oo mitään käsitystä lähtökohdasta, eikä halutusta kohteesta, eikä muutoksen määrästä. Niin homma menee just tollaseks hätäpäissään ees taas kohkaamiseks.

Ja jos haluat kohkata miettiä lisää, niin hihamutuna nykyisillä keulakulmilla ja akseliväleillä; keulan korkeus ja etujättö suhtautuu toisiinsa suurin piirtein suhdeluvulla 3.6:1. Eli siis jos haluat pienentää etujättöä yhden millin, sinun tulee laskea keulaa 3,6 millii.

Ja lisää hihamutuu, jos haluat kusiaiseen tai tonnariin erittäin hätäsen keulan niin se onnistuu jollain 95...90 etujätöllä, ja kankee keula 105...115 etujätöllä.
90-luvun 125-250 (kisa?)vehkeistä löytyy niinkin pieniä etujättöjä kuin 86...76, ja isompikuutoisissa tyypillisesti 90...100.

Noi sun unelmoimat 5 tai 10 milliä keulan tiputusta, ottaen huomion että etujättö on nyt ehkä jotain 107,5 (koska vähän korkeampi takarenkaan profiili); voit aivan vapaasti kokeilla.
5 mm -> 106 mm, 10 mm -> 104,5 mm. Noi siis hihamutuna vetästynä.

Lisää lusikkaa soppaan. Perän korkeuteen vaikuttaa "huomattavasti" (riippuu työstön toleransseista) myöskin se, onko iskarin/linkuston pultit kiristetty silloin kuin perä roikkuu vapaana, vai silloin kun paino on renkaalla.

Tai jos edessä on pari milliä kulunut ja perässä uusi ja ihmeellinen korkealla profililla varustetu rengas. Taas sama vaikutus kuin mopon geometriaa ruuvaamalla.

Mun Miälestä vasta siinä vaiheessa kun mopo tuntuu ketterältä, ehkä jopa aavistuksen hätäseltä, tulisi olla hyvin hyvin varovainen tahallisten geometriamuutosten kanssa.
Ja ennen kaikkea, tulisi edes vähän ymmärtää mikä vaikuttaa mihin ja miten: Ja erityisesti: Kuinka paljon.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 24.04.13 - klo:10:53
Raaseri o mun itoli, joten nostin keulaputket alkuperäiseen korkeuteen.
Enkä enää koske...ennen seuraavaa kertaa.

Mut eikös kompromissi olis ollu soppeli ratkasu? Eli toinen putki 10mm kolmiosta läpi ja toinen kolmion tasalle?  :o

Eikös niin päin ett toinen putki kolmiosta läpi, ja toinen kolmio putkesta läpi...?

Eiku sillon loppuu toisesta putkesta pituus kesken eikä sitä saa kiristettyä paikoilleen, joilloin se antaa jarruissa ikävästi periksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mikko K. - 24.04.13 - klo:11:09
Multa voi ostaa halvalla suzukin vakio jarrusylinterin, niin ei tarvii keulasta huolehtia.

Osaako joku viisaampi vastata seuraavaan?

Eli jos oletetaan, että maavara riittää, niin eikö teoriassa kannata tuota korkeusbalanssia hakea kohdalleen säätämällä
mopoa aina liian korkeasta päästä alaspäin eikä matalaa kohtaa ylöspäin, jotta saadaan painopiste alas? Tämä siis vielä
sillä lisäoletuksella, että etujättö ei ole ennestään liian pieni.



Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 24.04.13 - klo:12:22
(jos jaksat koska bitubon sedät on valmiiks säätäny...)

Luigi ja Roberto purisivat kynsiänsä hermostuneena ja menettäisivät yöunensa jos tietäsivät miten paljon noita on ruuvailtu...ja tullaan ruuvaamaan.

Ja jos haluat kohkata miettiä lisää, niin hihamutuna nykyisillä keulakulmilla ja akseliväleillä; keulan korkeus ja etujättö suhtautuu toisiinsa suurin piirtein suhdeluvulla 3.6:1. Eli siis jos haluat pienentää etujättöä yhden millin, sinun tulee laskea keulaa 3,6 millii.

 Haluan kohkata miettiä lisää, koska nää kiinnostaa vaikka tuo matikka ja luvut onki hepreaa.


Noi sun unelmoimat 5 tai 10 milliä keulan tiputusta, ottaen huomion että etujättö on nyt ehkä jotain 107,5 (koska vähän korkeampi takarenkaan profiili); voit aivan vapaasti kokeilla.
5 mm -> 106 mm, 10 mm -> 104,5 mm. Noi siis hihamutuna vetästynä.

Okei, sitten kymysys...voiko etujättöä mitenkään järkevästi mitata/saada luotettavia tuloksia...jopa tällainen kehittyneempi yksilö puikoissa?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 24.04.13 - klo:12:53
http://www.sportrider.com/tech/146_0310_art/photo_02.html

Joudut googlettamaan paljonko on keulaputkien ja ohjauslaakereiden välinen offset. Voi sen mitatakin, mutta varmemman tuloksen saa googlesta.

Renkaan säteen saa selville esim. renkaan valmistajan sivuilta ilmoitettusta renkaan kehän pituudesta laskemalla. (2*pi*r = x mm) [r = säde, x = kehän pituus. Ratkaise r]

Rake, eli tuo keulaputkien kulma. Sen saa kätevimmin älypuhelimen ilmaisohjelmalla niin kuin joku kivasti tällä palstalla siitä minulle mainitsi :). Eli vatupassiohjelma. Se vaan kiinni keulaputkeen ja ilmoittaa suoraan kulman asteina.

Sitten vaan kaavaan:
Trail=RSinø-0/cosø
R=tire radius
0=triple-clamp offset
ø=rake

Ja avot. Laskimessa komeilee trail, eli etujättö.

Jos ei ole älypuhelinta, niin mittaa keulaputkien yläosan korkeuden, eturenkaan akselin korkeuden ja mittaa niiden välisen horisontaalisen etäisyyden (lattian suuntaisen). Sitten trigonometriaa käyttää laskee kolmion sivujen pituudet ja tsekkaa, kuinka suuri on keulaputkien ja keulaputkien yläosasta maahan olevan linjan välinen kulma. Edit. Nyt on oikein. Aluksi luki keulaputkien ja maatason välinen kulma.

Mielestäni tuo trail lasketaan, kun pyörä on ilman mitään painoa (kuskia tms.). En ole varma pitääkö pyörän oma massakin ottaa pois. Takaswingin astekulmaa kun laskee, niin siinä täytyy nostaa pyörä niin, että renkaat ottaa just ja just kiinni maahan. Jos jollain faktoja, niin saa kommentoida.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 24.04.13 - klo:13:15
Ja koska Suzuki on paras, tässä on taulukko muutaman pyörämallin vakioarvoista.
Alimmalla rivillä on ilmoitettu rake (keulaputken kaltevuus asteina) sekä trail (on edellisessä postauksessa juteltu arvo (mm)).

GSXR:ssa on hyvin pieni tuo trail. Hatusta heittäisin kesiavon olevan siellä 100 mm hujakoilla.

S1000RR:n trail on 95,9 mm (joka sekin on pieni). Tämä wikipedia tietoa. Vuosiluvusta ei tietoa. http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_S1000RR

Mitä pienempi on tuo trail, sitä ketterämmin pyörä kääntyy mutkassa. Samalla pyörästä tulee epävakaampi ajaa (kiihdytykset ja jarrutukset). Eli on pientä kikkailua löytää sopiva vakaus ja ketteryys. Sitä pystyy hakemaan mm. trailia säätämällä. Eli keulaputkia nostaa tai laskee yläkolmion läpi, niin tuo trail muuttuu.

Mutta kun tätä trailia säätää, niin se vaikuttaa hyvin moneen muuhunkin paikkaan pyörän käyttäytymisessä :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 24.04.13 - klo:14:24
S1000RR:n trail on 95,9 mm (joka sekin on pieni). Tämä wikipedia tietoa. Vuosiluvusta ei tietoa. http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_S1000RR

Mä kaivoin myös wikipediasta tietoo:

Kawan(-08-10) trail 110mm versus Bemun 95,9mm.
Eli voiko tuosta vetää johtopäätöstä et ei ihme jos Bemusta "joutuu" nostamaan keulaa rata-ajoon ja vastaavasti Kawa kankeempi, jolloin tavan tölleröt kuten minä kohkaa miettii keulan laskua?

Jajuujooo..Murmis hani tän jo kertoikin, mut menee paremmin kaaliin ku jankkaa, näin hidasälysellä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 24.04.13 - klo:14:36
Joo, Murmela nätisti sen eilen klo 22:30 jo kertoi.

Hyvä, näitä on käydä läpi. Pääasia on, että oppii.
Teoriassa kun kaikki on helppoa, niin odotan innolla radalle pääsyä, jotta voin vain ihmetellä kun mikään ei vaikuta mihinkään. Pyörä tuntuu aina samalta :)toivottavasti tänäkautena tulee poikkeus ja jokin muutos tuntuis jossain.

Mottohan mulla on ollut "Sillä mennään, mikä on tarjolla." Eli ei anneta kaluston / säätöjen haitata kovaa ajamasta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 24.04.13 - klo:14:53
S1000RR:n trail on 95,9 mm (joka sekin on pieni). Tämä wikipedia tietoa. Vuosiluvusta ei tietoa. http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_S1000RR

Mä kaivoin myös wikipediasta tietoo:

Kawan(-08-10) trail 110mm versus Bemun 95,9mm.
.
Omassa Sutsukissa on vakiona "24 degrees rake/96mm trail", mutta takana on Öhlinsistä säädetty max. korotus (5mm?) ja edessä putket on tasan yläkolmion kanssa. En tiedä mitä noi arvot on nykyään, mutta kankealta se tuntui verrattuna Tommoke:n Bemariin. Eli tässäkin varmaan kokonaisuus ratkaisee, eikä pelkästään nuo yksittäiset arvot. :dunno
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 24.04.13 - klo:15:27
Eli tässäkin varmaan kokonaisuus ratkaisee, eikä pelkästään nuo yksittäiset arvot. :dunno

Joo, kaikki vaikuttaa. Yllätys yllätys... Kivoja nämä alustahommat.
Kaikki on kuitenkin säätänyt alustan painaumat kohdilleen oman painonsa mukaan (Painauma on jousen esijännityksen säätö. Eli kuinka linttaan jousi on puristettu). Tämäkin muutos vaikuttaa perän ja keulan korkeuteen. Tämmöinen esimerkki tuli mieleen. Muutoksen suuruus korkeuksiin on pieni, mutta muutos sekin on.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 24.04.13 - klo:16:29
Eli tässäkin varmaan kokonaisuus ratkaisee, eikä pelkästään nuo yksittäiset arvot. :dunno

Kaikki on kuitenkin säätänyt alustan painaumat kohdilleen oman painonsa mukaan

Saako huutaa hep, jos ei ole edes mitannut noita painumia omasta mopostaan?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: eri-ernesti - 24.04.13 - klo:16:37
Eli tässäkin varmaan kokonaisuus ratkaisee, eikä pelkästään nuo yksittäiset arvot. :dunno

Kaikki on kuitenkin säätänyt alustan painaumat kohdilleen oman painonsa mukaan

Saako huutaa hep, jos ei ole edes mitannut noita painumia omasta mopostaan?

Piti kirjotella aika samaan sävyyn. En oo säätänny, enkä säädä ku en osaa. Hyvä se on kun ei valita  : ass_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 24.04.13 - klo:16:38
Eli tässäkin varmaan kokonaisuus ratkaisee, eikä pelkästään nuo yksittäiset arvot. :dunno

Kaikki on kuitenkin säätänyt alustan painaumat kohdilleen oman painonsa mukaan

Saako huutaa hep, jos ei ole edes mitannut noita painumia omasta mopostaan?

Piti kirjotella aika samaan sävyyn. En oo säätänny, enkä säädä ku en osaa. Hyvä se on kun ei valita  : ass_1
Sama vika rahikaisella. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Raaseri - 24.04.13 - klo:17:49
Komppaan. En oo mitannut minäkään. Mutta olen laittanut 2 naksua enemmän paluuvaimennusta keulaan vuonna 2009.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 24.04.13 - klo:18:54
Komppaan. En oo mitannut minäkään. Mutta olen laittanut 2 naksua enemmän paluuvaimennusta keulaan vuonna 2009.

Uskalsitko laittaa molemmat naksut kerralla vai laitoitko varmuudeksi yhden kerrallaan? :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.04.13 - klo:19:11
S1000RR:n trail on 95,9 mm (joka sekin on pieni). Tämä wikipedia tietoa. Vuosiluvusta ei tietoa. http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_S1000RR

Mä kaivoin myös wikipediasta tietoo:

Kawan(-08-10) trail 110mm versus Bemun 95,9mm.
.
Omassa Sutsukissa on vakiona "24 degrees rake/96mm trail", mutta takana on Öhlinsistä säädetty max. korotus (5mm?) ja edessä putket on tasan yläkolmion kanssa. En tiedä mitä noi arvot on nykyään, mutta kankealta se tuntui verrattuna Tommoke:n Bemariin. Eli tässäkin varmaan kokonaisuus ratkaisee, eikä pelkästään nuo yksittäiset arvot. :dunno

Ensimmäisiä asioita mihin kiinnitin tulossa olevan bemun spekseissä huomiota, oli lyhyt etujättö. Ja sitten kun paria vuotta myöhemmin pääsin ajamaan bemulla, niin se oli mielestäni juuri niin ketterä kuin mitä speksit kertoi. Ehkäpä sekin oli vain placeboa. 11 kierrosta varovasti pintakaasulla ajaen vieraalla mopolla ja silti oma enkka. Ehkä se bemu on vaan niin hyvä.  :o
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.04.13 - klo:20:20
Mikähän siinä muuten on kun kyseessä on keskustelufoorumi, ja "Alusta ja sen säädöt" -triidi, niin ihmisten pitää nimenomaan siinä triidissä aina tasasin väliajoin mainostaa:"En oo säätäny, enkä säädä!"  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: eri-ernesti - 24.04.13 - klo:20:58
Mikähän siinä muuten on kun kyseessä on keskustelufoorumi, ja "Alusta ja sen säädöt" -triidi, niin ihmisten pitää nimenomaan siinä triidissä aina tasasin väliajoin mainostaa:"En oo säätäny, enkä säädä!"  :)

Vastaan taas kuten topicciin kuulu vastata. Eli ei liity itse asiaan mitenkään.
Aina pitää päästä trollaamaan, muutenhan foorumi on aivan pilalla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 24.04.13 - klo:21:42
Mikähän siinä muuten on kun kyseessä on keskustelufoorumi, ja "Alusta ja sen säädöt" -triidi, niin ihmisten pitää nimenomaan siinä triidissä aina tasasin väliajoin mainostaa:"En oo säätäny, enkä säädä!"  :)

Kaksi päällimmäistä syytä lienee; ei tarvi säätää kun vauhti riittää, eikä vauhti ole henkilön mielestä alustan säädoistä eniten kiinni. toinen hyvä syy, kun ei osaa säätää. Mulla tuo jälkimmäinen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 24.04.13 - klo:21:45
Mikähän siinä muuten on kun kyseessä on keskustelufoorumi, ja "Alusta ja sen säädöt" -triidi, niin ihmisten pitää nimenomaan siinä triidissä aina tasasin väliajoin mainostaa:"En oo säätäny, enkä säädä!"  :)

Kai sitä nyt pitää harhaluulot oikoa kun aletaan yleistämään, että kaikki on tehny jotain. :D Jostain syystä noi painumat on joku kiveen hakattu totuus vaikka käytännössä niiden tarkoitus on viedä mopon alusta suurin piirtein oikealle alueelle sisään ja ulosjoustovarojen suhteessa. Sopiva painuma taas riippuu kuskista, pyörästä, radasta, ajotyylistä jne. kuten hyvin tiedät.
Gixeristä vielä tuli mitattua painumat, mutta tuota rytköstä olen ruuvannut (tai ollut ruuvaamatta) ihan sen mukaan miltä se radalla tuntuu. Painumat oli kuitenkin lähes saman painoisen (alle 20kg painoeroa) kuskin jäljiltä, joten kyllä ne tontilla on ja tärkeämpäähän noissa on perän ja keulan suhde kuin ne absoluuttiset millimetriarvot. Kyllähän noi painumat kannattaa mitata, että saa mopon edes sinnepäin tontille, mutta sen jälkeen ei ole mitään järkeä ruuvata staattisessa tilanteessa vaan sen mukaan, mitä peli tekee radalla.

Toinen näkökulma tähänkin aiheeseen on se, että tiettyyn tasoon asti kannattaa sen alustan vaan antaa olla jos se on edes sinne päin tontilla ja mieluummin muokata omaa ajotyyliä sellaiseen suuntaan, ettei se häiritse alustaa. Pahimmillaan tuolla alustan rukkaamisella onnistuu korjaamaan pyörän käytöksessä jonkin virheen, joka johtuu perimmillään kuskin väärästä/huonosta ajotyylistä. Vauhdin kasvaessa ajotekniikkaongelma pulpahtaa uudelleen esiin ja sitten sitä ei alustan muokkaamisella enää saakkaan kuriin. Tämä siis vinkkinä kaikille alustaa ruuvaaville, että pysyy se ajatus mukana, että mikä ongelma tulee alustasta ja mikä kuskista. Tällä meikäläisen harrasteluvauhdillakin n. 95% kaikista alustan ongelmista johtuu täysin kuskin ajotekniikkavirheistä. Loppu 5% sitten tulee yhdessä radan epätasaisuuksista ja alustan säädöistä. Nykyisillä kyykyillä mennään vakioalustalla kemorassakin heittämällä alle 1:15 ilman, että alusta tekee mitään omituista ja osaavissa käsissä pyörästä riippuen päästään 1:10 molemmin puolin. Toki hyvä alusta hieman helpottaa kierrosaikojen paranemista, mutta alustan säätöjä enemmän kannattaa keskittyä ajotekniikkaan niin pitkään, että vauhdit alkaa lähennellä noita vakiolla mopolla ajettuja aikoja.

Summasummaarum: On hienoa, että ihmisillä riittää harrastuneisuus perehtyä alusta toimintaan ja eri muuttujien vaikutuksiin alustan toiminnassa, mutta samalla pitää muistaa osata erotella alustan ja kuskin ongelmat toisistaan. Muuten yhtä virhettä korjataan toisella ja lopputulos on pahimmillaan aika katastrofi. Monella tähänkin topiciin innokkaasti kirjottaneen ajamisessa oli ainakin vielä viime kesänä aika isoja ajamisen perustekniikkaan liittyviä ongelmia, joten lienee paikallaan kaataa vähän jäitä hattuun, ettei karkaa mopo kirjaimellisesti lapasesta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 24.04.13 - klo:22:03
Eläissäni en ole yhtään lottolappua täyttänyt, mutta silti toivon jättipottia, joten sitä odotellessa jatkan säätöjen ihmettelyä, sillä ajoasentoni ja taitoni sitä edellyttävät...

murmis kultsi...voitko laskee tällasta mulle, jos edes mahdollista...
eli jos oletetaan että kymppikawan trail on tehdasjökötyksessä sen 110mm.
Paljonko sillä kuuluisalla hihamutulla pitäs perää nostaa ja keulaa laskee, jotta trail olis n. 100mm?
Mieleni on rauhaton kunnes sisäistän kaiken alustasta ja säädöistä..siihen menee aikaa ja palstatilaa.
Alusta-säätö-ateisteista en välitä, sillä uskon heidänkin lipsuvan vakaumuksestaan ja lopulta hiplivän säätöjä...edes vähän...mielenkiinnosta...salassa...varovasti, kuten Nitrouskin juuri paljasti, ensiväittämästään poiketen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.04.13 - klo:22:30
Sopiva painuma taas riippuu kuskista, pyörästä, radasta, ajotyylistä jne. kuten hyvin tiedät.

Mun Miälest sopiva painauma ei juurikaan riipu kuskista, pyörästä, radasta, tai ajotyylistä. Johtuen siit ett "kaikissa" nykykyykyissä "on" 120 mm joustovara keulassa, ja 130 mm perässä. Jouset riippuu kuskin painosta. Renkaat radasta. Vaimennukset koko kombinaatiosta. Ja viimesenä niittinä on ajotyyli jota pitää muuttaa kombinaation mukaan, eikä niin päin ett ajotyylin mukaa aletaan muuttamaan esim painaumia.
Kuten itsekkin tiedät...?

Vastaa lainaamalla
Painumat oli kuitenkin lähes saman painoisen (alle 20kg painoeroa) kuskin jäljiltä, joten kyllä ne tontilla on

Kuuluisat viimeset sanat. Tietty jos sulla tiedossa se miten ko kuski on mitannut ja säätänyt painaumat, ja se on ruumiinrakenteeltaan ja kropan käytöltään sun kopio, niin kyllähän se toimii niin kuin pitääkin. Ehkä.

Vastaa lainaamalla
Summasummaarum: On hienoa, että ihmisillä riittää harrastuneisuus perehtyä alusta toimintaan ja eri muuttujien vaikutuksiin alustan toiminnassa, mutta samalla pitää muistaa osata erotella alustan ja kuskin ongelmat toisistaan. Muuten yhtä virhettä korjataan toisella ja lopputulos on pahimmillaan aika katastrofi. Monella tähänkin topiciin innokkaasti kirjottaneen ajamisessa oli ainakin vielä viime kesänä aika isoja ajamisen perustekniikkaan liittyviä ongelmia, joten lienee paikallaan kaataa vähän jäitä hattuun, ettei karkaa mopo kirjaimellisesti lapasesta.
Älä kaada jäitä hattuun, vaan vettä myllyyn. Muutoin seuraa ketsuppipulloilmiö ja katastrofit eskaloituu.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.04.13 - klo:22:43
Eläissäni en ole yhtään lottolappua täyttänyt, mutta silti toivon jättipottia, joten sitä odotellessa jatkan säätöjen ihmettelyä, sillä ajoasentoni ja taitoni sitä edellyttävät...

murmis kultsi...voitko laskee tällasta mulle, jos edes mahdollista...
eli jos oletetaan että kymppikawan trail on tehdasjökötyksessä sen 110mm.
Paljonko sillä kuuluisalla hihamutulla pitäs perää nostaa ja keulaa laskee, jotta trail olis n. 100mm?
Mieleni on rauhaton kunnes sisäistän kaiken alustasta ja säädöistä..siihen menee aikaa ja palstatilaa.
Alusta-säätö-ateisteista en välitä, sillä uskon heidänkin lipsuvan vakaumuksestaan ja lopulta hiplivän säätöjä...edes vähän...mielenkiinnosta...salassa...varovasti, kuten Nitrouskin juuri paljasti, ensiväittämästään poiketen.

Hihamutulla laskien:
takarengas 190/55 -> 190/60 -> 110 -> 107,5
Bituubin pituussäätö +5 mm (onks siinä?) x linkkusuhde ~2:1 = 10 mm -> 107,5 -> 104,5
Keulaa alas 10 mm -> 104,5 -> 102 mm.
Riittääkö?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 24.04.13 - klo:22:50
Numeroita peliin. (Pyörään en ole tehnyt muutoksia. Kaikki muutokset on tehty edellisten omistajien toimesta. Mittasin vaan tämän hetkisen tilanteen.)

Vakio K3 GSXR1000 trail on 91 mm
Minulla on nyt Trail 87,88 mm. Rake 22,02º

Keulaputket tulee yläkolmiosta läpi noin 1 mm. Vakiona se on sama.
Takapamppu on vaihdettu öhlinssiin.
Keulaputket on muutaman sentin lyhyemmät vakioon verrattuna, johtuen sisuskaluista. Holkit on hieman lyhyet.
Takanakki on dunlopin 195/65/17 sliksi ja edessä 125/80/17 sliksi.

Liitteenä kuva mittaustilanteesta. Nosturilla nostin pyörän keskiosasta ilmaan niin paljon, että renkaat otti just ja just kiinni.
Mittasin myös takaswingin astekulman. Se on 12,26º. Takapyörän akselin ja linkun akselin välinen kulma.

Tässä muutama pyörän trail vertailun vuoksi:
Lähde Performance Bikes -lehti:

2013 Triumph 675R
Rake/Trail = 23,0º/87,7mm

2013 Kawasaki ZX-6R
Rake/Trail = 23,5º/101mm

2007 Ducati 1098
Rake/Trail = 24,5º/97mm

2012 KTM 690 DUKE
Rake/Trail = 26,5º/110,4mm

Tästä päätellen tuo rake ja trail ei mene täysin käsi-kädessä. Tämmöstä tällä kertaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.04.13 - klo:22:55
Numeroita peliin. (Pyörään en ole tehnyt muutoksia. Kaikki muutokset on tehty edellisten omistajien toimesta. Mittasin vaan tämän hetkisen tilanteen.)

Vakio K3 GSXR1000 trail on 91 mm
Minulla on nyt Trail 87,88 mm. Rake 22,02º
Jos noi mittaukset pitää paikkansa, niin veikkaan ett on aika hätänen gepardi muuttamaan suuntaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 25.04.13 - klo:00:16
Mikähän siinä muuten on kun kyseessä on keskustelufoorumi, ja "Alusta ja sen säädöt" -triidi, niin ihmisten pitää nimenomaan siinä triidissä aina tasasin väliajoin mainostaa:"En oo säätäny, enkä säädä!"  :)

Kai sitä nyt pitää harhaluulot oikoa kun aletaan yleistämään, että kaikki on tehny jotain. :D Jostain syystä noi painumat on joku kiveen hakattu totuus vaikka käytännössä niiden tarkoitus on viedä mopon alusta suurin piirtein oikealle alueelle sisään ja ulosjoustovarojen suhteessa. Sopiva painuma taas riippuu kuskista, pyörästä, radasta, ajotyylistä jne. kuten hyvin tiedät.
Gixeristä vielä tuli mitattua painumat, mutta tuota rytköstä olen ruuvannut (tai ollut ruuvaamatta) ihan sen mukaan miltä se radalla tuntuu. Painumat oli kuitenkin lähes saman painoisen (alle 20kg painoeroa) kuskin jäljiltä, joten kyllä ne tontilla on ja tärkeämpäähän noissa on perän ja keulan suhde kuin ne absoluuttiset millimetriarvot. Kyllähän noi painumat kannattaa mitata, että saa mopon edes sinnepäin tontille, mutta sen jälkeen ei ole mitään järkeä ruuvata staattisessa tilanteessa vaan sen mukaan, mitä peli tekee radalla.

Toinen näkökulma tähänkin aiheeseen on se, että tiettyyn tasoon asti kannattaa sen alustan vaan antaa olla jos se on edes sinne päin tontilla ja mieluummin muokata omaa ajotyyliä sellaiseen suuntaan, ettei se häiritse alustaa. Pahimmillaan tuolla alustan rukkaamisella onnistuu korjaamaan pyörän käytöksessä jonkin virheen, joka johtuu perimmillään kuskin väärästä/huonosta ajotyylistä. Vauhdin kasvaessa ajotekniikkaongelma pulpahtaa uudelleen esiin ja sitten sitä ei alustan muokkaamisella enää saakkaan kuriin. Tämä siis vinkkinä kaikille alustaa ruuvaaville, että pysyy se ajatus mukana, että mikä ongelma tulee alustasta ja mikä kuskista. Tällä meikäläisen harrasteluvauhdillakin n. 95% kaikista alustan ongelmista johtuu täysin kuskin ajotekniikkavirheistä. Loppu 5% sitten tulee yhdessä radan epätasaisuuksista ja alustan säädöistä. Nykyisillä kyykyillä mennään vakioalustalla kemorassakin heittämällä alle 1:15 ilman, että alusta tekee mitään omituista ja osaavissa käsissä pyörästä riippuen päästään 1:10 molemmin puolin. Toki hyvä alusta hieman helpottaa kierrosaikojen paranemista, mutta alustan säätöjä enemmän kannattaa keskittyä ajotekniikkaan niin pitkään, että vauhdit alkaa lähennellä noita vakiolla mopolla ajettuja aikoja.

Summasummaarum: On hienoa, että ihmisillä riittää harrastuneisuus perehtyä alusta toimintaan ja eri muuttujien vaikutuksiin alustan toiminnassa, mutta samalla pitää muistaa osata erotella alustan ja kuskin ongelmat toisistaan. Muuten yhtä virhettä korjataan toisella ja lopputulos on pahimmillaan aika katastrofi. Monella tähänkin topiciin innokkaasti kirjottaneen ajamisessa oli ainakin vielä viime kesänä aika isoja ajamisen perustekniikkaan liittyviä ongelmia, joten lienee paikallaan kaataa vähän jäitä hattuun, ettei karkaa mopo kirjaimellisesti lapasesta.

Nitrous puhuu asiaa. Itse olen todellakin hifistelyyn taipuvainen ja tässäkin ketjussa muistaakseni olen viime kesän alussa kysellyt minnepäin pitää kliksuja säätää kun rengas kuluu huonosti. No ohjeita tuli ja niin teinkin varmaan olivat oikein. Muistaakseni siitä selvisikin jo että koko ajoasento ja kaikki muut asiat oli ihan päin v*ttua. siitä pikkuhiljaa ajotekniikkaa yms väkisin opettelemalla alkoi renkaatkin toimia paremmin. Pyörän kun juhannuksena vaihdoin ja siinä oli vanha "kisa-alusta" niin se tuntu heti niin hyvältä etten alkanut sille tekeen mitään kun tuntui jämyltä ja pystyi keskittymään ajamiseen (en edes mitannu painaumia). Jossain vaiheessa taas alkoi renkaat kulumaan huonosti ja alkoi haluttaa säätää jousitusta. No onneksi en alkanut vaan satuin törmäämään halvalla kunnon rengaslämppäreihin. Renkaiden outo kuluminen loppui siihen ja sen jälkeen ensimmäinen kausikin.

Ensi kaudelle säädin alustan niin, että kerroin speksit lehdon petelle ja se hoiteli alustan siihen kuntoon että voi taas jatkaa harjoitusta nyt kesällä. tallissa kun kokeilin niin jäykältä se tuntui. Näillä mennään kunnes taas uutta opitaan :D

Tämähän nyt ei yhtään sen paremmin kuulu koko ketjuun kun nitrousin viestikään :) Tässähän pitäisi nimenoman puhua siitä säätämisestä mutta en malttanut olla vastaamatta :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 25.04.13 - klo:01:57
Ajamisen mallin yksi vaihtoehto: Fiilis. Harrastaja lähtee radalle ajamaan hikeä ja iloa. Jos ei tunnu hyvälle/pelottaa hän vääntää, JOS vääntää, alustan sen mukaan omalle mukavuusalueellensa yrityksen ja erehdyksen tietä.
  Nyt hänellä on mukavaa ja ajo kulkee omaa kovaa ja ehkä kasvaa. Tai sitten ei, mutta mukavaa on ehkä silti? Samaa toistetaan niin kauan kun on saavutettu oma limiitti/ halu nostaa nopeutta/ pienentää kierrosaikaa. Voidaan tehdä asioita tässä prosessissa usein myös "väärin", mutta mitä väliä? Yrityksen ja erehdyksen tietä pitkin olemme muutenkin edenneet ja kasvaneet kaiketi? Onnistumista/epäonnistumista ei pidä pelätä, vaikka siihen usein liittyy mahdollisuus tuskaan ja hampaiden kiristymiseen.

 Mittanauhat ja muut välineet tulee mukaan APUVÄLINEINÄ,  mutta muistasin joskus jo kirjottaneeni, että jokaisen oma vauhti tulee fiiliksestä. Ei naksuista, milleistä, kierroksista tai muista mittayksiköistä.

 Enemmän vanhana ruuvailijana panostaisin kunnollisiin renkaisiin, ehkä niitten oikeaan käyttöön ja siihen että koko moottoripyörällä pakettina on edellytykset mukavaan harrastamiseen. Ne mitatut vajoamat/muut mitat ei ole aina niin toimivia yhdellä ja toisella.

Tämä lähinnä muistutuksena muillekin samanlaisille mittaajille ja ruuvaajille kun minäkin ja vinkkinä muille.
 
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 25.04.13 - klo:06:03
Numeroita peliin. (Pyörään en ole tehnyt muutoksia. Kaikki muutokset on tehty edellisten omistajien toimesta. Mittasin vaan tämän hetkisen tilanteen.)

Vakio K3 GSXR1000 trail on 91 mm
Minulla on nyt Trail 87,88 mm. Rake 22,02º
Jos noi mittaukset pitää paikkansa, niin veikkaan ett on aika hätänen gepardi muuttamaan suuntaa.

Ei tuo poikkea viime vuotisista asetuksista hirveästi. Painaumat on muuttuneet. Kyllä sä tolla ihan kivasti ajoit. Palmasin jarrupaikankin löysit, olisi vaan pitänyt uskaltaa/päättää kääntää :) missäköhän se video on?

Itse, kun tuolla viime kesänä ajoin, niin oli kyllä huomattavasti ketterämpi, kuin oma kawa. Laitoin sen vuosilukujen ja tekniikan piikkiin. Ehkä nämä numerotkin vaikuttaa asiaan. Kiihdytyksissä muistan, kun välillä keula rupesi vispaamaan. Kaverit sanoi, että olisi pitänyt pistää enemmän hanaa, jotta keula olisi noussut ilmaan, sen sijaan että se hipoi maata.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 25.04.13 - klo:08:16
Numeroita peliin. (Pyörään en ole tehnyt muutoksia. Kaikki muutokset on tehty edellisten omistajien toimesta. Mittasin vaan tämän hetkisen tilanteen.)

Vakio K3 GSXR1000 trail on 91 mm
Minulla on nyt Trail 87,88 mm. Rake 22,02º
Jos noi mittaukset pitää paikkansa, niin veikkaan ett on aika hätänen gepardi muuttamaan suuntaa.
Kaverit sanoi, että olisi pitänyt pistää enemmän hanaa, jotta keula olisi noussut ilmaan, sen sijaan että se hipoi maata.

Tai sitten olisi pitänyt roikkua tangossa vähemmän. Itsekin on tullut huomattua, että varsinkin väsyneenä tuppaa roikkumaan tangossa liikaa, jolloi pikku släppereita tulee jatkuvasti ja ohjausiskari saa töitä joka ulostulossa. Kun muistaa olla roikkumatta, ei ole mitään ongelmia keulan ravistelun kanssa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 25.04.13 - klo:08:38
Sopiva painuma taas riippuu kuskista, pyörästä, radasta, ajotyylistä jne. kuten hyvin tiedät.

1) Mun Miälest sopiva painauma ei juurikaan riipu kuskista, pyörästä, radasta, tai ajotyylistä. Johtuen siit ett "kaikissa" nykykyykyissä "on" 120 mm joustovara keulassa, ja 130 mm perässä. Jouset riippuu kuskin painosta. Renkaat radasta. Vaimennukset koko kombinaatiosta. Ja viimesenä niittinä on ajotyyli jota pitää muuttaa kombinaation mukaan, eikä niin päin ett ajotyylin mukaa aletaan muuttamaan esim painaumia.
Kuten itsekkin tiedät...?

Vastaa lainaamalla
Painumat oli kuitenkin lähes saman painoisen (alle 20kg painoeroa) kuskin jäljiltä, joten kyllä ne tontilla on

2) Kuuluisat viimeset sanat. Tietty jos sulla tiedossa se miten ko kuski on mitannut ja säätänyt painaumat, ja se on ruumiinrakenteeltaan ja kropan käytöltään sun kopio, niin kyllähän se toimii niin kuin pitääkin. Ehkä.

Vastaa lainaamalla
Summasummaarum: On hienoa, että ihmisillä riittää harrastuneisuus perehtyä alusta toimintaan ja eri muuttujien vaikutuksiin alustan toiminnassa, mutta samalla pitää muistaa osata erotella alustan ja kuskin ongelmat toisistaan. Muuten yhtä virhettä korjataan toisella ja lopputulos on pahimmillaan aika katastrofi. Monella tähänkin topiciin innokkaasti kirjottaneen ajamisessa oli ainakin vielä viime kesänä aika isoja ajamisen perustekniikkaan liittyviä ongelmia, joten lienee paikallaan kaataa vähän jäitä hattuun, ettei karkaa mopo kirjaimellisesti lapasesta.
3) Älä kaada jäitä hattuun, vaan vettä myllyyn. Muutoin seuraa ketsuppipulloilmiö ja katastrofit eskaloituu.

Meni quote tagien kans leikkiminen liian haastavaks, joten vastailen tänne perään yhteen pötköön.

1) Tuo mitattujen painumien ero kuskien välillä on tietyllä tapaa hiusten halkomista, koska varikolla se millilleen mittaus on aikalailla tyhjän kanssa, koska radalla pienikin ero ajoasennossa ja kuskin fysiikassa vaikuttaa sen muutaman millin. Eli painumat on kaikilla kuskeilla nykyisillä pyörillä aikalailla samalla tontilla, eli n. 1/3 joustomatkasta, mutta ne viimeisten millien hieromiset on sitten kuskikohtaisia. Ylipäänsä yhdet hyvät perussäädöt alustassa toimii lähes kuskilla kuin kuskilla, erot tulevat sieltä viimeisistä kliksuista.

2) Kerrotko miten pystyn varikolla staattisessa tilanteessa mittaamalla kompensoimaan kuskien fysiikan ja ajoasennon erot? Tiedossa on, että painumat on tontilla, eli n. ~1/3 joustomatkasta, mutta en ymmärrä mitä hyötyä saisin mittaamalla ne viimeiset millit varikolla.

3) Kesä on tulossa ja helteellä ne jäätkin sulaa, ne saa sitten jokainen kipata haluamaansa myllyyn ihan oman valinnan mukaan.

Ja totuuden nimissä on kaikille nyt kerrottava, että kyllä tuota meikäläisenkin mopoa on tarpeen vaatiessa säädetty. Esim. Gotlannissa oli pakko lisätä vaimennuksia sekä eteen, että taakse, koska siellä oli pitkiä kovavauhtisia mutkia, joissa mopo alkoi vauhdin kasvaessa keinua. Lisäksi siellä oli pari jarrupaikkaa, joissa keula tärräsi todennäköisesti pohjaamisen takia jarrun loppuosassa. Tärrääminen hävisi lisäämällä kaksi naksua menovaimennusta. Yksi ei ihan riittänyt ja kolmas oli liikaa. Taakse tuli muistaakseni 3 naksua menoa lisää ja myös reboundia rukattiin. Saattoi olla, että myös hitaaseen vaimennukseen koskettiin, mutta kaikkea ei muista ulkoa. Noilla säädöillä Alastarossa ajaminen olikin sitten melkoista luistelua, koska perä oli liian kova jolloin avauspitoa ei juurikaan ollut ja samoin keula tuntui turhan kovalta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 25.04.13 - klo:09:11
Paljo tullu luettua näitä juttuja täältä ja orgin puolelta. Tähän lopputulokseen olen päätynyt ja nyt vielä kun laitatin tuon alustan kuntoon niin sieltä sai semmosen ohjeen että mihinkään ei tarvii koskea. Pyörä on vain ajoa vailla.

Noilla asetuksilla aion tämän kesän päästellä ja opetella ajamaan. :)

Onhan se selvää että jos kokoajan muuttaa paunumia yms. että pyörän geometria muuttuu ja näin pyörä on joka viikonloppu erilainen ajaa, niin eihän sillä opi koskaan ajamaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 25.04.13 - klo:09:13
Saako huutaa hep, jos ei ole edes mitannut noita painumia omasta mopostaan?

^Ei nyt ole papereita käsillä, mutta muistelen säätäneenin gixerin painumat aika lähelle 35mm edessä ja 25mm takana. Kokeilin kyllä takana 30mm painumaakin jossai välissä, mutta sillä tuo gixerin kääntymättömyysongelma vain paheni.

Tällä hetkellä on siis katsottu painumat tontille ja kliksuteltu vaimennukset tehtaan suosituksiin. Kesän vikalla Kemoran reissulla tuli tehtyä sen verran, että otin esijännitystä keulasta pari kierrosta pois kun keulaa jäi käyttämättä 5-10mm. Tuon jälkeen tuntui kääntyvän karvan paremmin. Ensi kesäksi olis tarkoitus nostaa koko mopoa muutama milli, mutta pitää alusta muuten vakiona.

Näin epäilinkin...horjuvat uskossaan nämä alusta-säätö-ateistit.

Eikö nyt vaan olis helpompi myöntää totuus...ruuvaamalla saattaa jopa saada alustasta enemmän irti. :P
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 25.04.13 - klo:09:20
:D
Jarska kuittasi kovaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 25.04.13 - klo:09:34
Saako huutaa hep, jos ei ole edes mitannut noita painumia omasta mopostaan?

^Ei nyt ole papereita käsillä, mutta muistelen säätäneenin gixerin painumat aika lähelle 35mm edessä ja 25mm takana. Kokeilin kyllä takana 30mm painumaakin jossai välissä, mutta sillä tuo gixerin kääntymättömyysongelma vain paheni.

Tällä hetkellä on siis katsottu painumat tontille ja kliksuteltu vaimennukset tehtaan suosituksiin. Kesän vikalla Kemoran reissulla tuli tehtyä sen verran, että otin esijännitystä keulasta pari kierrosta pois kun keulaa jäi käyttämättä 5-10mm. Tuon jälkeen tuntui kääntyvän karvan paremmin. Ensi kesäksi olis tarkoitus nostaa koko mopoa muutama milli, mutta pitää alusta muuten vakiona.

Näin epäilinkin...horjuvat uskossaan nämä alusta-säätö-ateistit.

Eikö nyt vaan olis helpompi myöntää totuus...ruuvaamalla saattaa jopa saada alustasta enemmän irti. :P

Kuten tuolla aiemmin jo sanoin, gixeristä vielä nuo painumat mittasin. Nykyisestä moposta en niitä ole mitannut, vaan ruuvannut alustaa tarpeen vaatiessa sen mukaan miltä sen tuntuu radalla. Käytännössä ruuvaamista siis vain silloin jos tulee joku ongelma eteen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 25.04.13 - klo:09:58
Kuten tuolla aiemmin jo sanoin, gixeristä vielä nuo painumat mittasin. Nykyisestä moposta en niitä ole mitannut, vaan ruuvannut alustaa tarpeen vaatiessa sen mukaan miltä sen tuntuu radalla. Käytännössä ruuvaamista siis vain silloin jos tulee joku ongelma eteen.

Sen on joku jo tuunannut ja säätänyt hyväksi, ei ongelmia...eikö silti yhtään kiinnosta mitata millaset painaumat sieltä putkahtaa esille..minä en malttas olla.. ;)


Nojoo, lähinnä mun "ongelma" on saada kääntyvyyttä paremmaksi, liikaa tukevuutta uhraamatta + mielenkiinto näihin on tietää miksi mikäkin säätö vaikuttaa mihinkin ja minkä verran.
Jos saan jollain parannusta aikaan niin hyvä juttu...jos menee huonommaksi niin otetaan takas.
Ajamaanki pitäs ehtiä..
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 25.04.13 - klo:10:32
Kuten tuolla aiemmin jo sanoin, gixeristä vielä nuo painumat mittasin. Nykyisestä moposta en niitä ole mitannut, vaan ruuvannut alustaa tarpeen vaatiessa sen mukaan miltä sen tuntuu radalla. Käytännössä ruuvaamista siis vain silloin jos tulee joku ongelma eteen.

Sen on joku jo tuunannut ja säätänyt hyväksi, ei ongelmia...eikö silti yhtään kiinnosta mitata millaset painaumat sieltä putkahtaa esille..minä en malttas olla.. ;)


Jeps, eli se on jo suurinpiirtein tontilla, joten en oikeestaan tee sillä millimetritiedolla mitään. Kuten en silläkään, että paljonko heppoja mopossa on tai millä kierrosluvulla maksimivääntö tulee. Kaikki nuo arvot tiedän sinne päin, mutta niiden mittaaminen ei kyllä tee mua yhtään nykyistä nopeammaksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 25.04.13 - klo:10:46
Eipä tiedä vaikka tekisi...

Jos tietäisit nuo kaikki tiedot ja ymmärtäisit niiden merkityksen ja vaikutuksen ajamiseen. Voisit ehkä tehdä korjaavia toimenpiteitä omassa ajamisessa, ajoasennossa ym. Sekä säätää myös pyörää suuntaan tai toiseen.

Yläpuolinen teksti oli siis ajatus, ei väite.

Esimerkkinä tulee mieleen vormulat. Kimi kukoistaa kuin kultakimpale, Grosjean(?) taas ei. Grosjean ei osaa kertoa mekaanikoille, kuinka autoa pitää säätää, sillä hänellä ei taida olla tarpeeksi kokemusta/ymmärrystä kertoa sitä mekaanikoille.
Kimi kertoo, mitä on rekisteröinyt ja ymmärtänyt ja sen tiedon avulla saa muutettua autoaan paremmaksi.

Itse teknisesti ajattelevana ihmisenä nämä pyörän taustatiedot kiinnostaa. Sen takia näistä välillä hieman keskutelen. Kohta pääsee radalle ja toivottavasti keskustelun aihekin muuttuu ajamis painotteiseksi.
PS. Pitkä talvi takana. Uusi pyörä ja useampi mopon tekniikkaan liittyvä kirja luettu.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 25.04.13 - klo:10:49
Jokainen tietää ettei alustan millien hinkkaus/tietämys nopeemmaksi tee, soon fakta ja todettu moneen kertaan.

Jos vertaan tilanteeseen, missä oli säätämätön vakioalusta niin ero nykyiseen on ku yöllä ja päivällä...eikä siltikään tuo sitä alati himoittua nopeutta..ainakaan mulle, mut on pirun paljon kivempi ajaa kun koko mopo tuntuu menevän kuin itsestään ja luottamus kasvoi rutkasti.
Mutta mitä mitä...toikohan se sittenkin nopeutta lisää...nyt en vaan muista olinko jo ruuvannut uutta alustaa vai en. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 25.04.13 - klo:12:29
Eipä tiedä vaikka tekisi...

Jos tietäisit nuo kaikki tiedot ja ymmärtäisit niiden merkityksen ja vaikutuksen ajamiseen. Voisit ehkä tehdä korjaavia toimenpiteitä omassa ajamisessa, ajoasennossa ym. Sekä säätää myös pyörää suuntaan tai toiseen.

Yläpuolinen teksti oli siis ajatus, ei väite.


Kirjoitin tähän pitkän pätkän, se löytyy tuosta alta ja jokainen voi lukea sen tai jättää lukematta, suurin osa tekstistä on off-topicia. Mun ajatukset alustan säätämisestä voi tiivistää tähän lauseeseen:

Kun säädätte alustaa, olkaa varmoja siitä, että ongelma on alustassa, ei kuskin tekemisessä.

Ja liirum-laarumi alkaa tästä:
Se, että en kovin aktiivisesti säädä pyörää tai puhu sen puolesta, ei tarkoita, etten teoriassa ymmärtäisi syy-seuraussuhteita. Toki teoriapuolen tietämyksessä löytyy aukkoja ja ihan äkkiä ei tule raja vastaan, ettei voisi mennä teoriassa vielä syvemmälle.
Oma filosofia tuossa ajamisessa, säätämisessa ja uuden opettelussa on ollut jotain tämän suuntaista: "Ihmisillä on käytössä vain tietty määrä aivokapasiteetti, joten pitää harkita tarkkaan mihin sen kapasiteetin käyttää."

Aloittelijana tuosta kapasiteetista meni pirun paljon pelkän ajoasennon miettimiseen. Nykyisellään aivokapasiteetti uppoaa isolta osin renkaiden pidon kuunteluun tai sen kuvitteluun, että on lähellä pidon rajaa. Myös ajolinja haukkaa leijonanosan tekemisestä, mutta ajoasento tulee onneksi jo suurimmaksi osaksi selkärangasta. Lisäksi treenaan yleensä yhtä asiaa kerralla, johon keskityn normaalia enemmän. Sen sijaan alustan toimintaan ei kovin helpolla riitä paukkuja. Joskus olen kokeillut keskittyä alustaan, mutta se vie niin paljon keskittymistä, että kierrosajat kasvaa, jolloin alusta ei tee enää mitään sellaista, mitä omassa kovassa. Joskus ehkä olen sillä tasolle, että pidon tunnusteluun ei tarvitse käyttää juurikaan päätä ja ajolinjakin tulee ihan itsestään. Tuossa vaiheessa luultavasti pystyy keskittymään alustan toiminnan tunnusteluun ja eri säätöjen vaikutuksiin ihan toisella tavalla. Tällä hetkellä meikäläinen siis huomaa vain isot virheet alustan toiminnassa, kaikki pienempi jää huomaamatta. Toisaalta vaikka alustaa pystyisikin kuuntelemaan, en tee mitään sillä tiedolla onko keulan painuma 37 vai 38mm, koska enemmän hyötyä on siitä, että osaa sanoa pitääkö tuota kiristää vai löysätä.

Renkaan kulumisen perusteella alustan säätö olisi ehkä sellainen asia, johon voisi keskittyä settien välissä, mutta taidan tuoltakin osalta keskittyä ensi kesänä siihen, että yritän kerrankin laittaa alle keliin sopivan kumin ja siihen oikean paineen niin ei tarvitse paikata väärästä seoksista johtuvia ongelmia alustaa ruuvaamalla. Lisäksi pitää kitkeä ajotyylistä toi renkaan raiskaaminen.

Joku toinen ehkä kehittyy eri tavalla ja pystyy kuuntelemaan alustaa tehokkaasti jo hitaammissakin vauhdeissa ja sitä kautta opettelemaan sen säätämisen. Tosin edelleen pitää muistaa se mitä sanoin tuolla aiemmin:

Osta tie: Moottoripyörän renkaan voimantuotto camberin ja luiston yhdistelmänä on muuten sellainen asia mihin kannattaa perehtyä jos noita alustapuolen hommia ihan vakavasti alkaa insinööritasolla miettimään.
Liirum-laarum loppui, jarska siirtänee jos katsoo aiheelliseksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: late - 25.04.13 - klo:12:51
Tuossa boldatussa voisi sanoa tiivistyvän koko homman juju, erittäin hyvin laitettu.

Tuo vaan tuppaa olemaan aina niin, että varmoja kyllä ollaan, vaikka vika löytyy peilistä... :)

Itse "säädin" ja mietin alustaa paljonkin (=aivan liikaa ja tuloksetta) ennen käytyjä rata-ajokursseja. Niiden jälkeen ei ollut tarvetta kun ymmärsi mihin kannattaa keskittyä, oli kyseessä turvallisuus, ajonautinto tai vauhti. Tekniikkafriikeille juttu on tietysti eri, mutta jos tykkää vaan ajaa niin kannattaa keskittyä ajamiseen...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jiknnn - 25.04.13 - klo:17:07
Nitrous puhuu asiaa.

Tämä homma on fiilislaji, eli sillä luottaako kuski siihen että pyörällä voi ajaa kovaa on suurempi merkitys kuin sillä voiko pyörällä oikeasti ajaa kovaa :)
Jeremy Burgess(tai jotain) on joskus sanonut, että jos kuski haluaa kullanväriset kahvatupet että voi ajaa kovempaa ja  kuski on sitä mieltä että se vaikuttaa vauhtiin, niin ne on sille hommattava, koska ne todellakin vaikuttaa just sen kuskin vauhtiin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 25.04.13 - klo:20:09
Nitrous puhuu asiaa.

Tämä homma on fiilislaji, eli sillä luottaako kuski siihen että pyörällä voi ajaa kovaa on suurempi merkitys kuin sillä voiko pyörällä oikeasti ajaa kovaa :)
Jeremy Burgess(tai jotain) on joskus sanonut, että jos kuski haluaa kullanväriset kahvatupet että voi ajaa kovempaa ja  kuski on sitä mieltä että se vaikuttaa vauhtiin, niin ne on sille hommattava, koska ne todellakin vaikuttaa just sen kuskin vauhtiin.

Tämän on saanut huomata monta kertaa jo omilla ratapäivillä.
Motoville sanoi mulle toissa kesänä, kun kysyin kannattaisko tehdä sitä tai tätä, kun en ole varma onko nyt kohdillaan kaikki, että "jos mä otan sun mopon pariks tunniks tänne, enkä tee sille mitään, ja kun haet sen pois, sanon että nyt se on säädetty sulle kohdalleen, ja on hyvä, niin pari sekkaa lähtee heti kierrosajoista pois".
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 25.04.13 - klo:23:14
Numeroita peliin. (Pyörään en ole tehnyt muutoksia. Kaikki muutokset on tehty edellisten omistajien toimesta. Mittasin vaan tämän hetkisen tilanteen.)

Vakio K3 GSXR1000 trail on 91 mm
Minulla on nyt Trail 87,88 mm. Rake 22,02º
Jos noi mittaukset pitää paikkansa, niin veikkaan ett on aika hätänen gepardi muuttamaan suuntaa.

Ei tuo poikkea viime vuotisista asetuksista hirveästi. Painaumat on muuttuneet. Kyllä sä tolla ihan kivasti ajoit. Palmasin jarrupaikankin löysit, olisi vaan pitänyt uskaltaa/päättää kääntää :) missäköhän se video on?
Jaa tää vai?  :)
Koodia: [Valitse]
http://www.youtube.com/watch?v=6RK4DCzu5Sg
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 25.04.13 - klo:23:27
Nyt ei toimi murmelan linkki?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 25.04.13 - klo:23:30
Renkaan kulumisen perusteella alustan säätö olisi ehkä sellainen asia, johon voisi keskittyä settien välissä,
Ei siihen tarvi keskittyä settien välissä. Setin jälkeen kun laittaa lämppäriä päälle, jos rengas näyttää hyvältä, antaa olla. Jos pahalta, niin sit on ehkä syytä tehdä jotain.

Vastaa lainaamalla
mutta taidan tuoltakin osalta keskittyä ensi kesänä siihen, että yritän kerrankin laittaa alle keliin sopivan kumin ja siihen oikean paineen niin ei tarvitse paikata väärästä seoksista johtuvia ongelmia alustaa ruuvaamalla. Lisäksi pitää kitkeä ajotyylistä toi renkaan raiskaaminen.
Yksi hyvä puoli väärässä rengasvalinnassa on se että se tuo herkemmin esille alustan ongelmat. Toki olettaen ettei kuski raiskaa rengasta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 25.04.13 - klo:23:31
Nyt ei toimi murmelan linkki?
Kopypasteta se selaimen osoiteriville.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 25.04.13 - klo:23:48
Nyt ei toimi murmelan linkki?
Kopypasteta se selaimen osoiteriville.

Löytyi, kiitti! Joo, ihan oikeessa paikassa sä aloit jarruttaa, mutta sulta unohtu et oot mutkaradalla. Oisit kääntäny samalla oikeelle  ass_1 
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 26.04.13 - klo:06:40
Kun säädätte alustaa, olkaa varmoja siitä, että ongelma on alustassa, ei kuskin tekemisessä.

Hyvin kiteytetty ohje.
Tätä noudattamalla saa 98% porukasta pudottaa meisselit lattialle, eikä alusta topiikkia tarvita ollenkaan. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 26.04.13 - klo:07:33
Renkaan kulumisen perusteella alustan säätö olisi ehkä sellainen asia, johon voisi keskittyä settien välissä,
Ei siihen tarvi keskittyä settien välissä. Setin jälkeen kun laittaa lämppäriä päälle, jos rengas näyttää hyvältä, antaa olla. Jos pahalta, niin sit on ehkä syytä tehdä jotain.
Seuraavaks alat korjaaman mun tekstistä pilkun paikkoja? Luulin, että sanamuoto settien välissä olisi riittävän selkeä osoittamaan, että renkaan kulumisen perusteella tehtävää alustan säätöä ei funtsita ajaessa, eli setin aikana.
Vastaa lainaamalla
mutta taidan tuoltakin osalta keskittyä ensi kesänä siihen, että yritän kerrankin laittaa alle keliin sopivan kumin ja siihen oikean paineen niin ei tarvitse paikata väärästä seoksista johtuvia ongelmia alustaa ruuvaamalla. Lisäksi pitää kitkeä ajotyylistä toi renkaan raiskaaminen.
Yksi hyvä puoli väärässä rengasvalinnassa on se että se tuo herkemmin esille alustan ongelmat. Toki olettaen ettei kuski raiskaa rengasta.
Niinpä...kuten tuolla aiemmin sanoin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 26.04.13 - klo:07:35
Palmasin jarrupaikankin löysit, olisi vaan pitänyt uskaltaa/päättää kääntää :) missäköhän se video on?
Jaa tää vai?  :)

http://www.youtube.com/watch?v=6RK4DCzu5Sg (http://)

Joo! Ai että oli taas kiva katsoa :) Viihdyttävä pätkä.

Jarkko jos olisi ollut livenä katsomassa, miten palmasin mutkaan ajetaan... Olisi saattanut muutama voimasana lentää :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 26.04.13 - klo:09:15
Nyt ei toimi murmelan linkki?
Kopypasteta se selaimen osoiteriville.

Löytyi, kiitti! Joo, ihan oikeessa paikassa sä aloit jarruttaa, mutta sulta unohtu et oot mutkaradalla. Oisit kääntäny samalla oikeelle  ass_1
Vieras pyörä, enemmän vauhtia, "väärä ajolinja", välivapaa, täysjarru, perä leijjuu puolelta toiselle, "Ainiin, eihän tässä saa**na ole takajarrua jos menee hiekalle asti!":ssä oli ihan riittävästi ohjelmaa mun kapasiteetille. Ei kyenny kädet enää kääntämään. 10-20 senttiä jäi matkaa valkoseen viivaan loppuendon jälkeen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tonibergholm - 26.04.13 - klo:11:06
Palmasin jarrupaikankin löysit, olisi vaan pitänyt uskaltaa/päättää kääntää :) missäköhän se video on?
Jaa tää vai?  :)

http://www.youtube.com/watch?v=6RK4DCzu5Sg (http://)

Samalla taisit mennä meikäläisestä ohi. Ainakin mopo ja ajoasu täsmää, ellen ihan värin kattonu. :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 26.04.13 - klo:11:38
Palmasin jarrupaikankin löysit, olisi vaan pitänyt uskaltaa/päättää kääntää :) missäköhän se video on?
Jaa tää vai?  :)

http://www.youtube.com/watch?v=6RK4DCzu5Sg (http://)

Samalla taisit mennä meikäläisestä ohi. Ainakin mopo ja ajoasu täsmää, ellen ihan värin kattonu. :)

Murmis jäi nurkkasilmällä tsekkaan Bemusta raket + trailit ja unohti koko mutkan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 26.04.13 - klo:11:53
Meno on kyllä kirinyt yllättävän ilkeäksi.
Taitaa olla korkea aika päästä radalle päästämään vähän höyryjä.
(Tosin radalla pitäisi olla rauhallinen, rento ja keskittyä ajamiseen. Muuten voi sattua virheitä.)

Alustakeskustelut on kyllä mystisiä. Kaikkia pieni yleistys aihe kuitenkin kiinnostaa ja haluaisi jotain pientä ruuvailla, mutta mitään ei tunnusteta ja väitetään vastaan. :)

Onneksi murmela vastaa esitettyihin kysymyksiin ja kertoo mielipiteitään. Mielestäni se on pelkkää plussaa. "Murmela-filtteriä" pitää aina välillä vaan käyttää, sillä asioiden kyseenalaistaminen on tärkeää oppimisen kannalta.

PS. Nyt ollaan käsitelty kevyesti pyörän geometriasta Rake ja Trail. Mikäs olisi seuraava otsikko? Ehdotuksia?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 26.04.13 - klo:12:36
Meno on kyllä kirinyt yllättävän ilkeäksi.

Äläs nyt, tuskin täällä kukaan oikeesti ilkeä on, pientä keskustelua, heittoja ja kannanottoja vaan...puoleen ja toiseen.

Uskon että murmis kyllä kestää pientä naljailua ja pitää varmasti kantansa...propsit siitä.

Eikait siitä mitään tulis jos kaikki vaan ruuvais, ees taas kuten minä, hyvä soon jotta jotku vähän jarruttelee ettei mennä jonossa hiekkarodeoo, huonoilla ajotaidoilla ja väärin säädetyllä alustalla.
Ja toisaalta tylsää jos ei saa ihan vähän kokeilla mitä tapahtuu, varovasti...parikyt napsuu kerrallaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 27.04.13 - klo:00:00
Meno on kyllä kirinyt yllättävän ilkeäksi.

No eipä ole! Onks sulla menny palautusjuoman sekaan väärät lääkkeet...?? :o
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 27.04.13 - klo:09:03
Meno on kyllä kirinyt yllättävän ilkeäksi.

No eipä ole! Onks sulla menny palautusjuoman sekaan väärät lääkkeet...?? :o

Siitä onkin hetki kun olen palautusjuomaa nauttinut. Ekat urheilusuoritukset ajattelin tehdä 10.5. Sauvakävelyä lukuunottamatta, urheilu on ollut oikeastaan ihan nollissa. Lääkkeetkään ei ole oikein mun juttu.
Mutta ehkä vaan olin omissa ajatuksissani ja kuvittelin, että foorumin ulkopuolisetkin (jotka ei ns. tunne henkilöitä) saattaa lukea tätä ja pelästyä.

Pahoitteluni
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 27.04.13 - klo:11:38
^Tähän perään on siis varmaan hyvä mainita ulkopuolisia ajatellen, että tämä tähän ketjuun kirjoittanut porukka on varikolta vähintäänkin naamatuttuja, ja kuittailu puolin ja toisin on myös sen mukaista. Uusia kohtaan myö ollaan ihan ystävällisiä ja kilttejä. :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 27.04.13 - klo:13:15
^Tähän perään on siis varmaan hyvä mainita ulkopuolisia ajatellen, että tämä tähän ketjuun kirjoittanut porukka on varikolta vähintäänkin naamatuttuja, ja kuittailu puolin ja toisin on myös sen mukaista. Uusia kohtaan myö ollaan ihan ystävällisiä ja kilttejä. :)

Joo. Aina ei varmaankaan aukene uudemmalle foorumilaiselle, mitä toikin nyt tossa kohtaa tarkotti, kun läskiks veti asiallisen vastauksen. Taustalla yleensä vanhat väännön tyngät, tai menneet sattumukset radalla tai varikolla.

 Ja niitähän meillä piisaa  :D 
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 27.04.13 - klo:13:41
Toisinaan vääntäminen ja vängääminen saa melkein legendaarisia uloittuvuuksia!  :)  Eilen askartelin kanssa alustan bemmiin kiinni huollon/muutosten jälkeen. Ai että, kun nyt suarastaan odottaa jo riittävän lämmintä ratapäivää! Autotalli-persdyno tunsi jo että omat enkat syntyy kaikessa... Hiessä, tuskassa ja hymyssä erityisesti!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 27.04.13 - klo:15:55
PS. Nyt ollaan käsitelty kevyesti pyörän geometriasta Rake ja Trail. Mikäs olisi seuraava otsikko? Ehdotuksia?

Ei ny iha viel vaiheta aihetta.

Kertokaas mulle mimmoset speksit on vakiossa 2010 600ssa kikserissä?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: TommoKe - 27.04.13 - klo:16:12
PS. Nyt ollaan käsitelty kevyesti pyörän geometriasta Rake ja Trail. Mikäs olisi seuraava otsikko? Ehdotuksia?

Akselivälin muutokset ja swingin kiinnityspisteen korkeus/kulma? Kuka avaa aiheen? Ite en tajua kaikkea...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 27.04.13 - klo:16:20
Ei ny iha viel vaiheta aihetta.

Kertokaas mulle mimmoset speksit on vakiossa 2010 600ssa kikserissä?
Samat kuin K8ssa eli vissiin 23.5' ja 97mm.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Kuulapää - 27.04.13 - klo:18:48
Ohhoh, kyllä menee sekavaksi. Vakio trail 1999 R6:ssa on 81mm. Taidanpa nöyrästi nostaa keulan takaisin ylös ja keskittyä olennaiseen, eli ajamiseen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 27.04.13 - klo:20:41
Vakio trail 1999 R6:ssa on 81mm.

Mitähän hel***tiä ne on ton Kawan 08-10 mallin kans suunnitelleet kun trail sen 110mm.
Tuon kyllä huomas kun ajeli vielä siviilivarusteilla, pakasta vedettynä ekaa kertaa.
Alusta ihan hemmetin vakaa ja meni kuin kiskoilla, mut annas olla ku mutka tuli...ihan ku sonnin selässä olis istunu ja vääntäny sarvista vastakkaiseen suuntaan, missä kiimanen lehmä laitumella.


Edit. äkkii ennenku kukaan kerkee kommentoimaan...joo...johtuu monesta muustakin seikasta alustassa ja geometriassa, mut silti ihmetyttää kun vertaa muihin kilosiin ja kusiaisiin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 28.04.13 - klo:13:39
Ei ny iha viel vaiheta aihetta.

Kertokaas mulle mimmoset speksit on vakiossa 2010 600ssa kikserissä?
Samat kuin K8ssa eli vissiin 23.5' ja 97mm.

Ja hihamutulaskennallinen etujättö eri takanakkiprofiileilla:
180/50   99,5

180/55   97,0

180/60   94,5
180/65   92,0

190/50   98,1
190/55   95,5
190/60   92,8
190/65   90,2
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 29.04.13 - klo:07:30
Ja tässä suorastaan loistava ohje pyörän alustan säätöön meille kaikille suoraan " Honda Gresinin MotoGP-tiimin asiantuntijoilta":
http://www.castrolmoto.com/fi/rider_support/suspension_sorted.php

Tuolta sivulta löytyy myös niin asiantuntevaa öljytietoutta, että oksat pois. :D
On kyllä Castrol mössiny noi sivut asiasisällön osalta ihan totaalisesti. (Tässä osansa kyllä varmasti on toistaitoiselle kääntäjällä)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 29.04.13 - klo:13:46
Ja meikäläisen puuperseen todisteena: Molemmissa telareissa 40-45mm liian vähän öljyä. Saas nähä jos pystys jarruttamaan vähän kovempaa nyt kun ilmajousi on jonnin verran lyhyempi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Fasu - 29.04.13 - klo:14:02
Ja meikäläisen puuperseen todisteena: Molemmissa telareissa 40-45mm liian vähän öljyä. Saas nähä jos pystys jarruttamaan vähän kovempaa nyt kun ilmajousi on jonnin verran lyhyempi.
Ja kaiken kukkuraraksi, linkkiä lainaten-Pyörän heilahtelu, aliohjautuminen ja takaosan väljyys myös viittaavat siihen, että saatat ajaa liian lujaa. Aja aina tien kunnon ja nopeusrajoitusten mukaan- :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: henkkaki - 29.04.13 - klo:19:39
Mahtaisko joku tietää Kawa 10 -08 vakio takaiskarin pituuden kiinnityslenkin keskeltä toisen lenkin keskelle?
Öhlins on 338mm -1mm+5mm. Öhlärin ohjeessa käsketään vaihtamaan yläkiinnityksen alla oleva 9mm prikka 6 milliseksi, eli onkohan Ö pidempi vai miksi pitää perää laskea? Itsellä ei ole vakio iskaria mistä mittaisin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 29.04.13 - klo:21:48
Mahtaisko joku tietää Kawa 10 -08 vakio takaiskarin pituuden kiinnityslenkin keskeltä toisen lenkin keskelle?
Öhlins on 338mm -1mm+5mm. Öhlärin ohjeessa käsketään vaihtamaan yläkiinnityksen alla oleva 9mm prikka 6 milliseksi, eli onkohan Ö pidempi vai miksi pitää perää laskea? Itsellä ei ole vakio iskaria mistä mittaisin.

Tuollahan se makas laatikossa ja mitta pultin reikien keskeltä-keskelle tarkalleen 330mm.
-10 mallissa se prikka oli alkuperäisenä 10mm paksu ja tilalle tuli samainen 6mm.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 29.04.13 - klo:21:51
Tuollahan se makas laatikossa ja mitta pultin reikien keskeltä-keskelle tarkalleen 330mm.
Oliks sulla siinä jousi kiinni, vai ilman?
Jos ilman jousta, niin luullakseni pampussa sisällä oleva top-out jousi "lyhentää" pamppua jonku 5-7 milliä tjsp.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 29.04.13 - klo:21:53
Tuollahan se makas laatikossa ja mitta pultin reikien keskeltä-keskelle tarkalleen 330mm.
Oliks sulla siinä jousi kiinni, vai ilman?
Jos ilman jousta, niin luullakseni pampussa sisällä oleva top-out jousi "lyhentää" pamppua jonku 5-7 milliä tjsp.

Ainiijoo, eipä tosiaan ollu jousta paikoillaan vaan varmistelin käsin vetämällä suoraksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Birke - 10.05.13 - klo:14:34
Kemoran turnee lähestyy ja ajattelin ruuvata alustan vakioasetuksiin ja lähteä siitä hieromaan naksuja tilanteen mukaan. Painumat laitan kohdilleen, mutta keulan korkeus vähän mietityttää. Kisakuskilta sain vinkin, että 180 takanakilla keulaa olisi hyvä laskea putkista 4mm tai takaiskariin 2mm prikka sekä vastaavasti 190 takanakilla keulaputket yläkolmion tasalle ja antaa perän olla vakiokorkeudessa. Onko foorumilaisilla käytännön kokemuksia toimivista R6R alustan asetuksista? Riippuu tietysti kuskistakin, mutta ajossa tuo tuntuu niin pirun ketterältä 4mm lasketulla keulalla ihan kadullakin, ainakin verrattuna edelliseen gixeriin. Radalla vedän varmaan sisään ekasta apeksista :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Twini - 01.06.13 - klo:03:48
Tampereen suunnilla pätevää showa pumppujen huoltoa olemassa onko?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 01.06.13 - klo:13:55
Tampereen suunnilla pätevää showa pumppujen huoltoa olemassa onko?

Mun pyörän alusta on tehty Valkeakoskella
http://www.koittomoto.fi
Kysy tuolta  shakehands_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Cat - 04.07.13 - klo:16:47
E: nyt alkaa sitten mietintä vakio alustan säätämisestä. Hakkaa niin perhanasti käsille ja pohjaa. Paluusuoran jarrussa tuntuu, että ei se vaan perhana käänny, puskee vaan ilman kaasuakin.

Niinku mä varikolla jo sanoin, niin pistä etu- ja takapamput motovillelle, ja pyydä budjettiluokan rata-tuning (huolto+shimmaus+hydstoppareiden poisto+ehkä jousten vaihto). Se kyllä todellakin tietää mitä tekee, varsinkin kawasakille.
http://www.motoville.fi/

Ja metästä ebaystä joko RR-linkku tai 06-10 10R-linkku (lineaarisempi kuin 6R-linkku, makso 30 euroa kuluineen). Menee suoraan paikoilleen ilman kikkailuja.

Vakiona 05-06 6R:ssä on iha saa****an kankee ohjauskeometria, joten takapampun yläkiinnikkeen vakio 6(?)millisen prikan voi huoletta vaihtaa vaikkapa motonetista kilotavarana saataviin alustaprikkoihin. Mull on siel 11 millin edestä, eli nostaa perää baut 10 milli, ja myöskin jyrkentää hieman takahaarukan kulmaa. Datan perusteella perä aukeaa kaasulla oikein sopivasti. Ei liikaa eikä liian vähän.

Keula on nyt jonku 12 milliä vakiota alempana. 180/55 takanakilla (vakiolla) pyörä ei oo mitenkään ketterä, mut ihan ok ajettava.
Tosin nyt lauantaina tuli vaihdettua 195/65 dunloppi taakse, joka laskennallisesti nostaa perää 27,75 milliä lisää (vs 180/55)!!!  :o
Mut joo, kyl sen todellakin huomas. Nyt mopo taittuu mutkiin yhtä ketterästi kuin app:n bemari.

Mitä tarkoittaa "perä aukeaa"?

Jos sulla on 195/65 takanen ja prikkoja lisätty takaiskarin kiinnikkeeseen, niin eikö se mene jo liian nokalleen? Vai onko sulla keulassakin jotain muutoksia?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Heino - 04.07.13 - klo:16:53
Tampereen suunnilla pätevää showa pumppujen huoltoa olemassa onko?

Mun pyörän alusta on tehty Valkeakoskella
http://www.koittomoto.fi
Kysy tuolta  shakehands_1

Voin suositella itsekin. Omat iskunvaimentimet ovat myös huollettu tuolla. Lupas auttaa ongelmatilanteissakin, mutta eipä vauhti ole vielä sille tasolle noussut että niitä kauheasti olisi ollut. Pyörä oli kuin uudelleensyntynyt kun vakioiskarit laitettiin huollettuina takaisin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mikko K. - 04.07.13 - klo:16:55
Ja sen verran kommenttia, että pistän kawasakin tarrat mun pyörään, jos 195/65 dunloppi nostaa perää oikeasti sen 27,5mm. Mittanauha kauniiseen käteen ja voi huomata, että se on luokkaa 15mm plus miinus jokunen milli.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 04.07.13 - klo:17:11
Ja sen verran kommenttia, että pistän kawasakin tarrat mun pyörään, jos 195/65 dunloppi nostaa perää oikeasti sen 27,5mm. Mittanauha kauniiseen käteen ja voi huomata, että se on luokkaa 15mm plus miinus jokunen milli.

Loppu tulee sitten niistä prikoista mitä se oli laittanu sinne iskarin kiinnikkeen väliin. :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 04.07.13 - klo:17:12
Tampereen suunnilla pätevää showa pumppujen huoltoa olemassa onko?

Mun pyörän alusta on tehty Valkeakoskella
http://www.koittomoto.fi
Kysy tuolta  shakehands_1

Voin suositella itsekin. Omat iskunvaimentimet ovat myös huollettu tuolla. Lupas auttaa ongelmatilanteissakin, mutta eipä vauhti ole vielä sille tasolle noussut että niitä kauheasti olisi ollut. Pyörä oli kuin uudelleensyntynyt kun vakioiskarit laitettiin huollettuina takaisin.

Avauksessa ketjulinja vetää perän auki, eli takaiskarin suoraksi. Tästä syystä esim. Alastaron nopeissa mutkissa mopo kääntyy paremmin veto päällä kuin tasakaasulla valuttelemalla. Eli veto päällä = perä aukeaa = mopo suhteessa enemmän nokallaan = parempi kääntyvyys.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mikko K. - 04.07.13 - klo:18:07
Ja sen verran kommenttia, että pistän kawasakin tarrat mun pyörään, jos 195/65 dunloppi nostaa perää oikeasti sen 27,5mm. Mittanauha kauniiseen käteen ja voi huomata, että se on luokkaa 15mm plus miinus jokunen milli.

Loppu tulee sitten niistä prikoista mitä se oli laittanu sinne iskarin kiinnikkeen väliin. :)

Dunlop prikat. Laitoin kans yhen sellasen ja johan lähti taas aikaa kellosta. Laskennallisesti ajelen Kallion kanssa samaa kyytiä, jos laitan vielä 12 prikkaa lisää takaiskarin jatkeeksi ;)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 04.07.13 - klo:19:22
Mitä tarkoittaa "perä aukeaa"?

Jos sulla on 195/65 takanen ja prikkoja lisätty takaiskarin kiinnikkeeseen, niin eikö se mene jo liian nokalleen? Vai onko sulla keulassakin jotain muutoksia?
Kuten nitro tuossa jo kertoi, niin tarkoittaa sitä että avauksessa ketjuvoima vetää perän auki.

Ei mene nokalleen, ku se on vakiona niin paljon perällään.
"Keula on nyt jonku 12 milliä vakiota alempana."
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 04.07.13 - klo:19:27
Ja sen verran kommenttia, että pistän kawasakin tarrat mun pyörään, jos 195/65 dunloppi nostaa perää oikeasti sen 27,5mm. Mittanauha kauniiseen käteen ja voi huomata, että se on luokkaa 15mm plus miinus jokunen milli.
15 milliä + 12,5 milliä = 27,5 milliä.  :))
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Cat - 04.07.13 - klo:21:31
Mitä tarkoittaa "perä aukeaa"?

Jos sulla on 195/65 takanen ja prikkoja lisätty takaiskarin kiinnikkeeseen, niin eikö se mene jo liian nokalleen? Vai onko sulla keulassakin jotain muutoksia?
Kuten nitro tuossa jo kertoi, niin tarkoittaa sitä että avauksessa ketjuvoima vetää perän auki.

Ei mene nokalleen, ku se on vakiona niin paljon perällään.
"Keula on nyt jonku 12 milliä vakiota alempana."

Eli siis kun lyöt hanan auki = perä painuu alas = jousi menee kasaan, mutta iskari aukeaa täyteen mittaansa? Onko sen kiihdytyksessä tarkoituskin aueta täyteen mittaan?

miten perän ollessa auki voi olla enemmän suhteessa nokallaa, sehän on enemmän perä painuneena ja keula keventyneenä ns.lähössä keulimaan?

alan opiskelemaan alustan juttuja, ja tavoite on että loppukaudesta wehnä tulee sanomaan "hei viitsisitsä tsekkaa kun ei tää bemari oikee käänny" :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 04.07.13 - klo:21:40
Mitä tarkoittaa "perä aukeaa"?

Jos sulla on 195/65 takanen ja prikkoja lisätty takaiskarin kiinnikkeeseen, niin eikö se mene jo liian nokalleen? Vai onko sulla keulassakin jotain muutoksia?
Kuten nitro tuossa jo kertoi, niin tarkoittaa sitä että avauksessa ketjuvoima vetää perän auki.

Ei mene nokalleen, ku se on vakiona niin paljon perällään.
"Keula on nyt jonku 12 milliä vakiota alempana."

Eli siis kun lyöt hanan auki = perä painuu alas = jousi menee kasaan, mutta iskari aukeaa täyteen mittaansa? Onko sen kiihdytyksessä tarkoituskin aueta täyteen mittaan?

miten perän ollessa auki voi olla enemmän suhteessa nokallaa, sehän on enemmän perä painuneena ja keula keventyneenä ns.lähössä keulimaan?

alan opiskelemaan alustan juttuja, ja tavoite on että loppukaudesta wehnä tulee sanomaan "hei viitsisitsä tsekkaa kun ei tää bemari oikee käänny" :)

Ei, vaan kun lyöt hanan auki = perä nousee ylöspäin = jousi "venyy" ja iskari pitenee.
Sopivasti suunniteltuna anti-squat, joka pääasiassa on seurausta ketjuvoimasta, pitää perän sopivasti "auki".
http://www.sportrider.com/tech/146_0404_motorcycle_traction_geometry/
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Cat - 04.07.13 - klo:22:00
otetaan alastaron pääsuora. Tullaan kahvilan mutkasta ja vedetään kaasu pohjaan. kun katsomosta katsoo, niin kyllä se perä painuu alas ja keula kevenee.

Sama juttu kun pyörä on paikallaan ja painat perää alas = jousi menee kasaan.

En ymmärrä.


Esim. tässä kuvassa


(http://kamerankantajan.kuvat.fi/kuvat/Akaan%20MP%202.7./IMG_2879.jpg?img=small)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Cat - 04.07.13 - klo:22:58
Sitten toinen kysymys:

Jos keula pohjaa niin mikä on oikea toimenpide alkaa sitä säätämään? Millä keinoilla sitä voi säätää?

-öljyä lisäämällä
-menovaimennusta säätämällä
-joku muu keino? esim. esijännitystä säätää, vaikuttaako?
-takaiskarin säädöt ei taida vaikuttaa _MILLÄÄN TAVALLA_ keulan pohjaamiseen? Eli kun keula pohjaa niin silloin vikaa ei etsitä takaiskarin säädöistä ollenkaan?


montako senttiä on optimaalinen määrä , kuinka paljon keulan tulisi jäädä pohjauksesta? Eli esim. kaksi senttiä vajaaksi ettei pohjaa niin onko hyvä määrä?

oon ymmärtänyt että mopo kääntyy paremmin, kun keula on painuneena kasaan (jarru päällä apeksiin) niin kuinka paljon keulan pitäisi painua alas/jäädä pohjauksesta, että olisi optimaalinen tilanne, jolloinka pyörä kääntyisi niin hyvin kuin mahdollista?




Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Wper - 04.07.13 - klo:23:50
jani partasen laatima lista perus asioista ja lopussa vähän termejä

ALUSTAN SÄÄTÖ

Moottoripyörän alustan säätäminen voi olla aluksi aika pulmallista koska muuttujia on paljon; kuskin paino, ajotyyli ja listaa voisi jatkaa vaikka kuinka. On ihan mahdotonta antaa ja kertoa täydellisiä säätöjä jotka toimisivat jokaisella kuskilla, jokaisessa pyörässä ja jokaisella ajokerralla. Mutta alla on kerrottu hiukan teoriaa ja termejä, jotta voisit helpommin alkaa sisäistämään alustan niksejä ja säätämistä. Noita tietoja kun sovellat oikein oman pyöräsi kanssa niin sinun on helpompi oppia hallitsemaan alustan säätäminen.

PAINUMA

Jokaisen moottoripyörän alustan säätäminen tulisi aloittaa esijännityksen säätämisestä, sekä etupäähän että takapäähän, koska esijännityksellä säädellään moottoripyörän ajokorkeutta sekä ohjausgeometriaa. Painuma tarkoittaa sitä kuinka paljon jousitus painuu kasaan sen täydestä pituudesta silloin kun kuski ja pyörä ovat ajokuntoisina. Staattinen painumalla tarkoitetaan painumaa jolloin on kyseessä pelkästään moottoripyörän paino ja lastattu painuma kyseessä silloin kun kuski on moottoripyörän päällä, ajovarusteineen.

ETUPÄÄN STAATTINEN PAINUMA

Pumppaa etupäätä siten että saat etujousituksen normaaliin tilaan. Merkkaa jollain kynällä taikka nippusiteellä kohta liukuputkeen juuri stefan alarajaan kiinni. Seuraavaksi pyydä pari kaveriasi nostamaan keulaa ylös (tai käytä keulapukkia, joka nostaa keulan ilmaan alimmaisen kolmiopalan alta) siten että eturengas juuri ja juuri koskettaa maahan (tai on irti maasta kokonaan) ja mittaa nyt merkin ja stefan alareunan välinen etäisyys ts. kuinka paljon etuputket ovat laskeutuneet. Näin mitataan etupään painuma. Painuman määrää muutetaan esijännitystä muuttamalla, mitä enemmän esijännitystä sitä vähemmän painumaa. Kuvassa 1. näkyy etupään esijännityksen säätön tarkoitetut kohdat. HUOM! Muuta esijännitystä molemmista keulaputkista yhtä paljon! Nyrkkisääntönä voidaan pitää että painumaa tulisi olla n. 1/3 -osa keulan koko liikematkasta (n. 25 - 35 mm).

TAKAPÄÄN STAATTINEN PAINUMA

Moottoripyörissä ei ole mitään helppoa paikkaa mitata staattista painumaa. Tee vaikkapa seuraavasti: Merkkaa joku kohta katteessa taikka äänenvaimentimessa (joko kynällä taikka teipillä) suoraan takarenkan akselin yläpuolelta. Pumppaa perä normaaliin asentoon ja mittaa sen jälkeen merkityn kohdan ja takarenkaan akselin välinen etäisyys. Merkkaappa luku muistiin paperille. Seuraavaksi nosta perä ylös siten että jousitus on "pisimmillään" ja takarengas juuri ja juuri koskettaa maata (huoltopukkilla tätä et saa tehtyä!). Mittaa tuo etäisyys ja merkkaa paperille ylös. Noiden kahden luvun erotus on moottoripyöräsi takapään staattinen painuma. Moottoripyöräsi tulisi olla tasaisella maalla, ei sivutuella taikka varikkopukilla! Painumassa perusarvona voidaan pitää n. 15 - 25 mm.

ETUPÄÄN LASTATTU PAINUMA

Staattinen painuma paperilla ylhäällä sekä mahdollisesti muutettuna sopivaksi, istuta kuski ajovarusteet päällä pyörän päälle siten että jalat ovat jalkatapeilla ja kuskilla on normaali ajo-asento. Siitä sitten mitataan kuinka paljon keula painuu alaspäin, lisätään saatu luku staattiseen painumaan ja siinä meillä on lastattu painuma. Lastattua painumaa saadaan säädettyä etujousen esijännitystä. Edelleenkin, lisää esijännitystä, vähemmän painumaa. Kuvassa 1. näkyy etupään esijännityksen säätöön tarkoitettu kohta.

TAKAPÄÄN LASTATTU PAINUMA

Staattinen painuma paperilla ylhäällä sekä mahdollisesti muutettuna sopivaksi, istuta kuski ajovarusteet päällä pyörän päälle siten että jalat ovat jalkatapeilla ja kuskilla on normaali ajo-asento. Siitä sitten mitataan kuinka paljon perä painuu alaspäin, lisätään saatu luku staattiseen painumaan ja siinä meillä on lastattu painuma. Lastattua painumaa saadaan säädettyä takajousen esijännitystä. Edelleenkin, lisää esijännitystä, vähemmän painumaa. Kuvassa 2. näkyy takapään esijännityksen säätöön tarkoitettu kohta.

HUOM!!!!

Lastattua painumaa ei voida säätää kuskin painon mukaan täysin kohdalleen, vaan ainoastaan staattisen painuman antamissa rajoissa. Paras tapa saada lastattu painuma kohdalleen on vaihtaa jousen jäykkyys kuljettajalle sopivaksi. Normaalikokoinen (75 - 80 kg, ajovarusteissa) henkilö pärjää pääsääntöisesti jousiarvoilla 0.85 - 0.90 kg. Jousiarvoihin vaikuttaa erityisen paljon kuljettajan ajoasento sekä -mieltymykset. Miten paljon kuljettaja roikkuu ja roikuuko hän etupainoisesti vai takapainoisesti. Tällaiset asiat on syytä itse jokaisen tutkia, sillä näihin ei löydy keneltäkään suoraa vastausta.

MENOVAIMENNUKSEN SÄÄTÄMINEN

Näillä säädetään kuinka lujaa jousitus painautuu kasaan (jousitus menee alas). Yleensä säätö"nupikat" löytyvät etupumppujen alapäästä ja takajousituksen nestesäiliön yläpäästä. Kaikki säädöt tehdään seuraavasti: käännä säädettävän kohteen ruuvi kokonaan kiinni (myötäpäivää) ja sitten avattaessa (vastapäivää) lasket kuinka monta napsua tai kierrosta ko. ruuvia avataan. Kun ruuvit ruuvataan ihan kokonaan kiinni (kuten alussa tehdään) niin saadaan aikaiseksi kaikkein suurin vaimennus. Kannattaa merkitä ylös alkuperäiset asetukset, sillä kun ne on ylhäällä niin pääset helposti takaisin edes jonkinmoisiin säätöihin. Eli lasket kuinka monta kierrosta taikka napsua on matkaa "kiinni" asentoon. Etupään menovaimennuksen säätö kohdat on näytetty kuvassa 3. ja kuvassa 4. on sama paikka näytetty takajousitukselle.

LISÄÄ MENOVAIMENNUSTA ÖLJYLLÄ

Jos keula pohjaa jarruissa (radalla) ja perä alkaa pomppimaan ilmaan sekä menovaimennuksessa ei ole enää kuin 1 - 2 napsua kiristettävää, on öljyn lisäyksen vuoro. Eturengas irti, keulasta yläpään korkit auki (molemmat), jouset pois putkien sisältä ja sitten painetaan liukuputki kasaan. Tämän jälkeen mitataan öljyn pinan korkeus (esim. 85 mm). Lisää öljyä putkeen siten että öljyn pinta nousee 80 mm (eli vain 5 mm kerrallaan!!). Tee sama toimenpide molemmille liukuputkille ja varmista että öljynpinta on samalla korkeudella. Tämän jälkeen korkit kiinni ja säätöjä uudelleen kokeilemaan. Öljyn lisääminen keulaan tekee keulasta jouston loppupäässä tiukemman, eli liika öljyn lisääminen ei ole hyväksi.

HUOM!!!!

Ennen öljyn lisäämistä on syytä tarkistaa keulaputkien korkeus yläkolmiopalan yläpuolella. Eli jos putkia on erittäin paljon näkyvissä niin se merkitsee sitä että laite kääntyy mutkaan nopeasti, mutta on nopeissa jarrutuksissa epävakaa, keula pohjaa sekä perä alkaa pomppimaan. Tämä siis kannattaa tarkistaa ennen kuin öljyä lähtee lisäilemään keulaan!

PALUUVAIMENNUKSEN SÄÄTÄMINEN

Tämä säätelee kuinka nopeasti jousitus "ponnahtaa" takaisin ylös. Nämä säätöruuvit löytyvät etupumppujen yläpäästä ja takajousituksen alapäästä. Niitä säädellään samalla tavalla kuin menovaimennuksen säätöjä. Etupään paluuvaimennuksen säätöruuvit on näytetty kuvassa 5. ja takajousituksen säätöruuvi on näytetty kuvassa 6. Liikaa paluuvaimennusta "pakkaa" jousituksen kasaan ja jousitus ei koskaan mutkassa toimi oikein. Liian vähän paluuvaimennusta ja laite tuntuu keinuvan.

JOUSITUKSEN KULKU

Tämä on helppo tarkistaa ja varsin hyödyllinen informaatio ongelmien selvittely tilanteessa. Laita nippusitojat etupään liukuputken ympärille sekä takajousituksen liukuputkeen. Siirrän nippusitojat mahdollisimman lähelle jousituksen liikkuvia osia, mielellään kiinni niihin (esmi. stefaan kiinni). Tee normaali ajolenkki moottoripyörällä ja mittaa jousituksen kulkema matka nippusitojan ja täyden jouston välistä (älä keuli taikka tee stoppareita sillä ne antavat valheellisen tuloksen, yritä siis ajaa mahdollisimman tavallisesti). Nyrkkisääntönä voidaan pitää mittoja 10 - 20 mm. Jos kuitenkin mittaustulos on yli 20 mm, niin pienennä menovaimennusta. Jos mittaustulos on taas alle 10 mm, niin tee päinvastoin.

RENGASPAINEET

Rengaspaineet yleensä jätetään liian vähälle huomiolle tai huomioimatta kokonaan kun moottoripyörän käsittelyongelmia ilmenee. Ne voivat vaikuttaa moottoripyörän käsittelyyn yllättävän paljon. Paineet tulisi tarkistaa tasaisin väliajoin ja niitä tulisi laskea rata-ajoa varten. Rengaspaineet ovat paljon korkeammat rata-ajon yhteydessä, joten tätä kompesoidakseen tarvitsee rengaspaineita laskea. Yleensä kadulla käytettään edessä 2.5 - 2.7 bar ja takana 2.7 - 2.9 bar. Radalle paineet tulisi laskea siten että edessä olisi 2.0 - 2.1 bar ja takana 1.9 - 2.1 bar.

HUOM!!!!

Rengaspaineet mitataan aina kylmästä / viileästä / jäähtyneestä renkaasta. Mitä lämpöisempi rengas, sitä enemmän painetta renkaassa on.

RENKAIDEN KOKO

Vertaillaan 180 ja 190 leveitä renkaita. 190:nen näyttää paremmalta, mutta 180 leveä rengas sallii korkeamman keskikurvin nopeuden ja paremman vakauden kun ajetaan kurveista ulos kovaa. 180:ssä on pyöreämpi profiili ja siksi isompi kontakti pinta tien pintan sekä 180:ssa renkaassa tapahtuu vähemmän renkan rungon joustoa. Nämä siis 180/55 ja 190/50 -kokoisissa renkaissa, jotka on asennettu 5,5" vanteelle. Joillakin valmistajilla on nykyään myös 190/60 -kokoisia renkaita ja näitä suositellaan asennettavaksi 6" vanteelle. Näillä renkailla ominaisuudet ovat taasen toisinpäin. 190/60 -kokoisella renkaalla saadaan kovempi mutkanopeus aikaiseksi, kun verrataan 180/55 -renkaaseen. Jokainen kuljettaja kuitenkin tekee renkaan kokoon liittyvät päätökset itse, oman ajotottumuksensa sekä vauhtinsa mukaan.

OHJAUSKULMA (lähinnä Ducatit)

Suurimmassa osassa moottoripyöriä tämän muuttaminen ei ole edes mahdollista, mutta Ducati antaa mahdollisuuden muuttaa sen joko 23.5 tai 24.5 asteeseen. Tätä tulisi muuttaa vasta kun on muut säädöt tehtynä ja olet sinut säätöjen ja moottoripyörän kanssa. Jos Ducatin alustan säädöissä on jotain epävakautta, tulisi ne setviä ensiksi kuntoon, sillä ohjauskulman muutos muuttaa huomattavasti pyörän käyttäytymistä. Tehdäksesi tämän säädön joudut irroittamaan ohjausiskarin, avaamaan ylemmän kolmiopalan jousitusputkia kiristävät kuusiokoloruuvit (katso huolto-ohjeesta), sitten jakoavaimella käännät yläkolmiopalan alla sijaitsevaa "mutteria" 180 astetta. Tämän jälkeen kiristä etuputkien kiristysruuvit, asenna ohjausiskarin takaisin paikoilleen, mutta huomaa että nyt se tulee toiseen kohtaan kiinnitettäväksi (edemmäksi kun muutetaan 24.5 --> 23.5 asteeseen). Muutos 23.5 asteeseen tekee pyörän käsittelystä hiukan "kiikkerämpää" ja siksi moottoripyörä kääntyy kurveihin tiukemmin ja voit koko kurvin ajan pitää tiukempaa linjaa. Huonona puolena on että suoran ajettaessa vakaus hiukan kärsii sekä ohjauslukko ei toimi, koska yläkolmiopala on nyt kauempana ohjauslukosta.

ETUJOUSITUKSEN KORKEUS

Tällä ilmoitetaan etuputkien paikka yläkolmiopalaan nähden, kannattaa mitata työntömitalla. Kasvata tai pienennä mittaa liikuttamalla etuputkia yläkolmiopalan läpi (katso huolto-ohje). Mittaa aina samasta kohtaa molemmat etuputket. Kun teet tätä muutosta, muista tarkistaa myös välys eturenkaan ja jäähdyttimen välistä kun jousitus on pohjassa. Pudotat etuputkia (enemmän putkea näkyvissä yläkolmiopalan yläpuolella) --> nopeampi ohjaus. Käytänössä sama vaikutus kuin ohjauskulman pienentämisellä.

TAKAPÄÄN AJOKORKEUS

Ducateissa tätä muutetaan muuttamalla ajokorkeustangon korkeutta. Vakiona tanko on lyhimmillään ts. matalin ajokorkeus. Mitataan kuten staattinen painauma, muuta korkeutta ja mittaa uudelleen. Muutokset tulisi tehdä 5 - 10 mm pätkinä. Ajokorkeuden nostamisella on sama vaikutus kuin ohjauskulman pienentämisellä. Japanilaisissa ei ole erillistä korkeuden säätöä takajousitukselle, mutta lisäämällä vaikkapa pari prikkaa kiinnityksen ja jousen väliin saadaan vaikutus samaan asiaan. Jos takajousena on joku jälkiasennus jousi (esim. WP tai Öhlins) niin niistä löytyy erillinen säätö jousen pituudelle. Näissä säätövaraa on yleensä 0 - 20 mm välillä.

TERMEJÄ

.:Esijännitys:.
Kuinka paljon jännitystä on jousituksen jousilla.

.:Staattinen painuma:.
Kertoo paljonko jousitus liikkuu kun paino on siirrettynä pois moottoripyörän päältä.

.:Lastattu painuma:.
Kertoo paljonko jousitus liikkuu alaspäin kun kuski istuu moottoripyörän päällä.

.:Menovaimennus:.
Säätelee jousituksessa alaspäin suuntautuvaa liikettä.

.:Paluuvaimennus:.
Säätelee jousituksen ylöspäin suuntautuvaa liikettä.

.:Jousituksen kulku:.
Kertoo paljonko jousitus "juoksee" / kulkee kun moottoripyörällä ajetaan.

.:Etuhaarukan korkeus:.
Kuinka paljon etupumppu tulee yli ylemmästä kolmiopalasta.

.:Ajo korkeus:.
Matka joka on mitattu taka-akselin ja istuinosan väliltä.

.:Ohjauskulma:.
Kulma joka on etuputkien ja pystysuoran välinen kulma.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 05.07.13 - klo:09:27
Tuo oli hyvä pätkä. Ainut, että Partanen taisi kirjoittaa sen rapiat 10v sitten. Muutama asia on muuttunut, mutta hyvää tekstiä. peukku_1


Oli aikaisemmin keskustelua squat ja anti-squat -ilmiöistä. Eli perä laskee tai nousee, kun painetaan kaasua, eli pyörää kiihdytetään. Ennen kuin lähdette ropaamaan, suosittelen laittamaan alustan kuntoon. Huoltaminen ja shimaaminen auttaa yleensä. Huoltamattomassa alustassa voi esim vaimennuksien säätö loppua kesken. Säätöruuvi on kiinni, mutta vielä pitäisi saada lisää vaimennusta. Sitten lähtee:

Nykyään kun pyöriin tulee jatkuvasti lisää tehoa, on vaikea löytää sopiva tasapaino squatin ja anti-squatin välillä. Kun jarrutuksessa paino (kuski + pyörä) siirtyy eteen, etupää painautuu kasaan. Kiihdytyksessä paino siirtyy taakse ja takapää painautuu kasaan (tätä kutsutaan squatiksi). Nämä on perus voimia, joiden kanssa pitää taistella.

Moottoripyörän takajousen+iskarin, takaswingin, ketjun ja rattaiden avulla voidaan säätää päinvastaista voimaa (anti-squat), joka pyörää kiihdyttäessä nostaa perää ylöspäin.

Ideaalisessa tilanteessa squat ja anti-squat -ilmiöt kumoavat toisensa optimaalisessa suhteessa, jotta takapyörällä on hyvä pito ja etupyörällä on hyvä kääntyminen. Oikean balanssin löytäminen on hankala tehtävä, etenkin tehokkaissa pyörissä.

______ 

Joskus kiihdytyksissä näkee, kun pyörä keulii, siinä on siirtynyt 100% painosta taakse (CAT:n postaama kuva). Tämä on tuttu ilmiö.

Anti-squatia pystytään säätämään takaswingin kulmaa, rattaita ja swingin rungon akselin (rungossa oleva kiinityspiste) korkeutta muuttamalla [Kaikissa pyörissä ei ole tätä mahdollisuutta]. Jos squat ja anti-squat saadaan sopivaan balanssiin, pyörän käyttäytyminen paranee huomattavasti. Rauhallisempi ja vakaampi ajettava, joka kuitenkin kääntyy hyvin ja pitoa riittää.
___

Anti-squatiin liittyy kaksi voimaa (eli voimia, jotka saavat aikaiseksi takaiskarin pitenemisen pyörää kiihdyttäessä), maan ja takarenkaan välinen voima (tämä nostaa takapäätä ylöspäin) ja ketjun yläpuoli (chain pull, vetää takarengasta eteenpäin). Jälkimmäisen voimakkuuteen pystytään vaikuttamaan.
___

Kun kiihdytetään, paino siirtyy taakse, jolloin tulee esiin squat. Kuitenkin, kun kiihdytetään, voimaa siirtyy myös ketjuille ja takarenkaalle. Chain pull ja driving force tuottaa anti-squatia. Teoriassa voidaan ajatella, että kiihdyttäessä squatia ja anti-squatia tulee hyvin lähelle sama määrä.
Sitten tulee ongelma. Kun kiihdyttää, takapää painuu kasaan, joka vaikuttaa takaswingin kulmaan ja ketjulinjaan. Takaswingin kulma menee tasaisemmaksi, tai jopa negatiiviseksi. Ja koska eturatas on swingin rungon akselin etupuolella, muuttuu swingin ja ketjun välinen kulma. Tämä vaikuttaa anti-squatin toimintaan dramaattisesti.

Tässä onkin säätämistä, jotta löydetään sweet-spot. Eli kohta, jolloin kaikki rokkaa. Tässä kohtaa tulee esiin takaiskarin toiminta. On hyvin rajallinen liikealue, jolloin squat ja anti-squat toimii hyvin toisiinsa nähden.

Jos takaiskari on liian jäykkä, anti-squat (saattaa) on liian suuri. Tällöin takapää ei niiaa, jolloin kiihdyttäessä pyörän perä nousee ja se heikentää takapään pitoa. Jos takapää on liian löysä, niin anti-squatia ei ole tarpeeksi. Mitä enemmän kiihdyttää, perä laskee entisestään. Lisäksi kun perä on alhalla -> on keula ylhäällä. Pyörä ei käänny. Ymmärtääkseni nopeissa mutkissa, kun veto on kevyesti päällä, tätä tarvitaan. Sekä mutkista ulos kiihdyttäessä.
____

Kuinka säätää anti-squatiin vaikuttavia komponentteja?
Perusteena on, että mitä suurempi kulma ketjun ylälinjalla ja takaswingillä on ja mitä lähempänä ketju kulkee takaswingiä ja mitä suurempi kulma takaswingilläsi on, sitä suurempi anti-squat on.

Anti-squatin lisääminen:
- Lisää takaswingin kulmaa nostamalla perää tai lisäämällä esijännitystä takaiskarissa.
- Suurenna ketjun yläpuolen ja takaswingin välistä kulmaa pienentämällä eturatasta tai suurentamalla takaratasta.
- Mikäli pyörässä on mahdollista nostaa takaswingin rungon akselin paikkaa ylemmäs. Tässä ketjun yläpuolisen linjan ja takaswingin välinen etäisyys pienenee.

Anti-squatin vähentäminen:
Samat päinvastaiseen suuntaan, kuin yllä.

Eturattaan pienentämisessä täytyy muistaa se, että jos se menee liian pieneksi, rupeaa ketjun yläosa ottamaan kiinni swingin rungon akselin kohtaan. Tämä heikentää ja ääritilanteessa jopa poistaa anti-squatin. Eli varovasti tämän kanssa. Mielummin yksi isompi eteen ja 3 isompi taakse. Vaikka etäisyys ketjun yläpuolisen linjan ja takaswingin välillä kasvaa, ketjun yläpuolen ja swingin välinen kulma kasvaa sen verran, että voidaan sanoa voimien kumoavan toisensa. +-0 tilanne anti-squatin määrästä katsottuna.
Jos nyt lähdette säätämään pyörän perän korkeutta, jotta muutatte anti-squatia, ottakaa huomioon, että se muuttaa samalla pyörän geometriaa joka vaikuttaa kouralliseen muita asioita.
Yksi kikka on laskea tai nostaa keulaputkia yläkolmioon nähden sama määrä, kuin perän korkeutta, jotta pyörän geometria pysyy mahdollisimman muuttumattomana. Varsinkin, jos on tehty paljon töitä saadakseen pyörä kääntymään hyvin, on ihan kiva saada pidettyä tallessa aikaisempi työ.
___

Jos lähtee ”nollista”, niin koittakaa miettiä nykyinen tilanne ja mitä erityisesti haluaisitte muuttaa. Yksi muutos kerrallaan. Tällöin pystyy huomaamaan mitä tehty ruuvin kiristäminen saa aikaiseksi. Lisäksi jos pyörä tuntuu menneen huonommaksi, pystyy setupin palauttamaan.

Faktat tuli kirjasta, Sportbike Suspension Tuning, kirjoittanut Andrew Trevitt. Muistaakseni vuodelta -08 tai -09. Ei muuta kuin ruuvausintoa. Kesää on vielä jäljllä. Pyöriä saa ruuvattua aina paremmiksi. Telkkarista välillä näkee hyvin säädettyjä pyöriä, jotka kulkee kuin gepardit.
___

Voin jossain vaiheessa koittaa postaa nämä sinne wikiin.
Olisiko seuraavaksi otsikoissa keulan pohjaaminen?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 05.07.13 - klo:10:07
No nyt tuli kyllä erittäin paljon uutta asiaa ihan selkokielellä. Kiitos paljon!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 05.07.13 - klo:10:18
No nyt tuli kyllä erittäin paljon uutta asiaa ihan selkokielellä. Kiitos paljon!

Hyvä, että maistuu ja saa selvää.

Voisin jossain vaiheessa koittaa kertoa, kuinka tuo swingin kulma saadaan mitattua oikeaoppisesti ja minkälaisia numeroita isot pojat sanoo käyttävänsä AMA-sarjassa.
Amerikkalaiset kun myyvät kaiken rahasta, niin ne on ainuita hyviä tietolähteitä normi pulliaiselle  popcorn_gif
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 05.07.13 - klo:10:21
Sitten toinen kysymys:

Jos keula pohjaa niin mikä on oikea toimenpide alkaa sitä säätämään? Millä keinoilla sitä voi säätää?

-öljyä lisäämällä
-menovaimennusta säätämällä
-joku muu keino? esim. esijännitystä säätää, vaikuttaako?
-takaiskarin säädöt ei taida vaikuttaa _MILLÄÄN TAVALLA_ keulan pohjaamiseen? Eli kun keula pohjaa niin silloin vikaa ei etsitä takaiskarin säädöistä ollenkaan?


montako senttiä on optimaalinen määrä , kuinka paljon keulan tulisi jäädä pohjauksesta? Eli esim. kaksi senttiä vajaaksi ettei pohjaa niin onko hyvä määrä?

oon ymmärtänyt että mopo kääntyy paremmin, kun keula on painuneena kasaan (jarru päällä apeksiin) niin kuinka paljon keulan pitäisi painua alas/jäädä pohjauksesta, että olisi optimaalinen tilanne, jolloinka pyörä kääntyisi niin hyvin kuin mahdollista?

Ihan ekana pitää lähteä liikkelle siitä, että miten ja missä sun keula pohjaa. Keulan kuuluukin käyttää koko liikematka, eli se saa myös pohjata kunhan ei aiheuta ongelmaa. Jos keula pohjaa kovaa ja liian aikaisin, pitää jotain tehdä. Pieneen pohjaamiseen voi riittää yksi tai kaksi naksua lisää menovaimennusta. Öljyn määrää lisäämällä lyhennät ilmajousta, jolloin jouston lopussa progressiivisuus kasvaa. Öljyn kanssa sitten max 5mm muutoksia. Jos noilla lähtee leikkimään niin milli kerrallaan. Mutta oikea lääke pohjaamiseen on ihan aluksi varmistaa, että etujouset on riittävän jäykät ja että hydraulistopparit on poistettu. Hydraulistopparit poistamalla saadaan vähän lisää joustomatkaa, joten jo yksin se voi lopettaa pohjaamisen. Onko sulla vakiojouset?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 05.07.13 - klo:11:02
Sitten toinen kysymys:

Jos keula pohjaa niin mikä on oikea toimenpide alkaa sitä säätämään? Millä keinoilla sitä voi säätää?

-öljyä lisäämällä
-menovaimennusta säätämällä
-joku muu keino? esim. esijännitystä säätää, vaikuttaako?
-takaiskarin säädöt ei taida vaikuttaa _MILLÄÄN TAVALLA_ keulan pohjaamiseen? Eli kun keula pohjaa niin silloin vikaa ei etsitä takaiskarin säädöistä ollenkaan?


montako senttiä on optimaalinen määrä , kuinka paljon keulan tulisi jäädä pohjauksesta? Eli esim. kaksi senttiä vajaaksi ettei pohjaa niin onko hyvä määrä?

oon ymmärtänyt että mopo kääntyy paremmin, kun keula on painuneena kasaan (jarru päällä apeksiin) niin kuinka paljon keulan pitäisi painua alas/jäädä pohjauksesta, että olisi optimaalinen tilanne, jolloinka pyörä kääntyisi niin hyvin kuin mahdollista?

Ihan ekana pitää lähteä liikkelle siitä, että miten ja missä sun keula pohjaa. Keulan kuuluukin käyttää koko liikematka, eli se saa myös pohjata kunhan ei aiheuta ongelmaa. Jos keula pohjaa kovaa ja liian aikaisin, pitää jotain tehdä. Pieneen pohjaamiseen voi riittää yksi tai kaksi naksua lisää menovaimennusta. Öljyn määrää lisäämällä lyhennät ilmajousta, jolloin jouston lopussa progressiivisuus kasvaa. Öljyn kanssa sitten max 5mm muutoksia. Jos noilla lähtee leikkimään niin milli kerrallaan. Mutta oikea lääke pohjaamiseen on ihan aluksi varmistaa, että etujouset on riittävän jäykät ja että hydraulistopparit on poistettu. Hydraulistopparit poistamalla saadaan vähän lisää joustomatkaa, joten jo yksin se voi lopettaa pohjaamisen. Onko sulla vakiojouset?

Tässä se minkä minäkin olen ollut oppivani. Kun jouset ovat oikeat, ja pohjaa silti, niin että häiritsee vetelemällä rajusti jarruissa, niin öljyä lisää. Silloin vaimennus pysyy samanlaisena, mutta progressiota saadaan lisää. Öljyä lisätessä pitää tietää paljonko, koska ei pysy sisällä, jos menee liikaa.
Mulla nykyään käy pohjassa Alastaron röykyissä joka setillä, mutta kemorassa jää käyttämättä sentin verran. kun ei vetele kovimmissakaan jarruissa, on siis suunnilleen kohdallaan.

Kannattaa antaa mopo ajettavaksi esim. wehnälle, joka osaa sanoa mitä kannattaa tehdä. Itse pähkäilemällä ja ruuvailemalla voi olla tosi hankala ja pitkä tie edessä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Vuorela - 05.07.13 - klo:12:28
Sitten toinen kysymys:

Jos keula pohjaa niin mikä on oikea toimenpide alkaa sitä säätämään? Millä keinoilla sitä voi säätää?

-öljyä lisäämällä
-menovaimennusta säätämällä
-joku muu keino? esim. esijännitystä säätää, vaikuttaako?
-takaiskarin säädöt ei taida vaikuttaa _MILLÄÄN TAVALLA_ keulan pohjaamiseen? Eli kun keula pohjaa niin silloin vikaa ei etsitä takaiskarin säädöistä ollenkaan?


montako senttiä on optimaalinen määrä , kuinka paljon keulan tulisi jäädä pohjauksesta? Eli esim. kaksi senttiä vajaaksi ettei pohjaa niin onko hyvä määrä?

oon ymmärtänyt että mopo kääntyy paremmin, kun keula on painuneena kasaan (jarru päällä apeksiin) niin kuinka paljon keulan pitäisi painua alas/jäädä pohjauksesta, että olisi optimaalinen tilanne, jolloinka pyörä kääntyisi niin hyvin kuin mahdollista?

Ihan ekana pitää lähteä liikkelle siitä, että miten ja missä sun keula pohjaa. Keulan kuuluukin käyttää koko liikematka, eli se saa myös pohjata kunhan ei aiheuta ongelmaa. Jos keula pohjaa kovaa ja liian aikaisin, pitää jotain tehdä. Pieneen pohjaamiseen voi riittää yksi tai kaksi naksua lisää menovaimennusta. Öljyn määrää lisäämällä lyhennät ilmajousta, jolloin jouston lopussa progressiivisuus kasvaa. Öljyn kanssa sitten max 5mm muutoksia. Jos noilla lähtee leikkimään niin milli kerrallaan. Mutta oikea lääke pohjaamiseen on ihan aluksi varmistaa, että etujouset on riittävän jäykät ja että hydraulistopparit on poistettu. Hydraulistopparit poistamalla saadaan vähän lisää joustomatkaa, joten jo yksin se voi lopettaa pohjaamisen. Onko sulla vakiojouset?

Tässä se minkä minäkin olen ollut oppivani. Kun jouset ovat oikeat, ja pohjaa silti, niin että häiritsee vetelemällä rajusti jarruissa, niin öljyä lisää. Silloin vaimennus pysyy samanlaisena, mutta progressiota saadaan lisää. Öljyä lisätessä pitää tietää paljonko, koska ei pysy sisällä, jos menee liikaa.
Mulla nykyään käy pohjassa Alastaron röykyissä joka setillä, mutta kemorassa jää käyttämättä sentin verran. kun ei vetele kovimmissakaan jarruissa, on siis suunnilleen kohdallaan.

Kannattaa antaa mopo ajettavaksi esim. wehnälle, joka osaa sanoa mitä kannattaa tehdä. Itse pähkäilemällä ja ruuvailemalla voi olla tosi hankala ja pitkä tie edessä.

Ja vielä yksi opittu juttu. Kannattaa kokeilla voiko sitä turhan rajua pohjaamista välttää ajamalla vähän eri linjalla. Eli onko niihin röykkyihin ylipäätään pakko ajaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: late - 05.07.13 - klo:15:15
Ja onko ajoasento ja jarrutustekniikka yms. kohdallaan. Pyörä kun on aika arka sille mitä kuski tekee vs esim auto, joka ei paljoa reagoi kuskin asennonmuutoksiin tms. Ja kun alustaa säätää suuntaan tai toiseen olisi hyvä pystyä edes jotenkin toistamaan ajosuoritus kerta toisensa jälkeen, jotta vertailukohta säilyy - amatöörille yllättävän vaikeaa.

Hyvä idea varmaan tuo esitetty esim. Wehnän koeajo. Jos se toteaa, että alustassa ei suuremmin mitään pielessä, voi hyvillä mielin etsiä vikaa tod näköisimmästä eli peilistä....tästä omakohtainen kokemus ja auttoi keskittymään olennaiseen (=ajamiseen). Ei se juuri vauhtia lisännyt mutta jäi turha pohtiminen pois.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 05.07.13 - klo:15:52

Ja vielä yksi opittu juttu. Kannattaa kokeilla voiko sitä turhan rajua pohjaamista välttää ajamalla vähän eri linjalla. Eli onko niihin röykkyihin ylipäätään pakko ajaa.

Totta. Mulla ei ole ollut ongelmaa koko tällä kaudella alustan tai muunkaan tekniikan kanssa. Alastarossa ajan silti Palmasiin sisään sisälinjalla, vaikka siellä ne pahimmat röykyt. Ei kuitenkaan tunnu käsissä juurikaan. Ehkä olen löytänyt aika hyvän linjan, tai ainakin sinne päin. Vauhtimutkissa (4 ja 6) sisälinjaa aina. Ei tunnu mun alustalla juuri missään nekään epätasaisuudet. Ykkösmutkassa on apeksin jälkeen se reikä, mikä joskus täräyttää ikävästi, mutta eipä tuo vaaralliselta tunnu.

Mun alusta säädettiin keväällä kun saatin mopo kasaan. Niihin ruuveihin en ole koskenut yhtä kokeilua lukuunottamatta tällä kaudella, enkä tule koskemaan. Lähtökohta on se, ettei tervitse ropailla, kun ei wikuroi peli alla.

Sitä paitti: Ens kesänä meillä ei pitäis röykkyjä enää olla, joten  airrev_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 05.07.13 - klo:20:26
Sitten toinen kysymys:

Jos keula pohjaa niin mikä on oikea toimenpide alkaa sitä säätämään? Millä keinoilla sitä voi säätää?

-öljyä lisäämällä
-menovaimennusta säätämällä
-joku muu keino? esim. esijännitystä säätää, vaikuttaako?
-takaiskarin säädöt ei taida vaikuttaa _MILLÄÄN TAVALLA_ keulan pohjaamiseen? Eli kun keula pohjaa niin silloin vikaa ei etsitä takaiskarin säädöistä ollenkaan?


montako senttiä on optimaalinen määrä , kuinka paljon keulan tulisi jäädä pohjauksesta? Eli esim. kaksi senttiä vajaaksi ettei pohjaa niin onko hyvä määrä?

oon ymmärtänyt että mopo kääntyy paremmin, kun keula on painuneena kasaan (jarru päällä apeksiin) niin kuinka paljon keulan pitäisi painua alas/jäädä pohjauksesta, että olisi optimaalinen tilanne, jolloinka pyörä kääntyisi niin hyvin kuin mahdollista?

Ihan ekana pitää lähteä liikkelle siitä, että miten ja missä sun keula pohjaa. Keulan kuuluukin käyttää koko liikematka, eli se saa myös pohjata kunhan ei aiheuta ongelmaa. Jos keula pohjaa kovaa ja liian aikaisin, pitää jotain tehdä. Pieneen pohjaamiseen voi riittää yksi tai kaksi naksua lisää menovaimennusta. Öljyn määrää lisäämällä lyhennät ilmajousta, jolloin jouston lopussa progressiivisuus kasvaa. Öljyn kanssa sitten max 5mm muutoksia. Jos noilla lähtee leikkimään niin milli kerrallaan. Mutta oikea lääke pohjaamiseen on ihan aluksi varmistaa, että etujouset on riittävän jäykät ja että hydraulistopparit on poistettu. Hydraulistopparit poistamalla saadaan vähän lisää joustomatkaa, joten jo yksin se voi lopettaa pohjaamisen. Onko sulla vakiojouset?

ZX-6RR:ssä on vakiona pohjaanlyöntikumit, ei hydstoppareita (unohin sen itsekin jossain kommentissa catille), joten se pelastaa vakiokeulalla jo jonkin verran.

Pohjaamisessa ihan ensiks kannattais miettii, ett pohjaako se, vai onko se nippari vaan pohjassa.
Eli esim jos vetää ihan kammojarrun suoralla kovasta vauhdista, ja keula lähtee luikertelemaan sivuttain (koska koko paino on renkaan päällä kun keula on pohjassa ja rengas antaa sivusuunnassa periksi), niin se tod näk on aika hyvä indikaatio siitä että pitäis vaihtaa jäykempiin keulajousiin.

Jos taasen nippari on pohjassa, mut muuten ei oo mitn ohjelmaa, niin antaa olla. Se toimii.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Cat - 05.07.13 - klo:22:43
Alusta on täysin vakio. Pyörä on nyt motovillellä, mittaillaan ja tuumaillaan mitä sille voisi tehdä. Tuttu laite hänelle tämä minun pyörä, vieraillut kuulema ennenkin siellä useaan otteeseen.

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 05.07.13 - klo:23:06
Alusta on täysin vakio. Pyörä on nyt motovillellä, mittaillaan ja tuumaillaan mitä sille voisi tehdä. Tuttu laite hänelle tämä minun pyörä, vieraillut kuulema ennenkin siellä useaan otteeseen.
Oikeassa paikassa. ;)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 12.08.13 - klo:22:41
Tuli eilen testattua ekaa kertaa jotain muutakin mopoa kuin omaa yli 10v vanhaa suikkaa. Sanokaas onko mopo silloin liian kiikkerä kun ilman käsiä ajaminen ei ole kauhean helppoa? Testasin Ducati 748 ja K5 1000 Gixxua (radalle rakennettuja) ja molemmat tuntui hemmetin kankeilta omaan verrattuna. Noilla oli kyllä helppo ajaa ilman käsiä verrattuna mun K1seen. Mitään valittamista en ole keksinyt oman mopon alustasta tai käytöksestä, mutta paha sanoa onko kiikkeryys hyvä vai huono asia.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 13.08.13 - klo:10:02
Mitään valittamista en ole keksinyt oman mopon alustasta tai käytöksestä, mutta paha sanoa onko kiikkeryys hyvä vai huono asia.

Jos susta tuntuu että sun mopossa on tarpeeksi pitoa takana niin se on silloin sun ajotyylille/painolle hyvissä säädöissä.

Jos taas tuntuu siltä että takana sais olla enemmän pitoa ja kääntyvyys/kiikkeryys vois olla rauhallisempi niin sitten keulaa 1millimetri ylöspäin, jos se ei oo mahdollista niin sitten perää alaspäin 1millimetri.
Millimetrin kerrallaan jompaa kumpaa päätä nostamalla tai laskemalla hakee sen balanssin kohdilleen.

Mitä lähempänä sun mopon painopiste on eturengasta niin sen kiikkerämpi/ketterämpi se on, samalla myös takarenkaan pito heikkenee.

Mitä lähempänä painopiste on takarengasta sen parempi pito on takana ja ketteryys/kiikkeryys vähenee. Myös pito edessä huononee.

Tottakai tähän vaikuttaa myös vaimennukset mutta balanssin muuttaminen vaikuttaa näin.

Vastaus kysymykseesi:
Liian kiikkerä mopo on huono koska se on liikaa eturenkaan päällä ja näin takana on liian vähän pitoa. :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 14.08.13 - klo:17:17
Mitään valittamista en ole keksinyt oman mopon alustasta tai käytöksestä, mutta paha sanoa onko kiikkeryys hyvä vai huono asia.
Jos susta tuntuu että sun mopossa on tarpeeksi pitoa takana niin se on silloin sun ajotyylille/painolle hyvissä säädöissä.

Vastaus kysymykseesi:
Liian kiikkerä mopo on huono koska se on liikaa eturenkaan päällä ja näin takana on liian vähän pitoa. :)
Pidon kanssa ei ole ollut ongelmia, eli sen puolesta ei ole tarvetta muuttaa. Joku osaavampi kuski saisi testata tota ja sanoa mielipiteensä, kun itsellä ei ole minkäänlaista käsitystä asiasta. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 14.08.13 - klo:21:45
Mitään valittamista en ole keksinyt oman mopon alustasta tai käytöksestä, mutta paha sanoa onko kiikkeryys hyvä vai huono asia.
Jos susta tuntuu että sun mopossa on tarpeeksi pitoa takana niin se on silloin sun ajotyylille/painolle hyvissä säädöissä.

Vastaus kysymykseesi:
Liian kiikkerä mopo on huono koska se on liikaa eturenkaan päällä ja näin takana on liian vähän pitoa. :)
Pidon kanssa ei ole ollut ongelmia, eli sen puolesta ei ole tarvetta muuttaa. Joku osaavampi kuski saisi testata tota ja sanoa mielipiteensä, kun itsellä ei ole minkäänlaista käsitystä asiasta. :D

Hakeudu ratapäivälle jossa wehnä on töissä, eli laittamassa meidän mopoja, ja kouluttamassa. Ei maksa montaa kymppiä, kun koeajaa ensin, ja sitten haluttaessa tekee perussäädöt.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: eri-ernesti - 15.08.13 - klo:06:23
Mitään valittamista en ole keksinyt oman mopon alustasta tai käytöksestä, mutta paha sanoa onko kiikkeryys hyvä vai huono asia.
Jos susta tuntuu että sun mopossa on tarpeeksi pitoa takana niin se on silloin sun ajotyylille/painolle hyvissä säädöissä.

Vastaus kysymykseesi:
Liian kiikkerä mopo on huono koska se on liikaa eturenkaan päällä ja näin takana on liian vähän pitoa. :)
Pidon kanssa ei ole ollut ongelmia, eli sen puolesta ei ole tarvetta muuttaa. Joku osaavampi kuski saisi testata tota ja sanoa mielipiteensä, kun itsellä ei ole minkäänlaista käsitystä asiasta. :D

Hakeudu ratapäivälle jossa wehnä on töissä, eli laittamassa meidän mopoja, ja kouluttamassa. Ei maksa montaa kymppiä, kun koeajaa ensin, ja sitten haluttaessa tekee perussäädöt.

Montaa kymppiä on vissiin suhteellinen käsite. Itselläni oli aamulla pers säätö, iltapäivällä koeajo ja uutta säätöä. Lasku oli 145e.
Minun tapauksessa meni vielä keulan säätö hukkaan kun innostuin ton kitin ostamaan :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: rranta - 15.08.13 - klo:07:31
Tuli eilen testattua ekaa kertaa jotain muutakin mopoa kuin omaa yli 10v vanhaa suikkaa. Sanokaas onko mopo silloin liian kiikkerä kun ilman käsiä ajaminen ei ole kauhean helppoa? Testasin Ducati 748 ja K5 1000 Gixxua (radalle rakennettuja) ja molemmat tuntui hemmetin kankeilta omaan verrattuna. Noilla oli kyllä helppo ajaa ilman käsiä verrattuna mun K1seen. Mitään valittamista en ole keksinyt oman mopon alustasta tai käytöksestä, mutta paha sanoa onko kiikkeryys hyvä vai huono asia.
Paha mennä sanomaan summassa, ku en oo nähny ko herrasmiehen ajoa. Kait tuohon yhtälöön vaikuttaa ajoasentokin ja liikkuminen pyörän päällä. Nehän voivat erota radalla kovastikkin siitä, kun ilman käsiä Hämeenkatua ajaa päästä päähän moikkaillessa himokkaasti vilkuilevia naaraita :) No liika kiikkeryys vaikuttaa minusta näihin pariin juttuun eli kesken suoraa joutuu höllään ku ohjaus alkaa ravistaan kynsille niin paljon. Tuonhan voi tietysti paikata tönköllä ohjausiskarilla joka sopivasti peittää muutkin alustan vihjeet... Pyörän kaatuessa itestään mutkaan et tavallaan ite ohjasta pyörää haluamaasi suuntaan ja linjaan. Jos pyörä on liian nokillaan sitä herkästi paikkaa kaasulla ja tämä "liian" aikainen kaasulle meno haiskahtaa helposti highsiderilta. Voithan tuota testailla vaikka Marko_n ehdottamalla 1mm keulaa ylös. Kannattaa kokeilla ja ajaa korkeammalla keulalla setti kerrallaan miettien onko pyörällä helpompi mennä mutkaan ja mutkasta ulos. Samoin kaasulle meno. Jatkaa kokeilua taas korkeammalla jne. Kokeiluissa kannattaa setti aina alottaa n70-80% ajoteholla ettei tuu ylläreitä. Ite oon kesän aikana vähän nostanu keulaa johtuen jarrujen kovenemisesta. Keulan noston jälkeen on pyörä tuntunut kankeammalta, kuitenkin huomaten senkin, että kaasulle meno on helpompi ja varmempi. Siitä on kelloki tykänny. Kait ne nuo alustahommat on vähän kuitenkin makuasioita. Eipä ne taida nuo huippujen pyörätkään olla keskenään samanlaisia eli yhtä oikeaa tapaa ja mitattavaa tapaa ei ole. Insinöörit suunnittelee täydellisiä joita me kädettömät lahjattomat tunarit muutetaan huonoksi - itelle hyväksi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 15.08.13 - klo:07:50
Katuasetuksesta mulla keulaa nostettiin kerralla noin 10 mm. Se on samassa kohtaa kun muissakin ratabuimureissa. Jos vaihdan matalamman profiilin takasen 195/65 ---> 190/55, perä laskee aika tasan 7 mm (mitattu). Sen juuri huomaa, mutta ei radikaali muutos. Veikkaisin että 5 mm kerrallaan on hyvä lähteä etsimään sopivaa kääntyvyyttä.

Jos keua on reippaasti liian alhaalla, ja mopo tuntuu kiikkerältä, se haittaa eniten hitaisiin mutkiin sisään tuloa, kun jarrulla keula on painettu lisäksi lähes pohjaan. Siis jos tuntuu että mopo haukkailee vaarallisen tuntuisesti kohti sisäkanttaria, niin lääke on nimenomaan keulan nosto. Ja vähintään se 5 mm kerralla. Yhtä milliä ei huomaa.

Murmela ajoi omalla mopollaan nyt kesällä Kemorassa ensin 195/65 Dunlopilla pari ratapäivää. Sitten laittoi alle Pirellin 180/55, jossa perä laskee noin 10 mm, ja sopeutui siihen ilman mitään ongelmia pyörän alustaan koskematta. Muistankohan oikein?

Mitalla löytyy hyvä asento mopolle, kun käy varikolla kysymässä saman merkkisellä pelillä ajavalta kisakuskilta, joka osaa sanoa mikä on kyseisellä rengastuksella oikea asento pyörälle. Kuskin pitää mun käsityksen mukaan oppia etsimään mieluummin oikea paikka mopon päältä, kuin että vaihtoehtoisesti säädetään mopo kuskin mukaan, joka painollaan pysyttelee liian edessä tai takana. Kevytrakenteisilla kuskeilla ei pikkusen pielessä oleva paikka mopon päällä varmaankaan hirveitä tee, mutta isommilla henkilöillä balanssiin kannattaa kiinnittää enemmän huomiota, sen suhteen missä kohtaa penkkiä istuu. Mulle tehtiin tankkiin patti tämän ongelman takia. Se pakottaa pysymään riittävän takana.

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 15.08.13 - klo:08:58
Lisäksi nykyisillä ratapyörillä on keulakulma ja offset niin pieni että renkaan muodonmuutokset huomioon otettuna on liian nokillään olevalla pyörällä vaara negatiiviseen etujättöön kun keula on pohjassa. Tällöin tulee melkosta heiluntaa stongassa kesken kurvin kun ohjaus muuttuu päinvastaiseksi aina kun tulee monttu. Eli korkeampi keula on lähes aina mielestäni turvallisempi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 15.08.13 - klo:09:00
Lisäksi nykyisillä ratapyörillä on keulakulma pieni ja suurehko offset että renkaan muodonmuutokset huomioon otettuna on liian nokillään olevalla pyörällä vaara negatiiviseen etujättöön kun keula on pohjassa. Tällöin tulee melkosta heiluntaa stongassa kesken kurvin kun ohjaus muuttuu päinvastaiseksi aina kun tulee monttu. Eli korkeampi keula on lähes aina mielestäni turvallisempi vaihtoehto.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 15.08.13 - klo:09:22
Murmela ajoi omalla mopollaan nyt kesällä Kemorassa ensin 195/65 Dunlopilla pari ratapäivää. Sitten laittoi alle Pirellin 180/55, jossa perä laskee noin 10 mm, ja sopeutui siihen ilman mitään ongelmia pyörän alustaan koskematta. Muistankohan oikein?

Alunperin tossa -05 636 on ihan hel***in kankee keula kusiaiseks. Oon laskenu keulaa 10 mm ja nostanu perää 10 mm ja siltikään se ei oo mitenkään ketterä 120/70 180/55 rengastuksella. Mutta 195/65 takasella siitä tuli mielestäni juuri sopivan ketterä, ja sillä renkaalla ajelin 10 ratapäivää.
Toisaalta ku seittemättä vuotta ajaa samalla mopolla, niin on jo tottunu vääntään sarvista, oli alla sitten mitä tahansa rengastusta. Nollabudjetilla kun ajelee, niin alla on ollu kaikennäköstä rengasta mitä on sattunu käsillä olemaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 15.08.13 - klo:10:43
Nyt rataharrastelun uudelleen aloituksen myötä on ollut jännä huomata, että jo 2008 omat R6R:n säädöt ovat olleet aikalailla tontillaan.

Laitoin meinaan vanhoista ratapöytäkirjoista geometrian, jouset sekä esijännityksen samoiksi sekä vaimennukset jätin kaikki pari naksua löysemmälle kuin mitä ne oli 2008 olleet. Silloin ajelin Contin kumeilla ja 190/55 takasella. Nyt on ollut käytettyjä Pirellejä, niin 190/55 kuin 180/60 profiilin kumeksia. Kertaakaan ei ratapäivän aikana ole tarvinnut miettiä alustaa tai edes koskea siihen, vielä kun en osaa sanoa mitä sen pitäisi tehdä toisin.

Omalla ajamisella, kropan liikuttamisella jne. saa aika paljon aikaan muutoksia, joten sitä alustaa on mielestäni melko turhaakin paikoin ruuvailla meisselin kärki punahehkussa.

Ja yksi mikä täytyy sanoa/kysyä ihan ääneen ihmetyksenä; Mikä villitys tämä on, että ruuvataan perä ihan tonttiin ja keula niin korkealle kuin keulaputkia piisaa, jopa yli? Omaan järjenjuoksuun ja ajotyyliin ei moinen muutos oikein istu. Osaako joku oikeasti sanoa mitä tuolla haetaan takaa?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 15.08.13 - klo:11:14

Ja yksi mikä täytyy sanoa/kysyä ihan ääneen ihmetyksenä; Mikä villitys tämä on, että ruuvataan perä ihan tonttiin ja keula niin korkealle kuin keulaputkia piisaa, jopa yli? Omaan järjenjuoksuun ja ajotyyliin ei moinen muutos oikein istu. Osaako joku oikeasti sanoa mitä tuolla haetaan takaa?

Siis jossain tietyssä pyörässä vai ihan yleisesti? En itse ainakaan ole tuollaista yleistä villitystä huomannut?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 15.08.13 - klo:12:17
Ja vähintään se 5 mm kerralla. Yhtä milliä ei huomaa.

Itellä oli ennen kans tuo käsitys että 5mm kerrallaan mutta nyt kun on päässy säätämisen makuun niin se on just se 1milli jompaan kumpaan päähän kerrallaan, sen huomaa kyllä mopon käytöksessä.

Tottakai jos säädöt on ihan metsässä niin aloituksena voidaa tehdä isompia muutoksia mutta sitten kun haetaan sitä itelle sopivaa asetusta niin silloin muutoksien pitää olla todella pieniä.  respekt_1

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 15.08.13 - klo:12:57
Ja vähintään se 5 mm kerralla. Yhtä milliä ei huomaa.

Itellä oli ennen kans tuo käsitys että 5mm kerrallaan mutta nyt kun on päässy säätämisen makuun niin se on just se 1milli jompaan kumpaan päähän kerrallaan, sen huomaa kyllä mopon käytöksessä.

Tottakai jos säädöt on ihan metsässä niin aloituksena voidaa tehdä isompia muutoksia mutta sitten kun haetaan sitä itelle sopivaa asetusta niin silloin muutoksien pitää olla todella pieniä.  respekt_1

Jos ei mopon säätöihin ole tuntumaa, on parempi tehdä alkuun isompia muutoksia, että pääsee jyvälle, että miten muutos vaikuttaa. Sitten kun alkaa olemaan perstuntumaa hommaan, huomaa jo paljon pienemmänkin muutoksen ja voi alkaa hieromaan millejä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 15.08.13 - klo:13:20

Ja yksi mikä täytyy sanoa/kysyä ihan ääneen ihmetyksenä; Mikä villitys tämä on, että ruuvataan perä ihan tonttiin ja keula niin korkealle kuin keulaputkia piisaa, jopa yli? Omaan järjenjuoksuun ja ajotyyliin ei moinen muutos oikein istu. Osaako joku oikeasti sanoa mitä tuolla haetaan takaa?

Siis jossain tietyssä pyörässä vai ihan yleisesti? En itse ainakaan ole tuollaista yleistä villitystä huomannut?

Aika useissa laitteissa moista katsellut, mutta pääsääntöisesti kuitenkin R6R:t.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 15.08.13 - klo:13:24
Ja vähintään se 5 mm kerralla. Yhtä milliä ei huomaa.

Itellä oli ennen kans tuo käsitys että 5mm kerrallaan mutta nyt kun on päässy säätämisen makuun niin se on just se 1milli jompaan kumpaan päähän kerrallaan, sen huomaa kyllä mopon käytöksessä.

Tottakai jos säädöt on ihan metsässä niin aloituksena voidaa tehdä isompia muutoksia mutta sitten kun haetaan sitä itelle sopivaa asetusta niin silloin muutoksien pitää olla todella pieniä.  respekt_1

Kannatta kuitenkin pitää mielessä se, että isojen muutoksien jälkeen on syytä lähteä rauhaksiin ajamaan ja tunnustelemaan, sillä tehdyllä muutoksella saattaa olla myös isot vaikutukset pyörän käytökseen. Etenkin jos ollaan jo sattumalta likellä jonkin sortin ääripäätä ennen muutosta.

Itse liputan myös 1 - 2 mm muutoksia kerralla geometriaan. 2 mm muutoksen kyllä huomaa, ellei ole aivan puuperse ja aja ihan miten sattuu.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 15.08.13 - klo:13:35
Ja vähintään se 5 mm kerralla. Yhtä milliä ei huomaa.

Itellä oli ennen kans tuo käsitys että 5mm kerrallaan mutta nyt kun on päässy säätämisen makuun niin se on just se 1milli jompaan kumpaan päähän kerrallaan, sen huomaa kyllä mopon käytöksessä.

Tottakai jos säädöt on ihan metsässä niin aloituksena voidaa tehdä isompia muutoksia mutta sitten kun haetaan sitä itelle sopivaa asetusta niin silloin muutoksien pitää olla todella pieniä.  respekt_1

Jos ei mopon säätöihin ole tuntumaa, on parempi tehdä alkuun isompia muutoksia, että pääsee jyvälle, että miten muutos vaikuttaa. Sitten kun alkaa olemaan perstuntumaa hommaan, huomaa jo paljon pienemmänkin muutoksen ja voi alkaa hieromaan millejä.

Joo. Mulle tämä 10 mm kerralla tehtiin Wenän ja kuparisen Eskon toimesta/kehoituksesta. Samanlainen buimuri kuin heillä. Metsässäkin on käyty, mutta vasta sen jälkeen, kun alusta on ollut kohdalla. Säätöihin en ole enää tällä kaudella koskenut, kun ei ole olut tarvetta. Painumat ym. on heidän laittamiaan. Tottelee kun ajatus joka paikassa, pois lukien 1 kaato tälle kesälle.

JukaK tarkoitti kysyessään, että mitä tehdä kun mopo on kiikkerän tuntuinen. Itse vastasin ensi, että kannattaa kääntyä kokemusta olevan puoleen. Ja jos haluaa selvyyden mitä tapahtuu alussa ajettavuudelle, ei 1 mm todellakaan tunnu missään. Siis meidän tasolla, kun ei olla kilpailemassa luokkavoitoista.

Haluaisin kokeilla jonkuin tosi nopean kuskin kanssa sokkotestin, kun hän ajaa vaikkapa mun mopolla muutaman setin. Settien välissä perää joko laskettaisiin tai nostettaisiin tasan 0 tai 1 mm. Tulisikohan kuin apteekin hyllyltä vastaus, kun kysyttäisiin mihin suuntaan milli muutettiin  confused_thinking

Wehnän neuvo myös vaimennuksien säätöön; 4-5 naksua ensin kerrallaan, niin tietää oliko muutos oikeaan suuntaan. Sitten vasta hienosäätöä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 15.08.13 - klo:13:51
Kyllä menee vaikeeks nämä säätöhommat välillä  :)

Jos mopo ei puske, eikä haukkaile kohti sisäkanttaria, eikös se meidän perusfoorumilaisten kohdalla ole siinä?

Tapella koko kesä säätöjen kanssa, kun ne voi teettää kerralla suunnilleen kohdilleen. Säästyy aika monta pilalle mennyttä ratapäivää ja takasta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 15.08.13 - klo:13:55
Itse liputan myös 1 - 2 mm muutoksia kerralla geometriaan. 2 mm muutoksen kyllä huomaa, ellei ole aivan puuperse ja aja ihan miten sattuu.

Tässäpä se ero onkin tavallisen puuperseisen harrastajan (joka ei ole koskaan koskenut mihinkään säätönamikkaan) ja kilpaa ajaneen kuskin välillä. Meikäläinenkin on kai karvan keskivertoa nopeampi harrastaja, mutta aika tiukassa on tuollainen 1 tai 2mm huomaaminen ellei mopo sitten ole jo valmiiksi todella nokallaan. Toki aloittelijan kannattaa lähteä noissa säädöissä aina turvallisesta suunnasta liikkeelle ja kysellä kokeneempien vinkkejä, että ollaanko lähtötilanteessa edes lähellä tonttia.

Keulan/perän korkeuden muutoksen vaikutusta käyttäytymiseen kannattaa tosiaankin opiskella niin päin, että tekee moposta isommalla muutoksella tarkoituksella kankeamman. Silloin on helpompi muodostaa itselleen kuva siitä kuinka mopon käytös muuttuu ja ketterämpään suuntaan mentäessä voi sitten kokeilla vähän pienemmillä muutoksilla. Vaimennuskliksujen kanssa saakin monessa vakioalustassa pyöritellä namikoita laidasta toiseen ilman, että moposta tekee vaarallisen. Toki joissain mopoissa vakio iskareillakin saa alustan totaalisen puuksi, kun vetää säädöt kiinni, mutta tuo kyllä pitäisi huomata jo varikolla aika helposti.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 15.08.13 - klo:13:57

Ja yksi mikä täytyy sanoa/kysyä ihan ääneen ihmetyksenä; Mikä villitys tämä on, että ruuvataan perä ihan tonttiin ja keula niin korkealle kuin keulaputkia piisaa, jopa yli? Omaan järjenjuoksuun ja ajotyyliin ei moinen muutos oikein istu. Osaako joku oikeasti sanoa mitä tuolla haetaan takaa?

Siis jossain tietyssä pyörässä vai ihan yleisesti? En itse ainakaan ole tuollaista yleistä villitystä huomannut?

Aika useissa laitteissa moista katsellut, mutta pääsääntöisesti kuitenkin R6R:t.

Oisko tuossa renkaiden kehittyminen ja profiilien kasvaminen taustalla? Toki voi olla joku väärinymmärryksestäkin johtuva ilmiö.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 15.08.13 - klo:13:59
Tapella koko kesä säätöjen kanssa, kun ne voi teettää kerralla suunnilleen kohdilleen. Säästyy aika monta pilalle mennyttä ratapäivää ja takasta.

Mut sit jää se "tekemisen ilo" (=karmee vitutus) kokematta.  :P
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 15.08.13 - klo:14:16

Keulan/perän korkeuden muutoksen vaikutusta käyttäytymiseen kannattaa tosiaankin opiskella niin päin, että tekee moposta isommalla muutoksella tarkoituksella kankeamman. Silloin on helpompi muodostaa itselleen kuva siitä kuinka mopon käytös muuttuu ja ketterämpään suuntaan mentäessä voi sitten kokeilla vähän pienemmillä muutoksilla. Vaimennuskliksujen kanssa saakin monessa vakioalustassa pyöritellä namikoita laidasta toiseen ilman, että moposta tekee vaarallisen. Toki joissain mopoissa vakio iskareillakin saa alustan totaalisen puuksi, kun vetää säädöt kiinni, mutta tuo kyllä pitäisi huomata jo varikolla aika helposti.

Viime keväänä mulle alustasta tehtiin justiinsa tällainen muutos, eli kankeampaan suuntaan vakiosta (itse en koskenut mihinkään). Alussa ei tahtonut kovin helposti taittua mutkiin, ja oli vähän pakko ottaa jarrua kunnolla mukaan niihin tullessa. Siihen tottui äkkiä, ja niissä on oikeestaan pysyttykin. Oli helppoa luottaa että lähellä totuutta ollaan, kun Motomarketissa, ja Wehnällä samanlaiset mopot, alustat, ja kuskitkin suunnilleen saman painoiset. Johtopäätöksenä vaan että se 70 kg satulassa on se mikä säätöä kaipaa, jos vikuroi. Kemoran paluusuoralla oli voblausongelmaa, mutta sekin lähti tykkänään pois. Arvatkaas millä? Wehnän kurssilla, kun  paneuduttiin takakameran kanssa kuskin käyttäytymiseen, ja myös havaintoon, että se avaus shikaanista tullessa pitää olla tasainen ja alussa ei liian raju.

Mutta mutta. Mikäs nyt on pielessä, kun ei aharista yhtään Nitrousin säätökommentit, ja samaa mieltäkin näyn olevan asioista. Äkkiä kuntosalille, pää alkaa pehmetä. Alusta sitä jo on.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 15.08.13 - klo:15:00
Tuon takapään lipsumisen kanssa tapellut viimeaikoina. Olen nyt löysentänyt takapään säätöjä ja tilanne vähän parempi. Olin nyt aikeissa poistaa sieltä takaiskarista toisen "korotusprikan" ja näin laskea vähän perää, mutta mutta....

Aloin vain miettimään että lipsuminen oli pahempaa pirellin 190/60 renkaalla kuin dunlopin 195/65 renkaalla. Eli sehän menee nyt ihan päinvastoin tuon säätöhomman kanssa? Eikös se nyt pitäsi nimenomaan lipsua pahemmin kun isompi kehä tuolla dunlopilla-->perä korkeammalla?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: paaton - 15.08.13 - klo:15:23
Tuon takapään lipsumisen kanssa tapellut viimeaikoina. Olen nyt löysentänyt takapään säätöjä ja tilanne vähän parempi. Olin nyt aikeissa poistaa sieltä takaiskarista toisen "korotusprikan" ja näin laskea vähän perää, mutta mutta....

Aloin vain miettimään että lipsuminen oli pahempaa pirellin 190/60 renkaalla kuin dunlopin 195/65 renkaalla. Eli sehän menee nyt ihan päinvastoin tuon säätöhomman kanssa? Eikös se nyt pitäsi nimenomaan lipsua pahemmin kun isompi kehä tuolla dunlopilla-->perä korkeammalla?

Oletko mitannut nuo renkaat? Eikä se mittauskaan taida auttaa, koska profiilit ovat varmasti erillaisia. Eli pirellihän voi olla korkeampi, kun mopo on sopivasti kallellaan. Tuskin se rengas suorassa ollessa luistaa? ;) Ja tarkoitit varmaan pirellin 200/60 slicksiä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 15.08.13 - klo:15:33
Tuon takapään lipsumisen kanssa tapellut viimeaikoina. Olen nyt löysentänyt takapään säätöjä ja tilanne vähän parempi. Olin nyt aikeissa poistaa sieltä takaiskarista toisen "korotusprikan" ja näin laskea vähän perää, mutta mutta....

Aloin vain miettimään että lipsuminen oli pahempaa pirellin 190/60 renkaalla kuin dunlopin 195/65 renkaalla. Eli sehän menee nyt ihan päinvastoin tuon säätöhomman kanssa? Eikös se nyt pitäsi nimenomaan lipsua pahemmin kun isompi kehä tuolla dunlopilla-->perä korkeammalla?

Pistä mopoos rdacci niin näät racechronosta ett missä ja miten sä oikeesti avaat, niin voi olla iso osa selityksestä siinä kaasunkäytössä?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mikko K. - 15.08.13 - klo:15:35
Tuon takapään lipsumisen kanssa tapellut viimeaikoina. Olen nyt löysentänyt takapään säätöjä ja tilanne vähän parempi. Olin nyt aikeissa poistaa sieltä takaiskarista toisen "korotusprikan" ja näin laskea vähän perää, mutta mutta....

Aloin vain miettimään että lipsuminen oli pahempaa pirellin 190/60 renkaalla kuin dunlopin 195/65 renkaalla. Eli sehän menee nyt ihan päinvastoin tuon säätöhomman kanssa? Eikös se nyt pitäsi nimenomaan lipsua pahemmin kun isompi kehä tuolla dunlopilla-->perä korkeammalla?

Oletko mitannut nuo renkaat? Eikä se mittauskaan taida auttaa, koska profiilit ovat varmasti erillaisia. Eli pirellihän voi olla korkeampi, kun mopo on sopivasti kallellaan. Tuskin se rengas suorassa ollessa luistaa? ;) Ja tarkoitit varmaan pirellin 200/60 slicksiä.

Säätelin kans joskus tuon mun entisen Suzukin korkeutta ja peräpään lipsumisessa en huomannut mitään eroa. Hain lähinnä kääntyvyyttä ja sellaista "raiteillaan" tuntumaa ja siinä mielestäni myös onnistuin.
Tuohon pyrstön lipsumiseen tuntui vaikuttavan eniten omat ajovirheet ja ajosennon muutoksilla sekä kaasun käytöllä mopo rauhoittui huomattavasti.
Toinen havainto, mikä on varmaan itsestään selvää, että säätöön alle mahdollisimman hyvät renkaat. Otin äsken noita kaatorenkaita pois vanteilta ja etukumikin oli sen mallinen, että ois suorastaan ihme päästä sillä suoraan. Eivät näköjään kestä enää koko kesää... Pitää alkaa vaihtelemaan useammin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 15.08.13 - klo:15:50
Tuon takapään lipsumisen kanssa tapellut viimeaikoina. Olen nyt löysentänyt takapään säätöjä ja tilanne vähän parempi. Olin nyt aikeissa poistaa sieltä takaiskarista toisen "korotusprikan" ja näin laskea vähän perää, mutta mutta....

Aloin vain miettimään että lipsuminen oli pahempaa pirellin 190/60 renkaalla kuin dunlopin 195/65 renkaalla. Eli sehän menee nyt ihan päinvastoin tuon säätöhomman kanssa? Eikös se nyt pitäsi nimenomaan lipsua pahemmin kun isompi kehä tuolla dunlopilla-->perä korkeammalla?

Lipsuminen varmaan tapahtuu mopo kallellaan, jolloin tuo profiili ei enää toimikaan samalla tavalla perää nostavasti kuin mopon ollessa pystyssä. Korkeammalla profiililla on enemmän kumia maassa avausvaiheessa, joten pito on kai pikkasen parempi. Lisäksi tietenkin seokset vaikuttaa. Ite oon tosta lipsumisesta sitä mieltä, että hyvä, että lipsuu. Saa helpommin takasen luistoon ja pääsee opettelemaan sitä, miten sitä mopoo pitäs oikeesti viedä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 15.08.13 - klo:16:11
Tuo renkaan profiili muuten hyvä pointti. Ei tullut mieleenkään. Eli empä taida tähän hätään alkaa mitään säätämään. Pitää varmaan vaan alkaa vähän varovaisemmin avaamaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: paaton - 15.08.13 - klo:17:48
Internetissä luiston arviointi on ehkä himpun hankalaa. Mulla takanen alkoi menettämään pitoa jo tasakaasulla kemoran karusellissa. Ei tuollainen ole enää kivaa, mutkanopeuskin laskee.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 15.08.13 - klo:18:01
Internetissä luiston arviointi on ehkä himpun hankalaa. Mulla takanen alkoi menettämään pitoa jo tasakaasulla kemoran karusellissa. Ei tuollainen ole enää kivaa, mutkanopeuskin laskee.

Sitähän se on. Pitää jostain internetin syövereistä kaivaa joku rautalankaohje noihin säätöihin ja tulostaa se mukaan ratapäiville. Voisi sitten koittaa jotain ruuvailla. Toi säätäminen niin hakusessa että turha ihan summanmutikassa ruuvailla  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: paaton - 15.08.13 - klo:18:27
No niin se on minullakin. Mihinkään ruuviin en ole uskaltanut koskea :) Eikä ole ollut kyllä aiemmin tarvettakaan, kun mopo on tuntunut niin hyvältä.
Helppohan noita korkeuksia on testata. Ajat muutaman setin aamulla ja lasket sitten perää. Ei tuo nyt mitään rakettitiedettä ole, jos tuntuu huonolta, niin muutat takaisin...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 15.08.13 - klo:18:41
Ja muistakaa että painaumatkin kannattaa mitata ja säätää millintarkasti kohdilleen, eikä vaan sinneppäin suunnilleen kohdilleen.
Ne kun ikävä kyllä vaikuttavat aivan samalla tavalla tuohon ajogeometriaan, kuin nuo varsinaiset keulan ja perän korkeuden säädötkin jotka pitää tehdä millintarkasti, tai tapahtuu kauheita.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 15.08.13 - klo:18:54
Internetissä luiston arviointi on ehkä himpun hankalaa. Mulla takanen alkoi menettämään pitoa jo tasakaasulla kemoran karusellissa. Ei tuollainen ole enää kivaa, mutkanopeuskin laskee.

Karusellissa pitääkin perän lähteä luistamaan jo tasakaasulla. Silloin tietää, että alkaa kallistuskulma olla kohdallaan. Pirun helppo sitten testata kaasulla, että miten mopo kääntyilee kun pito on jo valmiiksi rajalla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: paaton - 15.08.13 - klo:18:58
Internetissä luiston arviointi on ehkä himpun hankalaa. Mulla takanen alkoi menettämään pitoa jo tasakaasulla kemoran karusellissa. Ei tuollainen ole enää kivaa, mutkanopeuskin laskee.

Karusellissa pitääkin perän lähteä luistamaan jo tasakaasulla. Silloin tietää, että alkaa kallistuskulma olla kohdallaan. Pirun helppo sitten testata kaasulla, että miten mopo kääntyilee kun pito on jo valmiiksi rajalla.

Juu, mutta kun se lähtee luistamaan jo ennen täyttä kanttia.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 15.08.13 - klo:19:55

JuhaK tarkoitti kysyessään, että mitä tehdä kun mopo on kiikkerän tuntuinen. Itse vastasin ensi, että kannattaa kääntyä kokemusta olevan puoleen. Ja jos haluaa selvyyden mitä tapahtuu alussa ajettavuudelle, ei 1 mm todellakaan tunnu missään. Siis meidän tasolla, kun ei olla kilpailemassa luokkavoitoista.

Yritin kysyä, että onko mopo liian kiikkerä, kun ilman käsiä ajaminen alkaa olemaan hankalaa. :) Ihan tyytyväinen olen mopon käytökseen ja kuten sanoin, niin mitään ongelmia ei ole ollut. Kaveri vaan sanoi, että hänen Ducati on ketterä, mutta se tuntui omaan mopoon verrattuna kankealta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 15.08.13 - klo:20:16

JuhaK tarkoitti kysyessään, että mitä tehdä kun mopo on kiikkerän tuntuinen. Itse vastasin ensi, että kannattaa kääntyä kokemusta olevan puoleen. Ja jos haluaa selvyyden mitä tapahtuu alussa ajettavuudelle, ei 1 mm todellakaan tunnu missään. Siis meidän tasolla, kun ei olla kilpailemassa luokkavoitoista.

Yritin kysyä, että onko mopo liian kiikkerä, kun ilman käsiä ajaminen alkaa olemaan hankalaa. :) Ihan tyytyväinen olen mopon käytökseen ja kuten sanoin, niin mitään ongelmia ei ole ollut. Kaveri vaan sanoi, että hänen Ducati on ketterä, mutta se tuntui omaan mopoon verrattuna kankealta.

 reps_1

Hyvät väännöt saatiin kuintenkin. Kädettömiä ollaan joo, ainakin ilman käsiä, mutta sen tieädän varmaksi, että kiikkerä vene voi olla oikeesti vaarallinen. Mopo on sitä aina.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Juha_K - 15.08.13 - klo:20:27

JuhaK tarkoitti kysyessään, että mitä tehdä kun mopo on kiikkerän tuntuinen. Itse vastasin ensi, että kannattaa kääntyä kokemusta olevan puoleen. Ja jos haluaa selvyyden mitä tapahtuu alussa ajettavuudelle, ei 1 mm todellakaan tunnu missään. Siis meidän tasolla, kun ei olla kilpailemassa luokkavoitoista.

Yritin kysyä, että onko mopo liian kiikkerä, kun ilman käsiä ajaminen alkaa olemaan hankalaa. :) Ihan tyytyväinen olen mopon käytökseen ja kuten sanoin, niin mitään ongelmia ei ole ollut. Kaveri vaan sanoi, että hänen Ducati on ketterä, mutta se tuntui omaan mopoon verrattuna kankealta.

 reps_1

Hyvät väännöt saatiin kuintenkin. Kädettömiä ollaan joo, ainakin ilman käsiä, mutta sen tieädän varmaksi, että kiikkerä vene voi olla oikeesti vaarallinen. Mopo on sitä aina.
Alkaa ajot oleen tältä kesältä taputeltu niin on aikaa vääntää. :D
Eikä mulla vauhditkaan päätä huimaa, kun esim. Alastarolla menee vähän reilu 28 aikoja.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 15.08.13 - klo:22:57

Ja yksi mikä täytyy sanoa/kysyä ihan ääneen ihmetyksenä; Mikä villitys tämä on, että ruuvataan perä ihan tonttiin ja keula niin korkealle kuin keulaputkia piisaa, jopa yli? Omaan järjenjuoksuun ja ajotyyliin ei moinen muutos oikein istu. Osaako joku oikeasti sanoa mitä tuolla haetaan takaa?

Siis jossain tietyssä pyörässä vai ihan yleisesti? En itse ainakaan ole tuollaista yleistä villitystä huomannut?

Aika useissa laitteissa moista katsellut, mutta pääsääntöisesti kuitenkin R6R:t.

Oisko tuossa renkaiden kehittyminen ja profiilien kasvaminen taustalla? Toki voi olla joku väärinymmärryksestäkin johtuva ilmiö.

Hankala sanoa varmaksi, mutta veikkaisin vähän molempia.

Itsellä nyt muutamista vanhemmista sekä uudemmista kumeista kokemuksia niin 195/65, 190/55, 180/55 kuin 180/60 kokoluokan rinkuloista. Tuollainen 190/55 vanhemman mallinen rengas kun taitetaan 5.5" leveän vanteen päälle, niin profiilin malli on kokolailla sama kuin 180/60 kumilla. 195/65 takanen menee sitten ihan omanlaisekseen ja samoin toisessa päässä 180/55.

Ja vaikka noista renkaista kuinka mittaa ja laskee kehän halkaisijoita yms., niin en saa kaaliini sopimaan, että miksi keula pitää nostaa 10 mm ylemmäksi ja perä samalla laskea 7 mm alemmaksi? Eli yhteeensä muuttaa 17 mm geometriaa peräpainoiseksi. Jonkun pitäisi perustella mulle miksi noin halutaan tehdä? Mitä sillä haetaan takaa? Itse ajelen 180/60 profiilin takarenkaalla tismalleen samoilla geometria asetuksilla, kuin 2008 ajoin 190/55 profiilin renkaalla, enkä löydä tuon laitteen käyttäytymisestä mitään huomautettavaa. Silti joissain tutkailemissani pyörissä on saman kokoluokan renkailla aivan erilaiset geometriat ja nimenomaan niin päin, että ollaan siinä "chopper" -tyylissä.

Se voin olla vain minä, mutta itsekseni kun tuota miettii, niin aika herkässä saattaa olla keulan karkaaminen alta tuollaisella "chopper" - tyylillä esim. Kemoran kakkosmutkassa tai vaikkapa Alastaron nopeissa mutkissa.

Se mitä tosin en näe, enkä ole kyllä kysellytkään, on se että millaisilla jousivakioilla he ajavat. Sehän vaikuttaa oleellisesti pyörän geometriaan esimerkiksi mutkan keskellä myös sitä kautta avauspitoon.

Noh, toisaalta, ei nämä pohdinnat mitään maksa, eivätkä ole itseltä pois. Kukin saa touhuta niin kuin haluaa. Kunhan vain ihmettelen ääneen ja koitan hakea vedenpitäviä perusteluita sille, että miksi noin halutaan geometria muuttaa... tuntuu vaan itsestä melkein järjenvastaiselta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 15.08.13 - klo:23:55
Ja vaikka noista renkaista kuinka mittaa ja laskee kehän halkaisijoita yms., niin en saa kaaliini sopimaan, että miksi keula pitää nostaa 10 mm ylemmäksi ja perä samalla laskea 7 mm alemmaksi? Eli yhteeensä muuttaa 17 mm geometriaa peräpainoiseksi. Jonkun pitäisi perustella mulle miksi noin halutaan tehdä? Mitä sillä haetaan takaa? Itse ajelen 180/60 profiilin takarenkaalla tismalleen samoilla geometria asetuksilla, kuin 2008 ajoin 190/55 profiilin renkaalla, enkä löydä tuon laitteen käyttäytymisestä mitään huomautettavaa. Silti joissain tutkailemissani pyörissä on saman kokoluokan renkailla aivan erilaiset geometriat ja nimenomaan niin päin, että ollaan siinä "chopper" -tyylissä.

Jos ny eka vaikka kauhistellaan hetki tuon +10&-7:n vaikutusta etujättöön, niin se ollee luokkaa 4,7 millimetriä? Ja keulaa rauhoittavaan suuntaan? Ja mikä on ollut lähtökohta? 95 mm? Eli tuon muutoksen jälkeen etujättö ois 99,7 mm. Jos vakio takanakki on 180/55 ja taakse tuupastaan 180/65, niin laskennallisesti tuo nostaa perää 18 milliä. Toki käytännössä se sitten taasen riippuu ihan siitä todellisesta fyysisestä profiilista. Mutta yllätys yllätys, laskennallisesti etujättö on takaisin abaut siinä missä lähdettiin, eli noin 95 millissä.

Noh anyhow, tarkoitushan oli vain kauhistella, jotta miksi suomiharrastajat sotkevat koptereilla ajelevien Fukushima-insinöörien päiväunia.  :o

Jos taas tutkailen asiaa oman puukäsidynamometrin kautta, niin jopa minä huomaan eri rengastuksen/ profiilien vaikutukset, jos siihen keskittyy ajaessa. Ja toisaalta, erinäiset satunnaiset lähes aina kierroksilla käyvät wanhat kisakuskit ovat jaksaneet jo vuosia jauhaa minulle että älä tee sitä tatä ja tota niin ja näin ja noin. Jos oisin uskonut noiden kierroskoneiden mantroja, niin olisin vielä enemmän metsässä kuin mitä olen nyt.

Onneksi kuitenkin vuosien varrella on tullut törmänneeksi myös tyyppeihin, jotka käyvät huomattavasti pienemmillä kierroksilla, ja jotka silti tuntuvat tetävän alustojen mystiikasta huomattavasti enemmän kuin nuo kaiken kokeneet kierroskoneet.
Josta päästäänkin sujuvasti vaikka siihen että kauhistellaan sen tuloksena mitä vuoden 2005 6R:n geometrialle kuuluu näinä päivinä.

Alunperinhän tuo laitos on ihan jeesuksen kankea kusiaiseksi; orginaali etujättö on 106 mm 120/65 180/55 rengastuksella. Todella moni on tänäkin kesänä käynyt ihmettelemässä etupamppuja jotka törröttää reilusti ylä-t-palasta läpi. Noh, selityshän on yksinkertainen. Orginaalisti ne on jo 6 mm yläpuolella. Lisäksi kun vaihtaa eturenkaan 70-profiiliseksi, niin joutuu lisäämään törrötystä 6 milliä. Lisäksi kun haluaa keulaa edes vähä ketterämmäks, niin keulaa on tiputettu 10 milliä lisää, vai olikohan se peräti jo 12 milliä, iiks, en muista.
Naah, yhteensä noi etupamput törröttää siis jopa 24 milliä!! Onhan se aivan gauhiasti. Nojoo, lyhentäähän se resultanttina etujätön johki 102,5 milliin. Iiiks, kauhiaa.
Ja jottei viileän alkusyksyn horrosshow vielä tähä loppuis, nii heitetään loppulöylynä viel vähä nostetta perälle, eli 10 milliä. Ja taas laskeskellaan etujättöö, joka ton jälkee on luokkaa 100 millii.
Eli vieläkään ei olla legendaarisen vuoden 2008 R6Rn geometrioissa.
Täs vaihees repästään ärrä hihasta, lyödään tatti otsaan, ja tiputetaan keulaa kerralla 10 milliä, jolloin seuraa aivan kamalia. Eikä sekään vielä riitä, vaan tuupataan persettä vielä 7 milliä korkeemmalle, niin sit lähtee! Eli 6Rn geometria muuttuu vihdoin ja viimein samaan kertaluokkaan kuin legedaaristen kisakuskien ajaman R6Rn, eli noin 95 milliin!

Tadaa, kakku on valmis, saa mutustella ja pureskella ja niellä ihan rauhassa!  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 16.08.13 - klo:00:06

Ja vaikka noista renkaista kuinka mittaa ja laskee kehän halkaisijoita yms., niin en saa kaaliini sopimaan, että miksi keula pitää nostaa 10 mm ylemmäksi ja perä samalla laskea 7 mm alemmaksi? Eli yhteeensä muuttaa 17 mm geometriaa peräpainoiseksi. Jonkun pitäisi perustella mulle miksi noin halutaan tehdä?

Nyt tais tulla väärinkäsitys, jos ja kun minun horinoihini viittaat. Vika täällä, epäselvää artikulaatiota, ja eri viesteissä asiat. Menin vakio bmw s1000 RR:llä ensimmäistä kertaa radalle kesällä 2010. Sitten keväällä 2011 menin kurssille, jossa paikalla MotoVille. Hän piti meille parin tunnin luennon pyörän huollosta, säädöistä jne. Kun näki minun mopon, sanoi heti: "Sulla on keula liian alhaalla, sitä pitää laskea radalle" Oli siis katuasennossa, joka buimurilla noin 10 mm alempana, kun rata-ajossa käytetään. Ensihoitona siinä kiristettiin esijännitystä.
Seuraavana keväänä nostettiin keulaa, ja mitattiin ne painumat, mitä lie. Silmämääräisesti tuo keulan korotus on noin 10 mm. Samana kesänä ajelin sekä Dunlopin 190/55, että 195/65 renkailla. Itse mittasin näiden renkaiden ulkokehän mitan paineistetuna vanteella. Sain erotukseksi 42 mm, joka tekee 7 mm takana muutosta. En laskenut enkä nostanut perää, koska en tuolloin edes osannut. Vauhdit silloin mulla kesän aikana nousi Alastarossa 1.36...1.28. Minä ostin ne renkaani silloin Salon Miikalta, joka myi omiaan pois. Hän ajoi Dukatillaan myös noilla, eikä ollut puhetta mopon säätämisestä eri takaselle. Kuten kerroin, en huomannut muutosta, ja ajelin vuorotellen muutaman kuviollisen 190/55, ja 195/65 pois.

Viime ja tänä kesänä olen ajanut pelkästään 195/65 renkailla, ja Alustan kaikki korkeuteen vaikuttavat säädöt on tehneet Kuparinen ja Wehnä. Viime kesänä pääsin 1.25 vauhtiin, mutta muutoksia ei siis ole tehty. Tänä kesänä mopo toimi niin hyvin, ettei ole tarvinnut vaimennuksiinkaan koskea.

Tuo 5 mm kerrallaan on tältä taustalta tehtyä mutua, ja minä en muuta yrittänytkään kertoa viestissäni. Kun vastasin JuhaK:lle tuon "5 mm, niin huomaa muutoksen..." Muistelin hänen kysyneen kysymyksensä eri tavalla, tämän ketjun taaemmalla sivulla. Sillehän tuossa jo naurettiinkin. Oletin hänen moponsa olevan pahasti yliohjaava, kun muistin sanan "kiikkerä". Kaveri olikin alkuperäisessä viestissään kertonut vaan ohimennen, että ajaessaan ilman käsiä, tuntui kiikkerämmältä kuin Dukati, jota siis kokeillut myös ilman käsiä.

Viime kesänä laskin perää kerran 16.9 ennen kerhokisan aika-ajoa. Laskin sitä tasan yhden kierroksen, eli jotain 1,5 mm taka-akselilta, mutta en huomannut muutosta. Tämän tein, kun oli sellainen tunne, että hiukan tulee sisäkanttarit silmille, varsinkin Palmasissa. Surkuhupaisa sattuma, että ajoin sen jälkeen itse kisassa kutosmutkan sisäkanttariin, ja keula alta. Kausi päättyi siihen.

Nyt nukkumaan. Öitä  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 16.08.13 - klo:00:14
Murmela ehti väliin näköjään.

Mieluummin teoreettista sähkötekniikkaa mulle, kun näitä ajoneuvojen geometrian kursseja. tst:kin on jo liuennut etyylialkoholilla pois, vuoden 1993 loppuneiden pänttäämisten jälkeen.

Mä jo viime vuonna päätin, etten ala enää mitään kirjottelemaan tähän "alustan säädöt"-ketjuun, ja tässä sitä taas ollaan.

Koitan pysyä poissa ens kesään, ja jos, niin ainoastaan kyselypuolella olen, jos...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 16.08.13 - klo:08:49

Ja yksi mikä täytyy sanoa/kysyä ihan ääneen ihmetyksenä; Mikä villitys tämä on, että ruuvataan perä ihan tonttiin ja keula niin korkealle kuin keulaputkia piisaa, jopa yli? Omaan järjenjuoksuun ja ajotyyliin ei moinen muutos oikein istu. Osaako joku oikeasti sanoa mitä tuolla haetaan takaa?

Siis jossain tietyssä pyörässä vai ihan yleisesti? En itse ainakaan ole tuollaista yleistä villitystä huomannut?

Aika useissa laitteissa moista katsellut, mutta pääsääntöisesti kuitenkin R6R:t.

Oisko tuossa renkaiden kehittyminen ja profiilien kasvaminen taustalla? Toki voi olla joku väärinymmärryksestäkin johtuva ilmiö.
Ja vaikka noista renkaista kuinka mittaa ja laskee kehän halkaisijoita yms., niin en saa kaaliini sopimaan, että miksi keula pitää nostaa 10 mm ylemmäksi ja perä samalla laskea 7 mm alemmaksi? Eli yhteeensä muuttaa 17 mm geometriaa peräpainoiseksi. Jonkun pitäisi perustella mulle miksi noin halutaan tehdä? Mitä sillä haetaan takaa?

Menee ihan arvailuksi, mutta kun ei tänä kesänä päässyt ajamaan niin väännetään foorumilla sentäs. Ainakin tuolla peräpainoisella geometrialla saadaan jarruihin lisää vakautta. Pitäisi laskeskella tuon muutoksen vaikutus etujättöön, että voisi edes arvailla kuinka paljon kankeammaksi tuo geometria tuolla muutoksella muuttuu.

Tokihan tuolla voi olla myös joku ajotyyliero taustalla. Eli jos ajaa myös nopeat mutkat jarrulla apeksiin asti, ei peräpainoisuus liene suuri haitta. Siitä tosin ei ole hajua onnistuuko tuo kusiaisella kun on tullut pääasiassa ajettua tonnarilla. Toisaalta ainakin Superbike-puolella alustat on muuttuneet muutaman vuoden takaisesta huomattavasti pehmeämpään suuntaan. Eli ajetaan käsittääkseni löysemmillä jousilla kuin aiemmin. Liekö sama trendi sitten tuolla kusiaisissa? Sinähän ajoit muistaakseni aika kireällä alustalla ja suhteellisen pienillä esijännityksillä?

Veikkaan, että R6R:n geometriasta ja alustan säädöistä se viisasten kivi löytyy tällä hetkellä Suomessa tuolta Kallion pilttuusta.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 16.08.13 - klo:11:54
Kauhisteluja tai ei, vaikka asiallisesti vastauksia ja pohdintoja tekee, niin näemmä niitä samanlaisia vastauksia on edelleenkin mahdotonta saada tietyiltä tahoilta takaisin.

Noh, ei anneta sen häiritä, vaan jatketaan.

En tiedä tuliko murmelalle ajatusvirhe vai ei, mutta itse en ainakaan 180/65 profiilista maininnut mitään, 180/60 kylläkin. Ja siinä tuo laskennallinen profiilin ero vielä puolittuu, eli 9 mm. Tämä siis kun verrataan 180/55 kumiin. Ja 190/55 kumiin se ero onkin enää 3,5 mm.

Itse olen koko ajan puhunut ja pohtinut, jo aikoja sitten, näitä geometria muutoksia R6R:ään sekä verrannut niitä siihen, koska siitä kapistuksesta itsellä on jotain kokemuksia. Se että sellaisen pyörän omistajalle kehoittaa lyömään 10 mm keulaa alemmaksi, alkaa olla jo aika hasardia. Sillä kuten jo aikaisemmin todettu, niin R6R on vakionakin jo aika nokallaan sekä reipas kääntymään.

Tuollaista muutosta kerta rykäisyä en ihan suoriltaan kenenkään suosittelisi kokeilevan, vaan pikku hiljaa ja jos se lopputulos on sitten tuo mistä tykkää, niin hyvä niin. Kertamuutoksena se saattaa vaan olla turhan töpäkkä ja muutoksen saattaa huomata varsin kehnolla tavalla. Siksi tuollaisia olen ainakin itse pyrkinyt välttämään.

Edelleenkään en tosin saanut vastausta siihen, miksi esim. R6R:ssä pitäisi tehdä 17 mm geometria muutos 3,5 mm profiilin muutoksen takia? Mitä maailmassa on nyt muuttunut niin, että tuollainen tarvitsisi tehdä?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 16.08.13 - klo:12:04

Tokihan tuolla voi olla myös joku ajotyyliero taustalla. Eli jos ajaa myös nopeat mutkat jarrulla apeksiin asti, ei peräpainoisuus liene suuri haitta. Siitä tosin ei ole hajua onnistuuko tuo kusiaisella kun on tullut pääasiassa ajettua tonnarilla. Toisaalta ainakin Superbike-puolella alustat on muuttuneet muutaman vuoden takaisesta huomattavasti pehmeämpään suuntaan. Eli ajetaan käsittääkseni löysemmillä jousilla kuin aiemmin. Liekö sama trendi sitten tuolla kusiaisissa? Sinähän ajoit muistaakseni aika kireällä alustalla ja suhteellisen pienillä esijännityksillä?

Veikkaan, että R6R:n geometriasta ja alustan säädöistä se viisasten kivi löytyy tällä hetkellä Suomessa tuolta Kallion pilttuusta.

Tuota vakauttahan se tekee, mutta haittapuolena on se, että keula on kevyempi ja pito keulalla heikempi mutkassa. Ellei sitten tosiaan tule ihan loppuun asti jarrulla ja sido keulaa alas, jotta geometria on mutkassa niin että siellä etusella on painoa riittävästi. Harrastelijalta en ihan heti tuon usko onnistuvan, ei meinaan onnistu vielä meikäläiseltäkään. Itseä ei houkuttele ajatus siitä, että nopeassa mutkassa keula lähtee alta, kun sinne ei pystykään painetta antamaan riittävästi...

Oman mopon alusta on löysemmästä päästä, ollut oikeastaan aina. Itsellä keulassa 92,5 (vakio 90) ja takana 95/100/105, radasta riippuen, jousivakioita käyttänyt. Esijännitykset olleet Öhlinsin suosituksissa tai niiden lähellä ainakin. Keulassa maks 8 mm ja takana maks 12 mm, pääsääntöisesti kuitenkin 10 - 7 mm välissä. Noilla esijännityksillä ja jousilla on edessä saanut painumat aina kohdalleen sekä takana tiukemmilla jousilla kyllä, mutta löysimmällä joutunut hiukan antamaan periksi suosituksista. Ja se mitä itse noita jousia kysellyt sekä katsellut, niin ainakin keulan osalta olen paikoin aika paljonkin löysemmän puolella kuin muut, perä menee kokolailla linjassaan muiden kanssa. Siis verrannut tietenkin samanlaisiin laitteisiin.

Kallioilla on varmasti kokemusta sekä osaamista. Löytyy myös toinenkin taho, joka kiertelee noita IDM kisoja, ja hänen kanssaan ajatuksia on tullut vaihdettuakin näistä asioista jo.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 16.08.13 - klo:12:05

Ja vaikka noista renkaista kuinka mittaa ja laskee kehän halkaisijoita yms., niin en saa kaaliini sopimaan, että miksi keula pitää nostaa 10 mm ylemmäksi ja perä samalla laskea 7 mm alemmaksi? Eli yhteeensä muuttaa 17 mm geometriaa peräpainoiseksi. Jonkun pitäisi perustella mulle miksi noin halutaan tehdä?

Nyt tais tulla väärinkäsitys, jos ja kun minun horinoihini viittaat. Vika täällä, epäselvää artikulaatiota, ja eri viesteissä asiat. Menin vakio bmw s1000 RR:llä ensimmäistä kertaa radalle kesällä 2010. Sitten keväällä 2011 menin kurssille, jossa paikalla MotoVille. Hän piti meille parin tunnin luennon pyörän huollosta, säädöistä jne. Kun näki minun mopon, sanoi heti: "Sulla on keula liian alhaalla, sitä pitää laskea radalle" Oli siis katuasennossa, joka buimurilla noin 10 mm alempana, kun rata-ajossa käytetään. Ensihoitona siinä kiristettiin esijännitystä.
Seuraavana keväänä nostettiin keulaa, ja mitattiin ne painumat, mitä lie. Silmämääräisesti tuo keulan korotus on noin 10 mm. Samana kesänä ajelin sekä Dunlopin 190/55, että 195/65 renkailla. Itse mittasin näiden renkaiden ulkokehän mitan paineistetuna vanteella. Sain erotukseksi 42 mm, joka tekee 7 mm takana muutosta. En laskenut enkä nostanut perää, koska en tuolloin edes osannut. Vauhdit silloin mulla kesän aikana nousi Alastarossa 1.36...1.28. Minä ostin ne renkaani silloin Salon Miikalta, joka myi omiaan pois. Hän ajoi Dukatillaan myös noilla, eikä ollut puhetta mopon säätämisestä eri takaselle. Kuten kerroin, en huomannut muutosta, ja ajelin vuorotellen muutaman kuviollisen 190/55, ja 195/65 pois.

Viime ja tänä kesänä olen ajanut pelkästään 195/65 renkailla, ja Alustan kaikki korkeuteen vaikuttavat säädöt on tehneet Kuparinen ja Wehnä. Viime kesänä pääsin 1.25 vauhtiin, mutta muutoksia ei siis ole tehty. Tänä kesänä mopo toimi niin hyvin, ettei ole tarvinnut vaimennuksiinkaan koskea.

Tuo 5 mm kerrallaan on tältä taustalta tehtyä mutua, ja minä en muuta yrittänytkään kertoa viestissäni. Kun vastasin JuhaK:lle tuon "5 mm, niin huomaa muutoksen..." Muistelin hänen kysyneen kysymyksensä eri tavalla, tämän ketjun taaemmalla sivulla. Sillehän tuossa jo naurettiinkin. Oletin hänen moponsa olevan pahasti yliohjaava, kun muistin sanan "kiikkerä". Kaveri olikin alkuperäisessä viestissään kertonut vaan ohimennen, että ajaessaan ilman käsiä, tuntui kiikkerämmältä kuin Dukati, jota siis kokeillut myös ilman käsiä.

Viime kesänä laskin perää kerran 16.9 ennen kerhokisan aika-ajoa. Laskin sitä tasan yhden kierroksen, eli jotain 1,5 mm taka-akselilta, mutta en huomannut muutosta. Tämän tein, kun oli sellainen tunne, että hiukan tulee sisäkanttarit silmille, varsinkin Palmasissa. Surkuhupaisa sattuma, että ajoin sen jälkeen itse kisassa kutosmutkan sisäkanttariin, ja keula alta. Kausi päättyi siihen.

Nyt nukkumaan. Öitä  :)

Jep, BMW:n alustaan en osaa ottaa kantaa, kun siihen ei ole kokemusta, ei sitten pätkääkään. Wehnä ja Kupariset sen varmasti osaavat parhaiten.

Lähinnä omat pohdintani koskivat tuota Yamahan R6R:ää.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 16.08.13 - klo:13:10
Tuo renkaan profiili muuten hyvä pointti. Ei tullut mieleenkään. Eli empä taida tähän hätään alkaa mitään säätämään. Pitää varmaan vaan alkaa vähän varovaisemmin avaamaan.

No taas asiaa pähkäiltyäni päätin sittenkin ottaa takaa ylimääräiset prikat pois. Eli perä nyt on "vakio" korkeudella ja keula muutaman millin korkeammalla. Kokeilee nyt noin ja jos ei tunnu kääntyvän, niin säätelen takapään korkeutta ylöspäin esijännityksellä tai lasken keulaa takaisin alkuperäiseen korkoon.

Alunperinhän nostin sekä keulaa, että perää samanverran maavaran takia. Nyt toki uskottelen itselleni, että ajoasento on senverran parantunut ettei moisia ongelmia enää ole  :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Janza - 16.08.13 - klo:13:15
Jos joku laittais linkin tai mitattua tietoa eri renkaiden säteestä, halkaisijasta tms, olis ihmettely helpompaa. Itse ajoin v.2011 pirelleillä täysin eri setupeilla kuin tänä vuonna bridgestonella. En ota kantaa, onko mun säädöt oikein tai väärin, mutta ne perustuu jo jonkinlaiseen lähtökohtaan ja laskennalliseen muutokseen. Ainoa varianssi on siinä, oliko lähtökohta oikein.

D211 toimi mulla ihan vakiona hyvin ja samoissa säädöissä kuin pirelli ja molemmilla ajoin 11 puolelle kemorassa ja 23 alastarossa. D212gp ei toiminu enää samoilla ja hätäratkaisuna käänsin pyörää perälle, jotta pito riittäis. Bridgestonessa taas oli pitoa, mutta jarruissa alko nostamaan perää ihan kunnolla. Kaikilla näistä oon ajanu samaa kyytiä.

En väitä osaavani ajaa, saatikka pyörää säätää, mutta näin oon itse kokenut ja kokeillut. Kysynyt neuvoja ja sählännyt.

Toi 212gp pro oli rengas josta mun ongelmat alko ja botnialla keulan noston jälkeen parani vauhti 1,5sekuntia seuraavaan settiin. Siksi ite ajoin takapainosella pyörällä siellä. En osaa selittää asiaa muuten, kuin sillä, että muutos vaikutti positiivisesti?

Luotan Parjanin tietoon näissä asioissa aika paljon. Mies on kokenut ja saa tietoon asioita, joita meistä harva saa. Siitä huolimatta uskallan olla jossain määrin eri mieltä tässä. Niin kauan kun ei ole faktoja, nämä kaikki on vain mielipiteitä, jotka perustuu ei mihinkään. Suoraan sanoen haluan että joku todistaa mun ajatukseni vääräksi, jotta jotain oppisin. :)

Mun tarkotukseni ei ole provosoida ketään, enkä yleensä vastaile alusta-aiheisiin kysymyksiin, koKa ymmärrän hydrauliikasta yhtä paljon, kuin sika satelliitista. Toin vain esille oman näkökulmani.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 16.08.13 - klo:14:13
Jos joku laittais linkin tai mitattua tietoa eri renkaiden säteestä, halkaisijasta tms, olis ihmettely helpompaa. Itse ajoin v.2011 pirelleillä täysin eri setupeilla kuin tänä vuonna bridgestonella. En ota kantaa, onko mun säädöt oikein tai väärin, mutta ne perustuu jo jonkinlaiseen lähtökohtaan ja laskennalliseen muutokseen. Ainoa varianssi on siinä, oliko lähtökohta oikein.

D211 toimi mulla ihan vakiona hyvin ja samoissa säädöissä kuin pirelli ja molemmilla ajoin 11 puolelle kemorassa ja 23 alastarossa. D212gp ei toiminu enää samoilla ja hätäratkaisuna käänsin pyörää perälle, jotta pito riittäis. Bridgestonessa taas oli pitoa, mutta jarruissa alko nostamaan perää ihan kunnolla. Kaikilla näistä oon ajanu samaa kyytiä.

En väitä osaavani ajaa, saatikka pyörää säätää, mutta näin oon itse kokenut ja kokeillut. Kysynyt neuvoja ja sählännyt.

Toi 212gp pro oli rengas josta mun ongelmat alko ja botnialla keulan noston jälkeen parani vauhti 1,5sekuntia seuraavaan settiin. Siksi ite ajoin takapainosella pyörällä siellä. En osaa selittää asiaa muuten, kuin sillä, että muutos vaikutti positiivisesti?

Luotan Parjanin tietoon näissä asioissa aika paljon. Mies on kokenut ja saa tietoon asioita, joita meistä harva saa. Siitä huolimatta uskallan olla jossain määrin eri mieltä tässä. Niin kauan kun ei ole faktoja, nämä kaikki on vain mielipiteitä, jotka perustuu ei mihinkään. Suoraan sanoen haluan että joku todistaa mun ajatukseni vääräksi, jotta jotain oppisin. :)

Mun tarkotukseni ei ole provosoida ketään, enkä yleensä vastaile alusta-aiheisiin kysymyksiin, koKa ymmärrän hydrauliikasta yhtä paljon, kuin sika satelliitista. Toin vain esille oman näkökulmani.

Tuollainen mitattu fakta -taulu, samojen etupyörän mittojen kanssa, olisi aika poikaa. Koska renkaiden ilmoitetut profiilit on "siellä päin", ainoastaan kehän mittaamalla mm tarkkuudella ja siitä laskemalla saadaan tarpeeksi luotettava korkeuden muutos laskettua. Näin ainakin meikäläisen mittapuulla.

Tallilta taitaa löytyä kirjanpidosta vanhemman mallin Pirellin, Brigestonen R002:sen sekä D211:sen mitat. Nyt helpolla saa mitattua noi uudemman mallin Pirellit ainakin ja eiköhän jostain löydy 212:llekin mitat?

Ja se mitä tässä itsekin "vänkään", on se, että mihin tuo muutos perustuu, miksi moinen muutos parempaa kyytiä tuo? Vai onko se vaan tuntuma paremmasta? Mikä vaikutus sillä on geometriaan? Olisiko samaan tulokseen päästy esim. pehmeämmällä takajousella? Käsittääkseni silloin kun perä painuu alemmaksi avauksissa ja kehitetään kumille painetta, saadaan parempi avauspito, nyt teit sen muuttamalla koko pyörän geometriaa takapainoisemmaksi. Tällöin käsitykseni mukaan tulee se etupään pidon heikkeneminen haittapuolena tuollaisissa nopeissa mutkissa, missä nyt itsekin valitettavasti lippasi koit.

En tiedä varmaksi, kunhan arvailen. Mutta yhtä kaikki, haluaisin oppia tietämään miksi tuollainen trendi nyt on meneillään.

P.S. Ainakin kun vertailee D212:sen ja Pirellin runkoja sellaisenaan, niin Dunloppi on ihan tolkuttoman paljon jäykempi rungoltaan, kuin Pirelli.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 16.08.13 - klo:14:31
Alustasta ymmärrä mitään, mutta voitte uskoa jotta on ruuvailtu, suuntaan ja toiseen.

Nyt menossa keulan lasku silleen että 10mm putkee näkyvissä+ peräpamppuun alkuperäinen 10mm prikka takas.
Kymppiärrän kankeus (trail niinkin hurja kuin 110) tehtaan kuosissa, joka vastaa seisokissa olevan mu*kun taittoa väärään suuntaan, muuttui minusta paljon paremmaksi.
Ei sudi lössyavauksissa ja kääntyy kyl herkemmin...sitä en tiedä millon laitan takas. airrev_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 16.08.13 - klo:14:39
Alustasta ymmärrä mitään, mutta voitte uskoa jotta on ruuvailtu, suuntaan ja toiseen.

Nyt menossa keulan lasku silleen että 10mm putkee näkyvissä+ peräpamppuun alkuperäinen 10mm prikka takas.
Kymppiärrän kankeus (trail niinkin hurja kuin 110) tehtaan kuosissa, joka vastaa seisokissa olevan mu*kun taittoa väärään suuntaan, muuttui minusta paljon paremmaksi.
Ei sudi lössyavauksissa ja kääntyy kyl herkemmin...sitä en tiedä millon laitan takas. airrev_1

Mulla taas just päinvastoin. Kovasti olen alkamassa säätään, yritän selvittää mitä tehdä jne.

Lopulta sitten pää ihan pyörällä, totean etten tajua koko hommasta mitään ja luovun koko säätämisestä :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Janza - 16.08.13 - klo:14:40
Mä ajattelen perusgeometrian siten, että vertaan vakioon, 180 rengas ja 120 rengas vert, mikä rengaa siellä sattuu olemaan. Lähtökohtasesti varmaankaan ei huonoin tapa? Loppu on sitten kaikkea muuta. Se lippa oli omaa tyhmyyttä, eikä niinkään geometriasta johtuva pyllähdys. Tuskin sinäkään omistasi pyörää syytät. ;)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 16.08.13 - klo:14:48
Alustasta ymmärrä mitään, mutta voitte uskoa jotta on ruuvailtu, suuntaan ja toiseen.

Nyt menossa keulan lasku silleen että 10mm putkee näkyvissä+ peräpamppuun alkuperäinen 10mm prikka takas.
Kymppiärrän kankeus (trail niinkin hurja kuin 110) tehtaan kuosissa, joka vastaa seisokissa olevan mu*kun taittoa väärään suuntaan, muuttui minusta paljon paremmaksi.
Ei sudi lössyavauksissa ja kääntyy kyl herkemmin...sitä en tiedä millon laitan takas. airrev_1

Mulla taas just päinvastoin. Kovasti olen alkamassa säätään, yritän selvittää mitä tehdä jne.

Lopulta sitten pää ihan pyörällä, totean etten tajua koko hommasta mitään ja luovun koko säätämisestä :)

No mun säätöpolitiikka on se että heittää mittaukset ja pähkäilyt kuuseen ja ei muuta kuin ruuvaan.
Silleen mä ainakin oon päässy parhaiten kokeileen mikä vaikuttaa mihinkin ja miten paljon.
Jos alkasin mittaileen ja kuutioimaan joka hemmetin säätöö, en ehtis ajaan ollenkaan...meisseli käteen ja menoksi.

Ps. Wehnälle tiedoksi, jotta hänen säätämä alusta on raiskattu jo moneen kertaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 16.08.13 - klo:16:27
Mä ajattelen perusgeometrian siten, että vertaan vakioon, 180 rengas ja 120 rengas vert, mikä rengaa siellä sattuu olemaan. Lähtökohtasesti varmaankaan ei huonoin tapa? Loppu on sitten kaikkea muuta. Se lippa oli omaa tyhmyyttä, eikä niinkään geometriasta johtuva pyllähdys. Tuskin sinäkään omistasi pyörää syytät. ;)

En pyörää voi syyttää, kun sen itse on säätänyt. Pari lippaa tosin johtunut ihan siitä, että keula pohjannut niin rajusti kisatilanteen tiukemmassa jarrussa, että etunen mennyt lukkoon ja lähtenyt alta.

Yhtä kaikki, itse kun säätää ja tekee sekä ajaa, niin oma syy  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 16.08.13 - klo:18:33
Kauhisteluja tai ei, vaikka asiallisesti vastauksia ja pohdintoja tekee, niin näemmä niitä samanlaisia vastauksia on edelleenkin mahdotonta saada tietyiltä tahoilta takaisin.

Noh, ei anneta sen häiritä, vaan jatketaan.

En tiedä tuliko murmelalle ajatusvirhe vai ei, mutta itse en ainakaan 180/65 profiilista maininnut mitään, 180/60 kylläkin. Ja siinä tuo laskennallinen profiilin ero vielä puolittuu, eli 9 mm. Tämä siis kun verrataan 180/55 kumiin. Ja 190/55 kumiin se ero onkin enää 3,5 mm.

Itse olen koko ajan puhunut ja pohtinut, jo aikoja sitten, näitä geometria muutoksia R6R:ään sekä verrannut niitä siihen, koska siitä kapistuksesta itsellä on jotain kokemuksia. Se että sellaisen pyörän omistajalle kehoittaa lyömään 10 mm keulaa alemmaksi, alkaa olla jo aika hasardia. Sillä kuten jo aikaisemmin todettu, niin R6R on vakionakin jo aika nokallaan sekä reipas kääntymään.

Tuollaista muutosta kerta rykäisyä en ihan suoriltaan kenenkään suosittelisi kokeilevan, vaan pikku hiljaa ja jos se lopputulos on sitten tuo mistä tykkää, niin hyvä niin. Kertamuutoksena se saattaa vaan olla turhan töpäkkä ja muutoksen saattaa huomata varsin kehnolla tavalla. Siksi tuollaisia olen ainakin itse pyrkinyt välttämään.

Edelleenkään en tosin saanut vastausta siihen, miksi esim. R6R:ssä pitäisi tehdä 17 mm geometria muutos 3,5 mm profiilin muutoksen takia? Mitä maailmassa on nyt muuttunut niin, että tuollainen tarvitsisi tehdä?

Vaikka eräät tahot ovat jo vuosia jahkaileet kolmannessa persoonassa, niin ei anneta sen häiritä vaan jatketaan asialinjalla.

En tiedä tuliko parjan_fille ajatusvirhe vai ei, mutta minähän yritin hälle selittää miksi jotku nostaa keulaa ja laskee perää, jopa legendaaristen vanhojen kisakuskien käyttämässä legendaarisessa R6R:ssä.

En tiedä tuliko parjan_fille toinenkin ajatusvirhe vai ei, mutta ainakaan minä en muistaakseni ole kehoittanut ketään legendaarisen R6R:n omistajaa laskemaan keulaa 10 millä.

Toki tuollaisen muutoksen voi jopa mahdollisesti kertarykäisyllä tehdä, jos lähtökohtana on aivan jotain muuta kuin jo legendaariseksi muodostuneen R6R:n vakioalusta vakiorenkailla. Siinä vaiheessa kannatta kylläkin suurinpiirtein ymmärtää mitä on tekemässä, ja mihin kaikkeen se vaikuttaa, ja miten.

Ja tuskin parjan_fi tulee koskaan saamaan mihinkään kysymyksen vastausta, koska hän ei jaksa vastauksia lukea ajatuksen kanssa. Ainakaan tietyiltä tahoita tulevia vastauksia.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 16.08.13 - klo:18:52
Jaahas,

Viikko välimeren aurinkoa takana. Olihan siellä paljon kivaa katseltavaa :)
Mukana oli leppoisaa matkalukemista "The racing motorcycle - A technical guide for constructors - Volume 1"

Tuli taas kivasti lisätietoutta perusteista. Suosittelut lähtee täältä suunnalta.
Opus on kirjoitettu jo hyvän aikaa sitten, joten tiettyä suodatinta pitää taas käyttää.

edit: Miksi ei postaamani kuvat näy?  >:(
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 16.08.13 - klo:19:04

Tokihan tuolla voi olla myös joku ajotyyliero taustalla. Eli jos ajaa myös nopeat mutkat jarrulla apeksiin asti, ei peräpainoisuus liene suuri haitta. Siitä tosin ei ole hajua onnistuuko tuo kusiaisella kun on tullut pääasiassa ajettua tonnarilla. Toisaalta ainakin Superbike-puolella alustat on muuttuneet muutaman vuoden takaisesta huomattavasti pehmeämpään suuntaan. Eli ajetaan käsittääkseni löysemmillä jousilla kuin aiemmin. Liekö sama trendi sitten tuolla kusiaisissa? Sinähän ajoit muistaakseni aika kireällä alustalla ja suhteellisen pienillä esijännityksillä?

Veikkaan, että R6R:n geometriasta ja alustan säädöistä se viisasten kivi löytyy tällä hetkellä Suomessa tuolta Kallion pilttuusta.
Tuota vakauttahan se tekee, mutta haittapuolena on se, että keula on kevyempi ja pito keulalla heikempi mutkassa. Ellei sitten tosiaan tule ihan loppuun asti jarrulla ja sido keulaa alas, jotta geometria on mutkassa niin että siellä etusella on painoa riittävästi. Harrastelijalta en ihan heti tuon usko onnistuvan, ei meinaan onnistu vielä meikäläiseltäkään. Itseä ei houkuttele ajatus siitä, että nopeassa mutkassa keula lähtee alta, kun sinne ei pystykään painetta antamaan riittävästi...

Oletetaan että lähtötilanne on; akseliväli 1379 milliä, mopo 161kg, kuski kamppeineen 80 kg ja painojakauma 50/50 niin eturenkaalle tulee painoa 120,5 kg.
10 millin keulan korkeuden lisääminen vaikuttaa noin 2,8 milliä lisäävästi akseliväliin, jolloin edellisillä arvoilla laskeskellen keulan "paine" "kevenee" 244 grammaa...

Aika limitillä saa vetää hifi-käsillä, jotta vetää nurin tuon muutoksen takia.

Tai sitten vaikkapa ohentaa tankkipattia 1,4 milliä, niin taas on painojakauma tasan 50/50...

Vastaa lainaamalla
Oman mopon alusta on löysemmästä päästä, ollut oikeastaan aina. Itsellä keulassa 92,5 (vakio 90) ja takana 95/100/105, radasta riippuen, jousivakioita käyttänyt. Esijännitykset olleet Öhlinsin suosituksissa tai niiden lähellä ainakin. Keulassa maks 8 mm ja takana maks 12 mm, pääsääntöisesti kuitenkin 10 - 7 mm välissä. Noilla esijännityksillä ja jousilla on edessä saanut painumat aina kohdalleen sekä takana tiukemmilla jousilla kyllä, mutta löysimmällä joutunut hiukan antamaan periksi suosituksista. Ja se mitä itse noita jousia kysellyt sekä katsellut, niin ainakin keulan osalta olen paikoin aika paljonkin löysemmän puolella kuin muut, perä menee kokolailla linjassaan muiden kanssa. Siis verrannut tietenkin samanlaisiin laitteisiin.

Miksi tuijottaa niitä suosituksia esijännityksistä, kun ne ovat ainostaan väline sovittaa painaumat kohdilleen, oli mopossa sitten mitkä tahansa jouset?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 16.08.13 - klo:19:06
Hyviä kirjoituksia tuli tähän ketjuun roppakaupalla. Se on hieno homma kun äjät, joilla kokemusta ja tietoa alueesta, innostuvat pistämään viestiä välillä, niin että kipinät lentää. Paljon tuli epäselviä asioita nostettua esille, ja paljon tuli täsmätietoa, mikä mihin vaikuttaa, jne.

Hyviä juttuja! Kiitos vinkeistä ja mututiedon oikomisista!  respekt_1

Minä lähden polkemaan krossarilla salille, että varmasti väsyttää aamulla, kun pitää herätä Alastaron RReissuun.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mikko K. - 17.08.13 - klo:00:06

Tokihan tuolla voi olla myös joku ajotyyliero taustalla. Eli jos ajaa myös nopeat mutkat jarrulla apeksiin asti, ei peräpainoisuus liene suuri haitta. Siitä tosin ei ole hajua onnistuuko tuo kusiaisella kun on tullut pääasiassa ajettua tonnarilla. Toisaalta ainakin Superbike-puolella alustat on muuttuneet muutaman vuoden takaisesta huomattavasti pehmeämpään suuntaan. Eli ajetaan käsittääkseni löysemmillä jousilla kuin aiemmin. Liekö sama trendi sitten tuolla kusiaisissa? Sinähän ajoit muistaakseni aika kireällä alustalla ja suhteellisen pienillä esijännityksillä?

Veikkaan, että R6R:n geometriasta ja alustan säädöistä se viisasten kivi löytyy tällä hetkellä Suomessa tuolta Kallion pilttuusta.
Tuota vakauttahan se tekee, mutta haittapuolena on se, että keula on kevyempi ja pito keulalla heikempi mutkassa. Ellei sitten tosiaan tule ihan loppuun asti jarrulla ja sido keulaa alas, jotta geometria on mutkassa niin että siellä etusella on painoa riittävästi. Harrastelijalta en ihan heti tuon usko onnistuvan, ei meinaan onnistu vielä meikäläiseltäkään. Itseä ei houkuttele ajatus siitä, että nopeassa mutkassa keula lähtee alta, kun sinne ei pystykään painetta antamaan riittävästi...

Oletetaan että lähtötilanne on; akseliväli 1379 milliä, mopo 161kg, kuski kamppeineen 80 kg ja painojakauma 50/50 niin eturenkaalle tulee painoa 120,5 kg.
10 millin keulan korkeuden lisääminen vaikuttaa noin 2,8 milliä lisäävästi akseliväliin, jolloin edellisillä arvoilla laskeskellen keulan "paine" "kevenee" 244 grammaa...

Aika limitillä saa vetää hifi-käsillä, jotta vetää nurin tuon muutoksen takia.

Tai sitten vaikkapa ohentaa tankkipattia 1,4 milliä, niin taas on painojakauma tasan 50/50...

Vastaa lainaamalla
Oman mopon alusta on löysemmästä päästä, ollut oikeastaan aina. Itsellä keulassa 92,5 (vakio 90) ja takana 95/100/105, radasta riippuen, jousivakioita käyttänyt. Esijännitykset olleet Öhlinsin suosituksissa tai niiden lähellä ainakin. Keulassa maks 8 mm ja takana maks 12 mm, pääsääntöisesti kuitenkin 10 - 7 mm välissä. Noilla esijännityksillä ja jousilla on edessä saanut painumat aina kohdalleen sekä takana tiukemmilla jousilla kyllä, mutta löysimmällä joutunut hiukan antamaan periksi suosituksista. Ja se mitä itse noita jousia kysellyt sekä katsellut, niin ainakin keulan osalta olen paikoin aika paljonkin löysemmän puolella kuin muut, perä menee kokolailla linjassaan muiden kanssa. Siis verrannut tietenkin samanlaisiin laitteisiin.

Miksi tuijottaa niitä suosituksia esijännityksistä, kun ne ovat ainostaan väline sovittaa painaumat kohdilleen, oli mopossa sitten mitkä tahansa jouset?

Näin varmaan staattisessa tilassa. Kun otetaan liikettä mukaan, niin tuo 10mm on ihan vitusti. Ainakin mun räpylät huomaa ison eron, vaikka ei mistään hifiliikkeestä olekaan. Säätämiseen on mun mielestä sellanen yritä ja erehdy menetelmä ihan hyvä... teoriasta ei ole harmia, mutta perstuntuma se on millä sitä mopoa viedään, eikä paperilla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Cat - 17.08.13 - klo:00:39
Onhan tuo 10mm nyt aivan vitusti. Omaa keulaa laskettiin ja myöhemmin nostettiin 3mm. Aivan eri planeetalta koko mopo noilla muutoksilla.

Tuli vaan mieleen, et jos mopo on nokallaan ja kääntyy äkäseen, niin millanen se on ajaa sateella?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: sloun - 17.08.13 - klo:02:13
itse en tiedä alustan säätämisestä juuri mitään mut toi zx-6r painojakauma on mielenkiintoinen. etu 48/taka 52.muistaakseni 07-08 on 49,8/50,2. muilla merkeillä taitaa lähennellä tuota 60/40 lukemaa.itsellä on ihan vakio korkeudella ja täysin vakio alusta.mun mielestä toi on melko ketterän oloinen vanhaan R6 verrattuna. :) silti todella vakaa nopeammissa mutkissa ja avauksissa tuntuu pitoa riittävän. sitä vaan joutuu viemään enemmän sykes  respekt_1 tyylisesti yläkropalla että on painoa eturenkaalla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.08.13 - klo:08:26

Tokihan tuolla voi olla myös joku ajotyyliero taustalla. Eli jos ajaa myös nopeat mutkat jarrulla apeksiin asti, ei peräpainoisuus liene suuri haitta. Siitä tosin ei ole hajua onnistuuko tuo kusiaisella kun on tullut pääasiassa ajettua tonnarilla. Toisaalta ainakin Superbike-puolella alustat on muuttuneet muutaman vuoden takaisesta huomattavasti pehmeämpään suuntaan. Eli ajetaan käsittääkseni löysemmillä jousilla kuin aiemmin. Liekö sama trendi sitten tuolla kusiaisissa? Sinähän ajoit muistaakseni aika kireällä alustalla ja suhteellisen pienillä esijännityksillä?

Veikkaan, että R6R:n geometriasta ja alustan säädöistä se viisasten kivi löytyy tällä hetkellä Suomessa tuolta Kallion pilttuusta.
Tuota vakauttahan se tekee, mutta haittapuolena on se, että keula on kevyempi ja pito keulalla heikempi mutkassa. Ellei sitten tosiaan tule ihan loppuun asti jarrulla ja sido keulaa alas, jotta geometria on mutkassa niin että siellä etusella on painoa riittävästi. Harrastelijalta en ihan heti tuon usko onnistuvan, ei meinaan onnistu vielä meikäläiseltäkään. Itseä ei houkuttele ajatus siitä, että nopeassa mutkassa keula lähtee alta, kun sinne ei pystykään painetta antamaan riittävästi...

Oletetaan että lähtötilanne on; akseliväli 1379 milliä, mopo 161kg, kuski kamppeineen 80 kg ja painojakauma 50/50 niin eturenkaalle tulee painoa 120,5 kg.
10 millin keulan korkeuden lisääminen vaikuttaa noin 2,8 milliä lisäävästi akseliväliin, jolloin edellisillä arvoilla laskeskellen keulan "paine" "kevenee" 244 grammaa...

Aika limitillä saa vetää hifi-käsillä, jotta vetää nurin tuon muutoksen takia.

Tai sitten vaikkapa ohentaa tankkipattia 1,4 milliä, niin taas on painojakauma tasan 50/50...

Vastaa lainaamalla
Oman mopon alusta on löysemmästä päästä, ollut oikeastaan aina. Itsellä keulassa 92,5 (vakio 90) ja takana 95/100/105, radasta riippuen, jousivakioita käyttänyt. Esijännitykset olleet Öhlinsin suosituksissa tai niiden lähellä ainakin. Keulassa maks 8 mm ja takana maks 12 mm, pääsääntöisesti kuitenkin 10 - 7 mm välissä. Noilla esijännityksillä ja jousilla on edessä saanut painumat aina kohdalleen sekä takana tiukemmilla jousilla kyllä, mutta löysimmällä joutunut hiukan antamaan periksi suosituksista. Ja se mitä itse noita jousia kysellyt sekä katsellut, niin ainakin keulan osalta olen paikoin aika paljonkin löysemmän puolella kuin muut, perä menee kokolailla linjassaan muiden kanssa. Siis verrannut tietenkin samanlaisiin laitteisiin.

Miksi tuijottaa niitä suosituksia esijännityksistä, kun ne ovat ainostaan väline sovittaa painaumat kohdilleen, oli mopossa sitten mitkä tahansa jouset?

Näin varmaan staattisessa tilassa. Kun otetaan liikettä mukaan, niin tuo 10mm on ihan vitusti. Ainakin mun räpylät huomaa ison eron, vaikka ei mistään hifiliikkeestä olekaan. Säätämiseen on mun mielestä sellanen yritä ja erehdy menetelmä ihan hyvä... teoriasta ei ole harmia, mutta perstuntuma se on millä sitä mopoa viedään, eikä paperilla.

Sä nyt vähän missasit pointin.
Tuossa pointti oli se että paljonko sen keulan korkeuden muutos vaikuttaa siihen painojakaumaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: paaton - 17.08.13 - klo:17:24
...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mikko K. - 17.08.13 - klo:17:25

Tokihan tuolla voi olla myös joku ajotyyliero taustalla. Eli jos ajaa myös nopeat mutkat jarrulla apeksiin asti, ei peräpainoisuus liene suuri haitta. Siitä tosin ei ole hajua onnistuuko tuo kusiaisella kun on tullut pääasiassa ajettua tonnarilla. Toisaalta ainakin Superbike-puolella alustat on muuttuneet muutaman vuoden takaisesta huomattavasti pehmeämpään suuntaan. Eli ajetaan käsittääkseni löysemmillä jousilla kuin aiemmin. Liekö sama trendi sitten tuolla kusiaisissa? Sinähän ajoit muistaakseni aika kireällä alustalla ja suhteellisen pienillä esijännityksillä?

Veikkaan, että R6R:n geometriasta ja alustan säädöistä se viisasten kivi löytyy tällä hetkellä Suomessa tuolta Kallion pilttuusta.
Tuota vakauttahan se tekee, mutta haittapuolena on se, että keula on kevyempi ja pito keulalla heikempi mutkassa. Ellei sitten tosiaan tule ihan loppuun asti jarrulla ja sido keulaa alas, jotta geometria on mutkassa niin että siellä etusella on painoa riittävästi. Harrastelijalta en ihan heti tuon usko onnistuvan, ei meinaan onnistu vielä meikäläiseltäkään. Itseä ei houkuttele ajatus siitä, että nopeassa mutkassa keula lähtee alta, kun sinne ei pystykään painetta antamaan riittävästi...

Oletetaan että lähtötilanne on; akseliväli 1379 milliä, mopo 161kg, kuski kamppeineen 80 kg ja painojakauma 50/50 niin eturenkaalle tulee painoa 120,5 kg.
10 millin keulan korkeuden lisääminen vaikuttaa noin 2,8 milliä lisäävästi akseliväliin, jolloin edellisillä arvoilla laskeskellen keulan "paine" "kevenee" 244 grammaa...

Aika limitillä saa vetää hifi-käsillä, jotta vetää nurin tuon muutoksen takia.

Tai sitten vaikkapa ohentaa tankkipattia 1,4 milliä, niin taas on painojakauma tasan 50/50...

Vastaa lainaamalla
Oman mopon alusta on löysemmästä päästä, ollut oikeastaan aina. Itsellä keulassa 92,5 (vakio 90) ja takana 95/100/105, radasta riippuen, jousivakioita käyttänyt. Esijännitykset olleet Öhlinsin suosituksissa tai niiden lähellä ainakin. Keulassa maks 8 mm ja takana maks 12 mm, pääsääntöisesti kuitenkin 10 - 7 mm välissä. Noilla esijännityksillä ja jousilla on edessä saanut painumat aina kohdalleen sekä takana tiukemmilla jousilla kyllä, mutta löysimmällä joutunut hiukan antamaan periksi suosituksista. Ja se mitä itse noita jousia kysellyt sekä katsellut, niin ainakin keulan osalta olen paikoin aika paljonkin löysemmän puolella kuin muut, perä menee kokolailla linjassaan muiden kanssa. Siis verrannut tietenkin samanlaisiin laitteisiin.

Miksi tuijottaa niitä suosituksia esijännityksistä, kun ne ovat ainostaan väline sovittaa painaumat kohdilleen, oli mopossa sitten mitkä tahansa jouset?

Näin varmaan staattisessa tilassa. Kun otetaan liikettä mukaan, niin tuo 10mm on ihan vitusti. Ainakin mun räpylät huomaa ison eron, vaikka ei mistään hifiliikkeestä olekaan. Säätämiseen on mun mielestä sellanen yritä ja erehdy menetelmä ihan hyvä... teoriasta ei ole harmia, mutta perstuntuma se on millä sitä mopoa viedään, eikä paperilla.

Sä nyt vähän missasit pointin.
Tuossa pointti oli se että paljonko sen keulan korkeuden muutos vaikuttaa siihen painojakaumaan.

Näinpä, ja tämän takia asioista pitäisi vääntää radalla, ei netissä, koska ei riitä voimat kirjoittaa tänne mitään väitöskirjan tasoista tekstiä. :D
Painojaukauma käyttäytyy toki juuri nioin kuin sanoit, eikä sillä ole niin suurta merkitystä. Mutta näillä muutoksilla pyritään yleensä vaikuttamaan kokonaisuuteen, eli ajettavuuteen ja siksi päätin tuoda esille, että muutos on kokonaisuuden kannalta todella suuri, jonka varmaan jo 95% tietää etukäteen.

Ja näin henkilökohtaisesti olen mieltynyt nokallaan menevään pyörään. OIkein tai väärin, myös nykyisestä tulen nostamaan perää jonkin verran. Ne kenen mielestä se on persiellään, voi ajaa ohi, liputtaa varikolle ja kertoa miten sen pitäisi olla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 17.08.13 - klo:20:41

Tokihan tuolla voi olla myös joku ajotyyliero taustalla. Eli jos ajaa myös nopeat mutkat jarrulla apeksiin asti, ei peräpainoisuus liene suuri haitta. Siitä tosin ei ole hajua onnistuuko tuo kusiaisella kun on tullut pääasiassa ajettua tonnarilla. Toisaalta ainakin Superbike-puolella alustat on muuttuneet muutaman vuoden takaisesta huomattavasti pehmeämpään suuntaan. Eli ajetaan käsittääkseni löysemmillä jousilla kuin aiemmin. Liekö sama trendi sitten tuolla kusiaisissa? Sinähän ajoit muistaakseni aika kireällä alustalla ja suhteellisen pienillä esijännityksillä?

Veikkaan, että R6R:n geometriasta ja alustan säädöistä se viisasten kivi löytyy tällä hetkellä Suomessa tuolta Kallion pilttuusta.
Tuota vakauttahan se tekee, mutta haittapuolena on se, että keula on kevyempi ja pito keulalla heikempi mutkassa. Ellei sitten tosiaan tule ihan loppuun asti jarrulla ja sido keulaa alas, jotta geometria on mutkassa niin että siellä etusella on painoa riittävästi. Harrastelijalta en ihan heti tuon usko onnistuvan, ei meinaan onnistu vielä meikäläiseltäkään. Itseä ei houkuttele ajatus siitä, että nopeassa mutkassa keula lähtee alta, kun sinne ei pystykään painetta antamaan riittävästi...

Oletetaan että lähtötilanne on; akseliväli 1379 milliä, mopo 161kg, kuski kamppeineen 80 kg ja painojakauma 50/50 niin eturenkaalle tulee painoa 120,5 kg.
10 millin keulan korkeuden lisääminen vaikuttaa noin 2,8 milliä lisäävästi akseliväliin, jolloin edellisillä arvoilla laskeskellen keulan "paine" "kevenee" 244 grammaa...

Aika limitillä saa vetää hifi-käsillä, jotta vetää nurin tuon muutoksen takia.

Tai sitten vaikkapa ohentaa tankkipattia 1,4 milliä, niin taas on painojakauma tasan 50/50...

Vastaa lainaamalla
Oman mopon alusta on löysemmästä päästä, ollut oikeastaan aina. Itsellä keulassa 92,5 (vakio 90) ja takana 95/100/105, radasta riippuen, jousivakioita käyttänyt. Esijännitykset olleet Öhlinsin suosituksissa tai niiden lähellä ainakin. Keulassa maks 8 mm ja takana maks 12 mm, pääsääntöisesti kuitenkin 10 - 7 mm välissä. Noilla esijännityksillä ja jousilla on edessä saanut painumat aina kohdalleen sekä takana tiukemmilla jousilla kyllä, mutta löysimmällä joutunut hiukan antamaan periksi suosituksista. Ja se mitä itse noita jousia kysellyt sekä katsellut, niin ainakin keulan osalta olen paikoin aika paljonkin löysemmän puolella kuin muut, perä menee kokolailla linjassaan muiden kanssa. Siis verrannut tietenkin samanlaisiin laitteisiin.

Miksi tuijottaa niitä suosituksia esijännityksistä, kun ne ovat ainostaan väline sovittaa painaumat kohdilleen, oli mopossa sitten mitkä tahansa jouset?

Lainaan koko höskän, kun en jaksa alkaa säätämään, sillä säätämiseksi sekin kuitenkin menisi.

Eli tuo muutos painojakaumassa olisi siis silloin, kun jousien tilalla olisi leppätapit ja kuski pönöttäisi tismalleen samassa paikkaa koko ajan.

Kuitenkin käytännössä jarruttaminen tai kaasuttaminen, jousien jäykkyydet, kuskin liikkeet pyörän päällä, radan epätasaisuudet, geometrialle tehdyt muutokset vaikuttavat tuohon painojakaumaan, jopa vaimennuksien määrä vaikuttaa siihen. Annat ymmärtää, että kyseessä on teoriassa pieni muutos, noinhan se sitten kai on, ainakin teoriassa. Nyt vain teoriasta jäi kasa muuttujia pois, jotka myös vaikuttavat lopputulokseen.

Ja jos alkutilanne on jo sellainen, missä ei kauheasti ole varaa ylimääräisille muuttujille, niin silloin tuo 244 gr on jo ihan riittävästi viemään tilanne hyvästä huonoksi. Eli siihen, että eturenkaalta pito karkaa ja ollaan naamallaan.

Ja syy miksi itse ainakin tuijottelen suosituksia on se, että ne on joku minua viisaampi oikeasti miettynyt ja antanut. Ne ei ole hihavakioita tai tuosta noin vaan heitettyjä arvoja. Yleensä noilla on tapana kertoa asioita, esimerkiksi sellainen, että jos suositus arvojen jommalle kummalle puolelle joudutaan menemään, niin jotain haittavaikutuksia ilmenee ja niitä joudutaan kompensoimaan erilaisilla säädöillä, ajotyylillä tai sitten joku ominaisuus heikkenee.

Esimerkiksi takajousen esijännitys. Jos sen ohjearvoista joudutaan paljonkin poikkeamaan, niin haittapuolena on jouston alkuherkkyyden pieneneminen ja/tai löysän jousen tuomaa pohjaamista joudutaan kompensoimaan lisäämällä menovaimennusta, jolloin menetetään avauspitoa sekä herkkyyttä jousituksen liikkeissä. Toki, jos nuo on valmis uhraamaan, niin kannattaahan se.

Tuossa nyt yksi syy miksi itse koitan pysyä ohjearvoissa. Enkä koe menneeni niiden kanssa metsään.

Niin ja se mitä tulee noihin vastauksiin ja pointteihin. Ota Juha ihan rauhassa nyt vaan. En mä ole sun marjoja viemässä. Äläkä nyt ihan idioottina pidä, sillä kyllä mä tajuan mitä geometrian muutokset tarkoittaa ja miten niitä muutellaan sekä mihin suuntaan ne vaikuttaa.  Jos nyt en ihan laskemalla millin tarkkuudella etujättöjä sun muita tiedä, mutta käytännössä kokeillut kuitenkin aika monta eri asiaa ja niitä huomioinut.

En vain edelleenkään ole saanut selkeää vastausta siihen, että miksi renkaiden tuomaa 3,5mm geometrian muutosta säädellään 17 mm geometria muutoksilla ja nimenomaan siihen "chopper" -tyylin suuntaan? Mikä on viidessä vuodessa muuttunut niin paljon, että noin pientä muutosta pitää säädellä noin isolla "haarukalla"?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 17.08.13 - klo:21:45
Ja syy miksi itse ainakin tuijottelen suosituksia on se, että ne on joku minua viisaampi oikeasti miettynyt ja antanut. Ne ei ole hihavakioita tai tuosta noin vaan heitettyjä arvoja. Yleensä noilla on tapana kertoa asioita, esimerkiksi sellainen, että jos suositus arvojen jommalle kummalle puolelle joudutaan menemään, niin jotain haittavaikutuksia ilmenee ja niitä joudutaan kompensoimaan erilaisilla säädöillä, ajotyylillä tai sitten joku ominaisuus heikkenee.

No niin no, mun miälest se esijännitys edelleenkin on vain väline jolla sovitetaan sopivat jouset mopoon.

Toki jos ei halua miettiä millaset jouset ois sopivat itselleen, niin voi mennä yritys erehdys kautta, ja pistää jotku jouset moponsa ja sit mitata painaumat ja esijännitykset, ja niiden perusteella arpoo toiset/ sopivammat jouset jne. Niinhän minäkin tein viime vuosikymmenellä. Sittemmin on tullut vähän enemmän hajua siitä miten homma toimii helpommin.

Olisi myös hienoa nähdä esim hokkaidon insinöörien lopputulos R6R:n suhteen siinä tapauksessa ettei tarvi ottaa huomioon että kyseessä on vain yksi hajuton ja mauton sarjatuotantokatumoottoripyörä. Eli siis että ko mopo tehtäisiin puhtaasti supersport-kilpuriksi. Eli mitä silloin olisivat "säätösuositukset".

Vastaa lainaamalla
Esimerkiksi takajousen esijännitys. Jos sen ohjearvoista joudutaan paljonkin poikkeamaan, niin haittapuolena on jouston alkuherkkyyden pieneneminen ja/tai löysän jousen tuomaa pohjaamista joudutaan kompensoimaan lisäämällä menovaimennusta, jolloin menetetään avauspitoa sekä herkkyyttä jousituksen liikkeissä. Toki, jos nuo on valmis uhraamaan, niin kannattaahan se.

Tuossa nyt yksi syy miksi itse koitan pysyä ohjearvoissa. Enkä koe menneeni niiden kanssa metsään.

Esimerkiksi mitä kautta se pienentää jouston alkuherkkyyttä? Viittaatko siihen legendaariseen harhaluuloon mikä kulkee nimellä "pintakova jousitus"?

Varsinkin takajousen arpomisessa kannattaa muistaa että minkä tahansa takajousen saa pohjaamaan millä tahansa menovaimennussäädöillä jos ketjulinja/voima ja takahaarukan kulma ei anna riittävästi anti-squattia.
Ja enenevissä määrinhän noissa nykykyykyissä alkaa olemaan tuo takahaarukan akselin korkeus säädettävissä, jotta päästään nimenomaan muuttamaan tuota takahaarukan kulmaa.

Vastaa lainaamalla
En vain edelleenkään ole saanut selkeää vastausta siihen, että miksi renkaiden tuomaa 3,5mm geometrian muutosta säädellään 17 mm geometria muutoksilla ja nimenomaan siihen "chopper" -tyylin suuntaan? Mikä on viidessä vuodessa muuttunut niin paljon, että noin pientä muutosta pitää säädellä noin isolla "haarukalla"?

Juu, annetaan tuon aiheen olla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 17.08.13 - klo:22:25
Ja syy miksi itse ainakin tuijottelen suosituksia on se, että ne on joku minua viisaampi oikeasti miettynyt ja antanut. Ne ei ole hihavakioita tai tuosta noin vaan heitettyjä arvoja. Yleensä noilla on tapana kertoa asioita, esimerkiksi sellainen, että jos suositus arvojen jommalle kummalle puolelle joudutaan menemään, niin jotain haittavaikutuksia ilmenee ja niitä joudutaan kompensoimaan erilaisilla säädöillä, ajotyylillä tai sitten joku ominaisuus heikkenee.

No niin no, mun miälest se esijännitys edelleenkin on vain väline jolla sovitetaan sopivat jouset mopoon.

Juu, oikea jousi haetaan kohdalleen, painumien puolesta, esijännityksen avulla. Ja noihin raja-arvoihin voi sopia useampikin jousi samalle kuskille.

Tarkoitin nyt kuitenkin sitä, että sille esijännitykselle on annettu ohjeelliset raja-arvot. Ja yleensä jos noiden raja-arvojen yli mennään, kumpaan suuntaan tahansa, niin se näkyy pielessä olevana stattisena tai lastattuna painumana.

Vastaa lainaamalla
Toki jos ei halua miettiä millaset jouset ois sopivat itselleen, niin voi mennä yritys erehdys kautta, ja pistää jotku jouset moponsa ja sit mitata painaumat ja esijännitykset, ja niiden perusteella arpoo toiset/ sopivammat jouset jne. Niinhän minäkin tein viime vuosikymmenellä. Sittemmin on tullut vähän enemmän hajua siitä miten homma toimii helpommin.

Olisi myös hienoa nähdä esim hokkaidon insinöörien lopputulos R6R:n suhteen siinä tapauksessa ettei tarvi ottaa huomioon että kyseessä on vain yksi hajuton ja mauton sarjatuotantokatumoottoripyörä. Eli siis että ko mopo tehtäisiin puhtaasti supersport-kilpuriksi. Eli mitä silloin olisivat "säätösuositukset".

Eiköhän tuohon ollut jo viime vuosikymmenelläkin ihan laskureita olemassa, mitkä kertoi millaiset jouset olisivat minkäkin kokoiselle kuskille jo tontillaan? Ja ei tiedonkeruu ole mikään uusi asia... se nyt on vaan tällä hetkellä helpommin sekä edullisemmin saatavilla, kuin mitä se oli esim. 90 - luvulla.

Olisihan se kiva tietää juu. Muutamaan MM - kilpuriin ja niiden dataan päässyt tutustumaan, niin pelkästään jousituksen asioiden ihmettely herättää ison kasan kysymyksiä.

Vastaa lainaamalla
Vastaa lainaamalla
Esimerkiksi takajousen esijännitys. Jos sen ohjearvoista joudutaan paljonkin poikkeamaan, niin haittapuolena on jouston alkuherkkyyden pieneneminen ja/tai löysän jousen tuomaa pohjaamista joudutaan kompensoimaan lisäämällä menovaimennusta, jolloin menetetään avauspitoa sekä herkkyyttä jousituksen liikkeissä. Toki, jos nuo on valmis uhraamaan, niin kannattaahan se.

Tuossa nyt yksi syy miksi itse koitan pysyä ohjearvoissa. Enkä koe menneeni niiden kanssa metsään.

Esimerkiksi mitä kautta se pienentää jouston alkuherkkyyttä? Viittaatko siihen legendaariseen harhaluuloon mikä kulkee nimellä "pintakova jousitus"?

No jos joudut kiristämään menovaimennusta liiaksi, jotta saat kompensoitua löysän jousen tuoman pohjaamisongelman pois, niin takajousi käyttäytyy ihan eri tavalla ratakierroksen aikana, kuin mitä se löysemmällä menovaimennuksella ja tiukemmalla jousella käyttäytyisi. Ts. ei yhtä herkästi ja pehmeästi imisi töyssyjä itseensä, kun shimmipakka on tiukempi ja virtaukset shimmipakan lävitse on rajoitetummat. Ja tämä siis oletuksella, että pyörässä on muut säädöt kohdallaan.

Vastaa lainaamalla
Varsinkin takajousen arpomisessa kannattaa muistaa että minkä tahansa takajousen saa pohjaamaan millä tahansa menovaimennussäädöillä jos ketjulinja/voima ja takahaarukan kulma ei anna riittävästi anti-squattia.
Ja enenevissä määrinhän noissa nykykyykyissä alkaa olemaan tuo takahaarukan akselin korkeus säädettävissä, jotta päästään nimenomaan muuttamaan tuota takahaarukan kulmaa.

Tuohon anti-squattiin en ole juurikaan perehtynyt. R6R:ssä tuollaista säätömahdollisuutta ei ole, ainakaan omassani ei ole.

Vastaa lainaamalla
Vastaa lainaamalla
En vain edelleenkään ole saanut selkeää vastausta siihen, että miksi renkaiden tuomaa 3,5mm geometrian muutosta säädellään 17 mm geometria muutoksilla ja nimenomaan siihen "chopper" -tyylin suuntaan? Mikä on viidessä vuodessa muuttunut niin paljon, että noin pientä muutosta pitää säädellä noin isolla "haarukalla"?

Juu, annetaan tuon aiheen olla.

No jos sinulla ei ole tietoa tuosta aiheesta, niin olisiko jollain muulla? Kiinnostaisi tietää miksi tuollaista tyyliä nykyisin suositaan?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mikko K. - 19.08.13 - klo:18:53
Itellä rupes yammu istumaan pikkuhiljaa hanskaan. Vetoavun saattelemana tein uuden enkkani alastarolla: 1:28,12

Edelleenkin luottamuspula pyörään vaivaa nopeissa mutkissa. Ei houkuttele ajatus eturenkaan altalähdöstä 140 kmh vauhdissa. Nössö mikä nössö.  :)

Ei nössö vaan fiksu :) En suosittele kovemmastakaan vauhdista, vaikka yamaha oli iloisen helppo purkaa ja kasata. Ootko hommannu jos shifterin siihen pyörään? Kierrokset vaan koko ajan välille 12.000-punaraja ja tiuhat välit :=)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 19.08.13 - klo:22:05
Itellä rupes yammu istumaan pikkuhiljaa hanskaan. Vetoavun saattelemana tein uuden enkkani alastarolla: 1:28,12

Edelleenkin luottamuspula pyörään vaivaa nopeissa mutkissa. Ei houkuttele ajatus eturenkaan altalähdöstä 140 kmh vauhdissa. Nössö mikä nössö.  :)

Ei nössö vaan fiksu :) En suosittele kovemmastakaan vauhdista, vaikka yamaha oli iloisen helppo purkaa ja kasata. Ootko hommannu jos shifterin siihen pyörään? Kierrokset vaan koko ajan välille 12.000-punaraja ja tiuhat välit :=)

Täs on kaikki mahdollinen jo. Kaikki mahdolliset yamahan kittiosat ymym. Kulkee pirusti mutta alusta on tehty kierrosennätysten rikkomiseen eli pitää olla joko jarrulla tai kaasulla muttei mitään siltä väliltä, muutoin on ihan hervoton.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 21.08.13 - klo:12:14

Itellä rupes yammu istumaan pikkuhiljaa hanskaan. Vetoavun saattelemana tein uuden enkkani alastarolla: 1:28,12

Edelleenkin luottamuspula pyörään vaivaa nopeissa mutkissa. Ei houkuttele ajatus eturenkaan altalähdöstä 140 kmh vauhdissa. Nössö mikä nössö.  :)

Täs on kaikki mahdollinen jo. Kaikki mahdolliset yamahan kittiosat ymym. Kulkee pirusti mutta alusta on tehty kierrosennätysten rikkomiseen eli pitää olla joko jarrulla tai kaasulla muttei mitään siltä väliltä, muutoin on ihan hervoton.

Pitäisikö sitä säätää hieman rauhallisemmaksi (geometriaa kevyemmäksi), jotta siitä tulisi rauhallisempi ja saisit enemmän luottoa siihen?
Jos sitten ensi keväänä laitat "vanhat" asetukset takasin?

Onhan pyörällä kivempi ajaa, kun sitä ei tarvitse pelkää.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 21.08.13 - klo:12:16

Itellä rupes yammu istumaan pikkuhiljaa hanskaan. Vetoavun saattelemana tein uuden enkkani alastarolla: 1:28,12

Edelleenkin luottamuspula pyörään vaivaa nopeissa mutkissa. Ei houkuttele ajatus eturenkaan altalähdöstä 140 kmh vauhdissa. Nössö mikä nössö.  :)

Täs on kaikki mahdollinen jo. Kaikki mahdolliset yamahan kittiosat ymym. Kulkee pirusti mutta alusta on tehty kierrosennätysten rikkomiseen eli pitää olla joko jarrulla tai kaasulla muttei mitään siltä väliltä, muutoin on ihan hervoton.

Pitäisikö sitä säätää hieman rauhallisemmaksi (geometriaa kevyemmäksi), jotta siitä tulisi rauhallisempi ja saisit enemmän luottoa siihen?
Jos sitten ensi keväänä laitat "vanhat" asetukset takasin?

Onhan pyörällä kivempi ajaa, kun sitä ei tarvitse pelkää.

Joo näin mä olen kans itekkin tuumaillut että pitäisi tehdä. Pyörä on selkeästi säädetty paaljon kovempaan kyytiin mitä minä pystyn tällä hetkellä tarjoamaan. Niinhän se on että jos pelko perseessä ajaa väkisin niin eihän se voi päättyä hyvin!
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 21.08.13 - klo:12:47

Itellä rupes yammu istumaan pikkuhiljaa hanskaan. Vetoavun saattelemana tein uuden enkkani alastarolla: 1:28,12

Edelleenkin luottamuspula pyörään vaivaa nopeissa mutkissa. Ei houkuttele ajatus eturenkaan altalähdöstä 140 kmh vauhdissa. Nössö mikä nössö.  :)

Täs on kaikki mahdollinen jo. Kaikki mahdolliset yamahan kittiosat ymym. Kulkee pirusti mutta alusta on tehty kierrosennätysten rikkomiseen eli pitää olla joko jarrulla tai kaasulla muttei mitään siltä väliltä, muutoin on ihan hervoton.

Pitäisikö sitä säätää hieman rauhallisemmaksi (geometriaa kevyemmäksi), jotta siitä tulisi rauhallisempi ja saisit enemmän luottoa siihen?
Jos sitten ensi keväänä laitat "vanhat" asetukset takasin?

Onhan pyörällä kivempi ajaa, kun sitä ei tarvitse pelkää.

Joo näin mä olen kans itekkin tuumaillut että pitäisi tehdä. Pyörä on selkeästi säädetty paaljon kovempaan kyytiin mitä minä pystyn tällä hetkellä tarjoamaan. Niinhän se on että jos pelko perseessä ajaa väkisin niin eihän se voi päättyä hyvin!

Löysemmät keulajouset vois helpottaa ajamista jonkin verran. Ei tartteis jarruttaa niin kovaa, että saa mopon kääntymään.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 21.08.13 - klo:13:13
Suosittelen kyllä muuttamaan muita juttuja (geometria), ennen kuin rupeaa rahaa investoimaan. (jos löytyy jo tallin hyllyltä, niin on eri asia)

Myös niillä iskarin säädöillä on jonkin moinen osa mutka-ajoa. Mikäli keula käy sopivan matalalla kovissa jarruissa, niin itse lähtisin muuttamaan geometriaa.
Täytyy muistaa laittaa tarkasti nykyiset asetukset paperille, jotta saa palattua tarpeen tullen takaisin.

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 21.08.13 - klo:13:21

Itellä rupes yammu istumaan pikkuhiljaa hanskaan. Vetoavun saattelemana tein uuden enkkani alastarolla: 1:28,12

Edelleenkin luottamuspula pyörään vaivaa nopeissa mutkissa. Ei houkuttele ajatus eturenkaan altalähdöstä 140 kmh vauhdissa. Nössö mikä nössö.  :)

Täs on kaikki mahdollinen jo. Kaikki mahdolliset yamahan kittiosat ymym. Kulkee pirusti mutta alusta on tehty kierrosennätysten rikkomiseen eli pitää olla joko jarrulla tai kaasulla muttei mitään siltä väliltä, muutoin on ihan hervoton.

Pitäisikö sitä säätää hieman rauhallisemmaksi (geometriaa kevyemmäksi), jotta siitä tulisi rauhallisempi ja saisit enemmän luottoa siihen?
Jos sitten ensi keväänä laitat "vanhat" asetukset takasin?

Onhan pyörällä kivempi ajaa, kun sitä ei tarvitse pelkää.

Joo näin mä olen kans itekkin tuumaillut että pitäisi tehdä. Pyörä on selkeästi säädetty paaljon kovempaan kyytiin mitä minä pystyn tällä hetkellä tarjoamaan. Niinhän se on että jos pelko perseessä ajaa väkisin niin eihän se voi päättyä hyvin!
Montakos päivää sulla ny on kokemusta tosta?
Ja montako settii ja montako kierrosta?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 21.08.13 - klo:13:45
Mulla on vakiojouset käytännössä, eli 10/10,5, kun vakio 10/10, ja piisaa kovissakin jarruissa. Painan 70 kg, ja tuo telakalle sunnuntaina huoltoon viety mekatsu 85 kg. Mekatsullekkin taitaa piisata 1.24.5 vauhtiin, ja mulla samoin puol sekkaa hitaampana v***u >:( hedari_1
.
 Wehnältä kysyin keväällä, kannattaisko jäykistää, ja ei puoltanut. Kuparinen samoilla linjoilla. Keula ja perse heidän perussäädöissään. Vaimennuksiin en koske, mutta lienevät jotain löysän ja kireän välimastosta.

Mie en tiijä mittää, kerroin vaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 21.08.13 - klo:14:08

Itellä rupes yammu istumaan pikkuhiljaa hanskaan. Vetoavun saattelemana tein uuden enkkani alastarolla: 1:28,12

Edelleenkin luottamuspula pyörään vaivaa nopeissa mutkissa. Ei houkuttele ajatus eturenkaan altalähdöstä 140 kmh vauhdissa. Nössö mikä nössö.  :)

Täs on kaikki mahdollinen jo. Kaikki mahdolliset yamahan kittiosat ymym. Kulkee pirusti mutta alusta on tehty kierrosennätysten rikkomiseen eli pitää olla joko jarrulla tai kaasulla muttei mitään siltä väliltä, muutoin on ihan hervoton.

Pitäisikö sitä säätää hieman rauhallisemmaksi (geometriaa kevyemmäksi), jotta siitä tulisi rauhallisempi ja saisit enemmän luottoa siihen?
Jos sitten ensi keväänä laitat "vanhat" asetukset takasin?

Onhan pyörällä kivempi ajaa, kun sitä ei tarvitse pelkää.

Joo näin mä olen kans itekkin tuumaillut että pitäisi tehdä. Pyörä on selkeästi säädetty paaljon kovempaan kyytiin mitä minä pystyn tällä hetkellä tarjoamaan. Niinhän se on että jos pelko perseessä ajaa väkisin niin eihän se voi päättyä hyvin!
Montakos päivää sulla ny on kokemusta tosta?
Ja montako settii ja montako kierrosta?

Onkos nyt kuivalla pari täyttä päivää että ei paljoakaan. Tuo alusta on motowillen tekemä ja wehnän säätämä. Vika on luultavasti siis vain minussa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 21.08.13 - klo:14:13
Vika on luultavasti siis vain minussa.
Noilla spekseillä veikkaisin samaa.  :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 21.08.13 - klo:14:29
Suosittelen kyllä muuttamaan muita juttuja (geometria), ennen kuin rupeaa rahaa investoimaan. (jos löytyy jo tallin hyllyltä, niin on eri asia)

Myös niillä iskarin säädöillä on jonkin moinen osa mutka-ajoa. Mikäli keula käy sopivan matalalla kovissa jarruissa, niin itse lähtisin muuttamaan geometriaa.
Täytyy muistaa laittaa tarkasti nykyiset asetukset paperille, jotta saa palattua tarpeen tullen takaisin.

Mitä tuo 3. kohta tahtoon sanoa, siis siinä kuvassa?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: qazwsx - 21.08.13 - klo:14:30
Vika on luultavasti siis vain minussa.
Noilla spekseillä veikkaisin samaa.  :)

Ei kun lisää ajoa vaan että totut uuteen pyörään, ja jos pystyt niin jätä kello pois ja sen kun ajat vaan.

Itse olen nyt saanut tarpeekseni tuosta ajan kellotuksesta vähäksi aikaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Vuorela - 21.08.13 - klo:14:41

Itellä rupes yammu istumaan pikkuhiljaa hanskaan. Vetoavun saattelemana tein uuden enkkani alastarolla: 1:28,12

Edelleenkin luottamuspula pyörään vaivaa nopeissa mutkissa. Ei houkuttele ajatus eturenkaan altalähdöstä 140 kmh vauhdissa. Nössö mikä nössö.  :)

Täs on kaikki mahdollinen jo. Kaikki mahdolliset yamahan kittiosat ymym. Kulkee pirusti mutta alusta on tehty kierrosennätysten rikkomiseen eli pitää olla joko jarrulla tai kaasulla muttei mitään siltä väliltä, muutoin on ihan hervoton.

Pitäisikö sitä säätää hieman rauhallisemmaksi (geometriaa kevyemmäksi), jotta siitä tulisi rauhallisempi ja saisit enemmän luottoa siihen?
Jos sitten ensi keväänä laitat "vanhat" asetukset takasin?

Onhan pyörällä kivempi ajaa, kun sitä ei tarvitse pelkää.

Joo näin mä olen kans itekkin tuumaillut että pitäisi tehdä. Pyörä on selkeästi säädetty paaljon kovempaan kyytiin mitä minä pystyn tällä hetkellä tarjoamaan. Niinhän se on että jos pelko perseessä ajaa väkisin niin eihän se voi päättyä hyvin!
Montakos päivää sulla ny on kokemusta tosta?
Ja montako settii ja montako kierrosta?

Onkos nyt kuivalla pari täyttä päivää että ei paljoakaan. Tuo alusta on motowillen tekemä ja wehnän säätämä. Vika on luultavasti siis vain minussa.

Mickyn vanha pyörä? Ainakin Kemoralla ennen Mikon kippausta meni kuin ajatus sen muutaman körökörö kierroksen mitä pääsin kokeilemaan. Ainahan noihin voi kaadossa tulla jotain mikä tuon voisi myös selittää. Tosin lienee kuitenkin vaan tottumisesta kiinni, kun pyörä on kuitenkin niin erilainen kuin edellinen.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 21.08.13 - klo:14:55

Itellä rupes yammu istumaan pikkuhiljaa hanskaan. Vetoavun saattelemana tein uuden enkkani alastarolla: 1:28,12


Edelleenkin luottamuspula pyörään vaivaa nopeissa mutkissa. Ei houkuttele ajatus eturenkaan altalähdöstä 140 kmh vauhdissa. Nössö mikä nössö.  :)

Täs on kaikki mahdollinen jo. Kaikki mahdolliset yamahan kittiosat ymym. Kulkee pirusti mutta alusta on tehty kierrosennätysten rikkomiseen eli pitää olla joko jarrulla tai kaasulla muttei mitään siltä väliltä, muutoin on ihan hervoton.

Pitäisikö sitä säätää hieman rauhallisemmaksi (geometriaa kevyemmäksi), jotta siitä tulisi rauhallisempi ja saisit enemmän luottoa siihen?
Jos sitten ensi keväänä laitat "vanhat" asetukset takasin?

Onhan pyörällä kivempi ajaa, kun sitä ei tarvitse pelkää.

Joo näin mä olen kans itekkin tuumaillut että pitäisi tehdä. Pyörä on selkeästi säädetty paaljon kovempaan kyytiin mitä minä pystyn tällä hetkellä tarjoamaan. Niinhän se on että jos pelko perseessä ajaa väkisin niin eihän se voi päättyä hyvin!
Montakos päivää sulla ny on kokemusta tosta?
Ja montako settii ja montako kierrosta?

Onkos nyt kuivalla pari täyttä päivää että ei paljoakaan. Tuo alusta on motowillen tekemä ja wehnän säätämä. Vika on luultavasti siis vain minussa.

Mickyn vanha pyörä? Ainakin Kemoralla ennen Mikon kippausta meni kuin ajatus sen muutaman körökörö kierroksen mitä pääsin kokeilemaan. Ainahan noihin voi kaadossa tulla jotain mikä tuon voisi myös selittää. Tosin lienee kuitenkin vaan tottumisesta kiinni, kun pyörä on kuitenkin niin erilainen kuin edellinen.

Joo mickyn pyörä. Puhun nyt vaan alastarosta. Voihan se olla että toimii paljon paremmin muualla. Lisäksi vertaan edelliseen pyörääni joka oli täysin erilainen ja mutka ajossa vakaampi omalla ajotyylilläni. No tämä lähti vähän lapasesta eli pitää vaan saada kierroksia enemmän ja thats it.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: paaton - 24.08.13 - klo:20:48
Kallio on tehnyt myös näitä uskomattomia säätöjä :)

Vastaa lainaamalla
Kallion Kalex-pyörän balanssia muutettiin aamun harjoitusten jälkeen hieman takapainoisemmaksi.

- Radan pito oli iltapäivällä aamua selvästi heikompi, joten pyörän balanssia muutettiin. Siinäkin mentiin oikeaan suuntaan, sillä pyörä tuntui heti paremmalta ja vakaammalta jarruissa, Kallio jatkoi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 25.08.13 - klo:21:17
Kallio on tehnyt myös näitä uskomattomia säätöjä :)

Vastaa lainaamalla
Kallion Kalex-pyörän balanssia muutettiin aamun harjoitusten jälkeen hieman takapainoisemmaksi.

- Radan pito oli iltapäivällä aamua selvästi heikompi, joten pyörän balanssia muutettiin. Siinäkin mentiin oikeaan suuntaan, sillä pyörä tuntui heti paremmalta ja vakaammalta jarruissa, Kallio jatkoi.

Olis kiva tietää mikä tuo "hieman" on.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 25.08.13 - klo:22:58
Kallio on tehnyt myös näitä uskomattomia säätöjä :)

Vastaa lainaamalla
Kallion Kalex-pyörän balanssia muutettiin aamun harjoitusten jälkeen hieman takapainoisemmaksi.

- Radan pito oli iltapäivällä aamua selvästi heikompi, joten pyörän balanssia muutettiin. Siinäkin mentiin oikeaan suuntaan, sillä pyörä tuntui heti paremmalta ja vakaammalta jarruissa, Kallio jatkoi.

Olis kiva tietää mikä tuo "hieman" on.

Mä luulen että milli pari tässä tapauksessa. Mulle ne laitais varttituuman, ja toteis: "Paskat se kuiteska mitään huomaa" :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 26.08.13 - klo:09:02
Kallio on tehnyt myös näitä uskomattomia säätöjä :)

Vastaa lainaamalla
Kallion Kalex-pyörän balanssia muutettiin aamun harjoitusten jälkeen hieman takapainoisemmaksi.

- Radan pito oli iltapäivällä aamua selvästi heikompi, joten pyörän balanssia muutettiin. Siinäkin mentiin oikeaan suuntaan, sillä pyörä tuntui heti paremmalta ja vakaammalta jarruissa, Kallio jatkoi.

Olis kiva tietää mikä tuo "hieman" on.

Mä luulen että milli pari tässä tapauksessa. Mulle ne laitais varttituuman, ja toteis: "Paskat se kuiteska mitään huomaa" :)

Kyllä kotimaisillakin radoilla muutellaan geometriaa pyörissä, mutta ei mitään ihan tolkuttomia määriä, etenkään silloin kun setuppi on löydetty toimivaksi. Esim. Motopark vs. Räyskälä muutokset ovat kohtuu isoja, mutta se johtuu täysin ratojen erilaisuudesta. Räyskälässä pyörältä kaivataan hyviä ominaisuuksia jarruissa, koska siellä ei ole käytännössä yhtään ajettavaa mutkaa. Kun taasen Motoparkissa tarvitaan ajettavaa pyörää ja hyvää avauspitoa, jarrutusominaisuuksien liikaa kärsimättä.

Sellanen huomio tuli eilen kotimatkalla tehtyä, että ajoin tismalleen samalla setupilla koko neljä päivää Motoparkissa nyt loppuviikosta ja vieläpä tismalleen samalla setupilla kuin 2008 ajoin. Eli ei se kai ihan metässä ole, kun 1:27 -puolelle ehtii "eläkeläinenkin" kuuden ratapäivän jälkeen moisella alustasetupilla. Vai onko?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 26.08.13 - klo:12:38
Mulle riittää pitkään (todennäköisesti loppuelämäksi) tämä nykyinen balanssi, joka tuntuu erittäin hyvältä näillä vauhdeilla, kun pääpaino on vielä mopon hallinnan tavoittelu. Kääntyy juuri minne haluaa, ja oman painopisteen siirtelyssä treenaamista. Sekunteja olisi mulla otettavissa tarkemmalla ajolla ja paremmalla liikkumisella mopon päällä. Sitäpä tuolla vitsillä meinasinkin.

Älä multa kysy setupeista, mä vaan ajelen.

Tosi mielenkiintoista luettavaa tämä, ja saattaa olla jotain hyötyäkin mulle vastaisuudessa.

Slotracingin (pienoissähköautoilu) puolella säädeltiin aikoinaan auton balanssia siipikulmia säätelemällä. Runko täysin jäykkä laatta, ja iskunvaimennuksena ainoastaan pehmeät takanakit suoralla akselilla. Siinä olin kohtuullisen hyvä, ja pari Suomen mestaruuttakin tuli. Tämä laji eläkeläisen puuhastelua mulla, ja perussäädöissä oleva mopo toimii kuin ajatus. Nuo 1.27.xx vauhdit kuussatasella on kyllä kovia, eikä siihen alustaan varmastikkaan varttituuman muutoksia passaa tehä :)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: paaton - 26.08.13 - klo:18:06
Ei kyllä ollut kallion ajo ollenkaan niin näyttävää. Puuttui ne komeat sladit jarruista. Minusta ero edellisiin kisoihin oli iso, ihan telkkarinkin kautta katseltuna.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tonibergholm - 26.08.13 - klo:22:05
Minusta ero edellisiin kisoihin oli iso

Kyllä, nyt tuli voitto. Ehkä se alusta oli kerrankin kunnossa ja ei tarttenu driftailla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tuomas - 05.09.13 - klo:10:44
Sarjassamme tyhmiä kysymyksiä alustasta:

Ahvenistolla on alkanut tuntua siltä että kovissa avauksissa perä hyökkii sivulle. Siis sellaista pientä nytkähtelyä ulospäin. Olen koko ajan kuvitellut että rengas on vain pidon rajamailla, mutta eilen kaveri testasi mun pyörää ja sanoi että hänestä se tuntuu ihan kuin takajousitus siellä vain painuisi hieman ja siitä se nytkähtelevä tunne tulisi.

Onko tuohon jotain tapaa millä todentaa että onko se jousitus vaiko rengas mikä tuon aiheuttaa ja jos se on jousitus niin mihin suuntaan sitä pitäisi säätää. Pirellin superbike sliksi kuluu ihan nätisti ja ajelen sellaista 1:31 aikoja ahvenistolla.

-tuomas-
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 05.09.13 - klo:11:04
Sarjassamme tyhmiä kysymyksiä alustasta:

Ahvenistolla on alkanut tuntua siltä että kovissa avauksissa perä hyökkii sivulle. Siis sellaista pientä nytkähtelyä ulospäin. Olen koko ajan kuvitellut että rengas on vain pidon rajamailla, mutta eilen kaveri testasi mun pyörää ja sanoi että hänestä se tuntuu ihan kuin takajousitus siellä vain painuisi hieman ja siitä se nytkähtelevä tunne tulisi.

Onko tuohon jotain tapaa millä todentaa että onko se jousitus vaiko rengas mikä tuon aiheuttaa ja jos se on jousitus niin mihin suuntaan sitä pitäisi säätää. Pirellin superbike sliksi kuluu ihan nätisti ja ajelen sellaista 1:31 aikoja ahvenistolla.

-tuomas-

Minkäsmoinen iskari ja jousi on takana?
Jos vakio iskari niin onko siihen tehty mitään muutoksia?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tuomas - 05.09.13 - klo:12:26
Takana on WP 4618 ja jousi on valittu mun painon mukaan. Ja painaumatkin pitäis olla kohdillaan.


-tuomas
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 05.09.13 - klo:12:44
Takana on WP 4618 ja jousi on valittu mun painon mukaan. Ja painaumatkin pitäis olla kohdillaan.


-tuomas

Tuo Hondan ProLink käyttäytyy pikkasen eri tavalla, kuin perus Japskin linkkuperä. Tuon säätämiseen kannattaa kysellä apuja joltain, jolla on kokemuksia Hondan ProLinkistä.

Netissä säätäminen saattaa mennä tuurilla, kumpaan suuntaan tahansa. Eli mitä summittaisempi kuvaus ongelmasta, sitä todennäköisimmin menee myös pieleen itse säätötoimenpide.

Itse lähtisin kokeilemaan ihan suoriltaan niin, että nykyiset vaimennuksen naksut kirjaa ylös paperille ja laittaa sitten manuaalin suosittelemat "rata"naksut paikoilleen sekä testaamaan. Siitä ainakin saa suuntimaa mihin suuntaan ongelma meni vai jopa poistui kokonaan sekä voit myös päätellä vaimennuksissa tehdyistä muutoksista mitä piti muuttaa ja mihin suuntaan.

Tuossa on meinaan kaksi vaihtoehtoa:

- Joko perä pohjailee (pakkaa kasaan) ja kumi alkaa antamaan periksi
- tai perässä on menovaimennukset liian tiukalla ja kumi alkaa siksi sortamaan alta.

Eli paluuvaimennuksen pienentäminen saattaa auttaa, menovaimennuksen lisääminen tai poistaminen saattaa auttaa.... riippuu nyt sitten täysin siitä, että missä kohden ja millä tavalla ongelma ilmenee.

Ja yksi mikä on myös, niin rengaspaine sekä yksinkertaisesti se, että on väärä seos kyseiselle kelille. Tuolla seoksella on yllättävän iso vaikutus asiaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Mikko K. - 05.09.13 - klo:15:37
Takana on WP 4618 ja jousi on valittu mun painon mukaan. Ja painaumatkin pitäis olla kohdillaan.


-tuomas

Tuo Hondan ProLink käyttäytyy pikkasen eri tavalla, kuin perus Japskin linkkuperä. Tuon säätämiseen kannattaa kysellä apuja joltain, jolla on kokemuksia Hondan ProLinkistä.

Netissä säätäminen saattaa mennä tuurilla, kumpaan suuntaan tahansa. Eli mitä summittaisempi kuvaus ongelmasta, sitä todennäköisimmin menee myös pieleen itse säätötoimenpide.

Itse lähtisin kokeilemaan ihan suoriltaan niin, että nykyiset vaimennuksen naksut kirjaa ylös paperille ja laittaa sitten manuaalin suosittelemat "rata"naksut paikoilleen sekä testaamaan. Siitä ainakin saa suuntimaa mihin suuntaan ongelma meni vai jopa poistui kokonaan sekä voit myös päätellä vaimennuksissa tehdyistä muutoksista mitä piti muuttaa ja mihin suuntaan.

Tuossa on meinaan kaksi vaihtoehtoa:

- Joko perä pohjailee (pakkaa kasaan) ja kumi alkaa antamaan periksi
- tai perässä on menovaimennukset liian tiukalla ja kumi alkaa siksi sortamaan alta.

Eli paluuvaimennuksen pienentäminen saattaa auttaa, menovaimennuksen lisääminen tai poistaminen saattaa auttaa.... riippuu nyt sitten täysin siitä, että missä kohden ja millä tavalla ongelma ilmenee.

Ja yksi mikä on myös, niin rengaspaine sekä yksinkertaisesti se, että on väärä seos kyseiselle kelille. Tuolla seoksella on yllättävän iso vaikutus asiaan.

Tuohon yllä olevaan säätöohjeeseen ei ole mitään lisättävää, muuta kuin että on tärkeää ensin oppia erottamaan perstuntumalla, tuleeko "luisto" iskarista vai renkaasta. Mulla kulu suzukilla rengas tosi nätisti ja se käyttäyty aika pitkälti noin kuin kuvailit. Menovaimennusta lisää ja ongelma ei poistunut kokonaan, mutta parani jonkin verran. Vielä vähän lisää ja rengas alkoi repeilemään.
Alustan eläminen oli jotenkin sellaista harmitonta heilumista edestakaisin. Sitten kun siitä seurasi oikeasti luistoa, niin en osannut sanoa, pitäisikö pelätä vai olla hauskaa... Kierrosajat ei ainakaan parantuneet sillä menolla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: vernerik - 05.09.13 - klo:16:22
Pyöränä toimii kilvellinen yamaha R1 vm 2008, joten olen tässä pikku hiljaa rakennellut ratakäyttöön sopivaksi. Kemorassa kellottelin 1.13.9, ja alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että huoltamaton vakioalusta ei ole paras mahdollinen varuste tuossa pyörässä. Mitä kannattaisi siis tehdä tuolle rykkösen vakioalustalle? Öhläriin ei ole varaa, joten shimmaus on käynyt mielessä. Kannattaako yrittää itse valmiilla sarjalla, jos meinaa vielä kyseisillä pumpuilla ajaa? Kenelle kannattaisi viedä, ja sanoa, että "tee näistä paremmat"? Suunnitelmissa siis parantaa sekä etu- että takapäätä.  Käytöksissä tuon huomaa ainakin siten, että pienestäkin montusta, niin pyörä niiaa aika rajusti ja on ohjauskelvoten hetken. Tuntuu ettei etupää ole tarpeeksi herkkä. Takapää ainaki kemoran paluusuoran vasurissa tuntuu antautuvan liikaakin. Myös luiston tultikseminen voisi olla parempaa mielestäni.

Valmiin ratapelin ostaminenkin voisi olla järkevää, mutta tuntuu muutenkin, ettei tässä harrastuksessa mitään järkeä ole, niin jatketaan tällä linjalla, ja rakennellaan itse :)

Vinkkejä, neuvoja, mihin suuntaan edetään?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Vuorela - 05.09.13 - klo:16:31
Pyöränä toimii kilvellinen yamaha R1 vm 2008, joten olen tässä pikku hiljaa rakennellut ratakäyttöön sopivaksi. Kemorassa kellottelin 1.13.9, ja alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että huoltamaton vakioalusta ei ole paras mahdollinen varuste tuossa pyörässä. Mitä kannattaisi siis tehdä tuolle rykkösen vakioalustalle? Öhläriin ei ole varaa, joten shimmaus on käynyt mielessä. Kannattaako yrittää itse valmiilla sarjalla, jos meinaa vielä kyseisillä pumpuilla ajaa? Kenelle kannattaisi viedä, ja sanoa, että "tee näistä paremmat"? Suunnitelmissa siis parantaa sekä etu- että takapäätä.  Käytöksissä tuon huomaa ainakin siten, että pienestäkin montusta, niin pyörä niiaa aika rajusti ja on ohjauskelvoten hetken. Tuntuu ettei etupää ole tarpeeksi herkkä. Takapää ainaki kemoran paluusuoran vasurissa tuntuu antautuvan liikaakin. Myös luiston tultikseminen voisi olla parempaa mielestäni.

Valmiin ratapelin ostaminenkin voisi olla järkevää, mutta tuntuu muutenkin, ettei tässä harrastuksessa mitään järkeä ole, niin jatketaan tällä linjalla, ja rakennellaan itse :)

Vinkkejä, neuvoja, mihin suuntaan edetään?

Ei kannata tehdä itse vaan luottaa ammattilaiseen. Wehnä on tämän mallin rykkösiä rakentanut kulkemaan, joten sieltä kannattaa kysyä. Motoville on varmasti toinen joka osaa neuvoa. Varmasti löytyy muitakin.

Joka tapauksessa kannattaa ottaa ammattilaisiin yhteyttä ja kysyä mikä olisi viisasta tämmöisellä budjetilla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 05.09.13 - klo:16:59
Pyöränä toimii kilvellinen yamaha R1 vm 2008, joten olen tässä pikku hiljaa rakennellut ratakäyttöön sopivaksi. Kemorassa kellottelin 1.13.9, ja alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että huoltamaton vakioalusta ei ole paras mahdollinen varuste tuossa pyörässä. Mitä kannattaisi siis tehdä tuolle rykkösen vakioalustalle? Öhläriin ei ole varaa, joten shimmaus on käynyt mielessä. Kannattaako yrittää itse valmiilla sarjalla, jos meinaa vielä kyseisillä pumpuilla ajaa? Kenelle kannattaisi viedä, ja sanoa, että "tee näistä paremmat"? Suunnitelmissa siis parantaa sekä etu- että takapäätä.  Käytöksissä tuon huomaa ainakin siten, että pienestäkin montusta, niin pyörä niiaa aika rajusti ja on ohjauskelvoten hetken. Tuntuu ettei etupää ole tarpeeksi herkkä. Takapää ainaki kemoran paluusuoran vasurissa tuntuu antautuvan liikaakin. Myös luiston tultikseminen voisi olla parempaa mielestäni.

Valmiin ratapelin ostaminenkin voisi olla järkevää, mutta tuntuu muutenkin, ettei tässä harrastuksessa mitään järkeä ole, niin jatketaan tällä linjalla, ja rakennellaan itse :)

Vinkkejä, neuvoja, mihin suuntaan edetään?
Onko jouset sopivat? Jos ei, nii vaihda sopiviin.

Ota keula käteen ja cartridget irti ja auki. Jos se onnistuu ja sormi ei mene suuhun, niin pistä jotku kittipalikat sisään. On ne vaimennuskäyriltään tod näk ainakin paremmat ku vakiot.

Takapamppu kannattaa suosiolla jättää ammattilaiselle, teki sille sitten mitä vaan.

...Ellei halua väkisin tehdä sitäkin itse, niin kuin minä tein. Tosin en shimmannut kuin riparia hieman löysemmäks. Loppu se renkaan syöminen. Eli kait siitä ihan hyvä tuli vaikka ite tein. :)

http://www.shimrestackor.com/ (http://www.shimrestackor.com/)
oli ihan kätevä suuntaa antava "softa".
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 05.09.13 - klo:20:31
Pyöränä toimii kilvellinen yamaha R1 vm 2008, joten olen tässä pikku hiljaa rakennellut ratakäyttöön sopivaksi. Kemorassa kellottelin 1.13.9, ja alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että huoltamaton vakioalusta ei ole paras mahdollinen varuste tuossa pyörässä. Mitä kannattaisi siis tehdä tuolle rykkösen vakioalustalle? Öhläriin ei ole varaa, joten shimmaus on käynyt mielessä. Kannattaako yrittää itse valmiilla sarjalla, jos meinaa vielä kyseisillä pumpuilla ajaa? Kenelle kannattaisi viedä, ja sanoa, että "tee näistä paremmat"? Suunnitelmissa siis parantaa sekä etu- että takapäätä.  Käytöksissä tuon huomaa ainakin siten, että pienestäkin montusta, niin pyörä niiaa aika rajusti ja on ohjauskelvoten hetken. Tuntuu ettei etupää ole tarpeeksi herkkä. Takapää ainaki kemoran paluusuoran vasurissa tuntuu antautuvan liikaakin. Myös luiston tultikseminen voisi olla parempaa mielestäni.

Valmiin ratapelin ostaminenkin voisi olla järkevää, mutta tuntuu muutenkin, ettei tässä harrastuksessa mitään järkeä ole, niin jatketaan tällä linjalla, ja rakennellaan itse :)

Vinkkejä, neuvoja, mihin suuntaan edetään?

1) Vie alusta huoltoon niin suurin osa elämisestä loppuu sillä.
2) Jos on tavoitteet parantaa aikoja jatkossakin, kannattaa kyttäillä ebaysta käytettynä mäntäsarjaa keulaan ja vaihdattaa/vaihtaa se huollon yhteydessä.
3) Jos olet about normaalipainoinen 70 (+-10kg), toimii keulassa 10 tai 10,5 jouset, 10,5 ehkä vähän jäykän puolella.
4) Taakse normipainoiselle 110 jousi on aika passeli.

Jo pelkkä alustan huolta ja oikeiden jousten vaihto vakauttaa menoa kummasti, mutta mäntäsarjalla saa vähän säädettävyyttäkin (riippuen mitä mäntäsarjaan kuuluu).
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: vernerik - 05.09.13 - klo:21:17
Pyöränä toimii kilvellinen yamaha R1 vm 2008, joten olen tässä pikku hiljaa rakennellut ratakäyttöön sopivaksi. Kemorassa kellottelin 1.13.9, ja alkaa pikkuhiljaa tuntua siltä, että huoltamaton vakioalusta ei ole paras mahdollinen varuste tuossa pyörässä. Mitä kannattaisi siis tehdä tuolle rykkösen vakioalustalle? Öhläriin ei ole varaa, joten shimmaus on käynyt mielessä. Kannattaako yrittää itse valmiilla sarjalla, jos meinaa vielä kyseisillä pumpuilla ajaa? Kenelle kannattaisi viedä, ja sanoa, että "tee näistä paremmat"? Suunnitelmissa siis parantaa sekä etu- että takapäätä.  Käytöksissä tuon huomaa ainakin siten, että pienestäkin montusta, niin pyörä niiaa aika rajusti ja on ohjauskelvoten hetken. Tuntuu ettei etupää ole tarpeeksi herkkä. Takapää ainaki kemoran paluusuoran vasurissa tuntuu antautuvan liikaakin. Myös luiston tultikseminen voisi olla parempaa mielestäni.

Valmiin ratapelin ostaminenkin voisi olla järkevää, mutta tuntuu muutenkin, ettei tässä harrastuksessa mitään järkeä ole, niin jatketaan tällä linjalla, ja rakennellaan itse :)

Vinkkejä, neuvoja, mihin suuntaan edetään?

1) Vie alusta huoltoon niin suurin osa elämisestä loppuu sillä.
2) Jos on tavoitteet parantaa aikoja jatkossakin, kannattaa kyttäillä ebaysta käytettynä mäntäsarjaa keulaan ja vaihdattaa/vaihtaa se huollon yhteydessä.
3) Jos olet about normaalipainoinen 70 (+-10kg), toimii keulassa 10 tai 10,5 jouset, 10,5 ehkä vähän jäykän puolella.
4) Taakse normipainoiselle 110 jousi on aika passeli.

Jo pelkkä alustan huolta ja oikeiden jousten vaihto vakauttaa menoa kummasti, mutta mäntäsarjalla saa vähän säädettävyyttäkin (riippuen mitä mäntäsarjaan kuuluu).

Tavoite olisi tottakai ajaa hieman lujempaa ja kehittyä kuskina. Kisaamaan kovin vakavasti en ole lähitulevaisuudessa lähtemässä, joten tavoitteet eivät kovin vakavia ole. Samalla kun alustaa huollattaa, niin olisi kiva vähän sisustaa uusia, menisi ns. samaa kyytiä, ja saattaisi jopa säästää rahaa ja aikaa, kun joutuu osat kuitenkin irrottamaan ja huoltamaan.

Painan 68kg. Ennen oli tuon pyörän kanssa kääntymisongelmia, johtuivat tosin pitkälti huonoista renkaista. Myös keulan löysääminen auttoi asiaa. Tykkään toisin sanoen hyvin kääntyvästä pyörästä, kuitenkaan liikaa tinkimättä muista ominaisuuksista, vaikka kaikki säätäminen lienee jonkun asteisia kompromisseja. Minkähän jäykkyiset jouset tuossa värkissä on vakiona?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Vuorela - 05.09.13 - klo:22:10
Painan 68kg. Ennen oli tuon pyörän kanssa kääntymisongelmia, johtuivat tosin pitkälti huonoista renkaista. Myös keulan löysääminen auttoi asiaa. Tykkään toisin sanoen hyvin kääntyvästä pyörästä, kuitenkaan liikaa tinkimättä muista ominaisuuksista, vaikka kaikki säätäminen lienee jonkun asteisia kompromisseja. Minkähän jäykkyiset jouset tuossa värkissä on vakiona?

Lienee samat kuin -07 eli edessä 9.07 N/mm ja takana 93.00 N/mm.

Itsellä vastaavasti 10N/mm ja 100N/mm. Painoa 10kg edemmän, mutta nämä pitäisi kyllä toimia sullakin hyvin.

Toi kääntyminen on aika ajotekniikkaan ja jarruttamiseen liittyvää hommaa. Voisin väittää että moni pitäis mun nykyisiä asetuksia kankeina. Makuasioita tietysti.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 06.09.13 - klo:08:34
Painan 68kg. Ennen oli tuon pyörän kanssa kääntymisongelmia, johtuivat tosin pitkälti huonoista renkaista. Myös keulan löysääminen auttoi asiaa. Tykkään toisin sanoen hyvin kääntyvästä pyörästä, kuitenkaan liikaa tinkimättä muista ominaisuuksista, vaikka kaikki säätäminen lienee jonkun asteisia kompromisseja. Minkähän jäykkyiset jouset tuossa värkissä on vakiona?

Lienee samat kuin -07 eli edessä 9.07 N/mm ja takana 93.00 N/mm.

Itsellä vastaavasti 10N/mm ja 100N/mm. Painoa 10kg edemmän, mutta nämä pitäisi kyllä toimia sullakin hyvin.

Toi kääntyminen on aika ajotekniikkaan ja jarruttamiseen liittyvää hommaa. Voisin väittää että moni pitäis mun nykyisiä asetuksia kankeina. Makuasioita tietysti.

Tästä aiheesta on tullut omakohtaisia kokemuksia ja pohdintoja aika paljon ja kyllä ne jouset vaikuttaa laitteen kääntyvyyteen ihan merkittävästi. Myös käytettävä rengasmerkki ja malli saattaa vaikuttaa tuohon jousen valintaan, myös ratakohtaisesti. Ajotekninen homma tuo kääntyvyys on myös sekä ajotekniikka, etenkin jarrutustekniikka, vaikuttaa isosti siihen millaisilla keulajousilla kuljettaja voi ajaa.

On totta, että samanpainoiset kuskit voivat käyttää täysin eri tontilla olevia jousia (vrt. 92,5 vs 10,5) saman merkkisessä pyörässä ja silti molemmat tykkäävät omistaan, sekä saavat keulan pohjaamaan. Molemmilla jousivakioilla saadaan painumatkin vielä kohdalleen molemmille kuskille.

Noilla laskureilla pääsee oikeaan suuntaan ja varmasti riittävän tarkasti harrastelijalle, mutta kannattaa muistaa, että ne on suuntaa antavia ja loput on kiinni sinun ajotekniikasta sekä mieltymyksistä ja osaamisesta.

Alustan kanssa touhuaminen vaatii aikaa ja malttia, mikäli sitä itse lähtee kokeilemaan ja opettelemaan. Monesti pääsee helpommalla, kun vaan vie sen osaavalle iskarisepälle, oikeiden jousien kanssa, ja lähtee siitä liikenteeseen. Uskaltaisin veikata, että 80% tapauksista on varsin tyytyväisiä tuohon ratkaisuun.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 06.09.13 - klo:08:38
Painan 68kg. Ennen oli tuon pyörän kanssa kääntymisongelmia, johtuivat tosin pitkälti huonoista renkaista. Myös keulan löysääminen auttoi asiaa. Tykkään toisin sanoen hyvin kääntyvästä pyörästä, kuitenkaan liikaa tinkimättä muista ominaisuuksista, vaikka kaikki säätäminen lienee jonkun asteisia kompromisseja. Minkähän jäykkyiset jouset tuossa värkissä on vakiona?

Lienee samat kuin -07 eli edessä 9.07 N/mm ja takana 93.00 N/mm.

Itsellä vastaavasti 10N/mm ja 100N/mm. Painoa 10kg edemmän, mutta nämä pitäisi kyllä toimia sullakin hyvin.

Toi kääntyminen on aika ajotekniikkaan ja jarruttamiseen liittyvää hommaa. Voisin väittää että moni pitäis mun nykyisiä asetuksia kankeina. Makuasioita tietysti.

Piru, nyt rupes epäilyttämään, että muistanko tuon takajousen kympin verran pieleen. Mikko K. vois tarkistaa, että oliko se mopon mukana tullut jousi 105 vai 115. Paikoillaan oleva on vitosen sitä löysempi eli joko 100 tai 110. Jos Vuorela ajaa 100 takajousella, en usko, että olisin ajanut niin paljon jäykemmällä, että siellä olisi 110. Keulassa mulla oli joka tapauksessa toisessa putkessa 10 ja toisessa 10,5, eli karvan Vuorelaa jäykempi. Tosin tuolla setupilla mopo ei kyllä kääntynyt mihinkään jos ei mennyt kunnolla jarrulla mutkaan sisään.

Vakiona -08 jouset on edessä 0,95kg/mm ja takana 9,4kg/mm.
Tää:http://racetech.com/VehicleSearch on näppärä kun tarttee tarkistella jousia yms.

Edit. Eli jos tykkäät helposti kääntyvästä moposta, eikä keulan pohjaamisongelmaa ole, pitäisin sinuna nuo vakiojouset keulassa. Perä sitten ehkä karvan jäykemmäksi. Makuasioitahan nämä on ainakin siihen asti, että foorumin excel-nörtit tulevat kertomaan sen ainoan oikean totuuden. ;)

Edit 2: Eikö ollu hienosti sotkettu kaikki mahdolliset yksiköt jousten jäykkyyksistä tähän viestiin. Voisi vielä varmaan jonkun paunaa per tuuma jousen tähän heittää. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Vuorela - 06.09.13 - klo:12:04
Painan 68kg. Ennen oli tuon pyörän kanssa kääntymisongelmia, johtuivat tosin pitkälti huonoista renkaista. Myös keulan löysääminen auttoi asiaa. Tykkään toisin sanoen hyvin kääntyvästä pyörästä, kuitenkaan liikaa tinkimättä muista ominaisuuksista, vaikka kaikki säätäminen lienee jonkun asteisia kompromisseja. Minkähän jäykkyiset jouset tuossa värkissä on vakiona?

Lienee samat kuin -07 eli edessä 9.07 N/mm ja takana 93.00 N/mm.

Itsellä vastaavasti 10N/mm ja 100N/mm. Painoa 10kg edemmän, mutta nämä pitäisi kyllä toimia sullakin hyvin.

Toi kääntyminen on aika ajotekniikkaan ja jarruttamiseen liittyvää hommaa. Voisin väittää että moni pitäis mun nykyisiä asetuksia kankeina. Makuasioita tietysti.

Tästä aiheesta on tullut omakohtaisia kokemuksia ja pohdintoja aika paljon ja kyllä ne jouset vaikuttaa laitteen kääntyvyyteen ihan merkittävästi. Myös käytettävä rengasmerkki ja malli saattaa vaikuttaa tuohon jousen valintaan, myös ratakohtaisesti. Ajotekninen homma tuo kääntyvyys on myös sekä ajotekniikka, etenkin jarrutustekniikka, vaikuttaa isosti siihen millaisilla keulajousilla kuljettaja voi ajaa.

On totta, että samanpainoiset kuskit voivat käyttää täysin eri tontilla olevia jousia (vrt. 92,5 vs 10,5) saman merkkisessä pyörässä ja silti molemmat tykkäävät omistaan, sekä saavat keulan pohjaamaan. Molemmilla jousivakioilla saadaan painumatkin vielä kohdalleen molemmille kuskille.

Noilla laskureilla pääsee oikeaan suuntaan ja varmasti riittävän tarkasti harrastelijalle, mutta kannattaa muistaa, että ne on suuntaa antavia ja loput on kiinni sinun ajotekniikasta sekä mieltymyksistä ja osaamisesta.

Alustan kanssa touhuaminen vaatii aikaa ja malttia, mikäli sitä itse lähtee kokeilemaan ja opettelemaan. Monesti pääsee helpommalla, kun vaan vie sen osaavalle iskarisepälle, oikeiden jousien kanssa, ja lähtee siitä liikenteeseen. Uskaltaisin veikata, että 80% tapauksista on varsin tyytyväisiä tuohon ratkaisuun.

Juu samaa mieltä näistä jutuista. En väitä että tietäisin alustasta saati sen säätämisestä juuri mitään ja yritän aina muistaa asian mainita kun joku asiasta ratapäivillä kysyy.

Omaan alustaan olen oikein tyytyväinen. Tähän päästy ostamalla "valmis" mopo, jossa öhlinssiä molemmissa päissä. Sitten tarpeeksi kauan tapeltuani otin Wehnältä säätöpalvelun koeajoineen. Koeajon perusteella shimmattiin keulaa uusiksi ja huollettiin alusta. Uusi säätö + koeajo viime keväänä ja nyt laite on todella hyvä ajaa. Toimii kuin ajatus, kunhan vaan osaa edes vähän jarruttaa mutkiin sisään. Loput ongelmat korjataan ajotekniikkaa muuttamalla ja opettelemalla.

Yksi ajatus näistä suht nopeiden ratapäiväkuskien (kuten minä) alusta mieltymyksistä ja kokeiluista on vähän ongelmallinen. Jos on opeteltu ajamaan väärin ja ajotekniikan puutteita korjataan alustalla, oppiiko ikinä ajamaan oikein jos ei koskaan muuta sitä alustaa? Tästä nyt ei ole tarkoitus vääntää mikä on oikein ja mikä väärin vaan kannattaa miettiä tuleeko ne ongelmat vauhdin parantamiseen sieltä alustasta vai ei.

ps. Paras viritys alustaan on sen säännöllinen huoltaminen. Ja Vernerikille voisi auttaa myös parempi ohjausiskari ;)

Kohta renkaat lämpimät ja katsomaan kuinka poppuista tuo Alastaro olikaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 06.09.13 - klo:12:23
Se on tosiaan Verneri hyvin kiinni sun ajotyylistäs. Voi olla ettei se Wehnänkään säätämä mopo tunnu kivalta ajaa, koska voi olla että ajat eri tavalla mitä wehnä on olettanut. Tai sitten on hel***in hyvä.
 Itselläni on motowillen ja wehnän rakentama alusta. En tykkää siitä etenkään alastarossa. Itse rakentamani alusta apriliassa oli omasta mielestäni paljon parempi. Luotin siihen paljon enemmän kuin nykyiseen. Ilmeisimmin tämä johtuu siitä etten aja yamahaa "oikein", eli vika on minussa. Mutta ajotyyli on kaikesta huolimatta aina persoonallinen ja sitä myöten myös alustan säädötkin.

Lisäksi ei noi kultaset keulaputket ja takapumput ole oikotie onneen. Öhlins tarjoaa vain tarkemmat säätömahdollisuudet kuin vakiopumput. Hyvin huolletut vakioiskarit oikeilla jousilla ja öljyillä + öljymäärillä ovat varmasti yhtä hyvät kuin öööhlinssit tai weeepeet. Iloa noista ööhlinsseistä on vasta kun itse ymmärrät niiden toimintaa ja tunnet / tiedät miten eri säädöt vaikuttavat / pitäisi vaikuttaa pyörän käyttäytymiseen.

Teet mitä teet, mutta silti kehottaisin ensi kesänä uhraamaan muutaman setin siihen, että ruuvailet vähän alustaa yksi säätö kerrallaan ja yrität tunnustella miten pyörän käyttäytyminen muuttui. Siihen vähän opiskelet teoriaa niin avot! Tosin aina on niitä jotka sanovat että vähemmän säätöä ja enemmän ajamista. Toiset vaan tykkää ajaa vatkaavilla pyörillä, toiset taas haluavat vakaamman ja ennalta arvattavan pyörän.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 06.09.13 - klo:13:11
Lisäksi ei noi kultaset keulaputket ja takapumput ole oikotie onneen. Öhlins tarjoaa vain tarkemmat säätömahdollisuudet kuin vakiopumput. Hyvin huolletut vakioiskarit oikeilla jousilla ja öljyillä + öljymäärillä ovat varmasti yhtä hyvät kuin öööhlinssit tai weeepeet. Iloa noista ööhlinsseistä on vasta kun itse ymmärrät niiden toimintaa ja tunnet / tiedät miten eri säädöt vaikuttavat / pitäisi vaikuttaa pyörän käyttäytymiseen.


Ei nyt ihan noinkaan. Öhlinsseissä yms. on yleensä huomattavasti avarammat virtauskanavat öljylle, valmiiksi rata-ajoa silmällä pitäen mietitty shimmaus (=vaimennuskäyrä) ja oikeasti säätöihin vaikuttavat säätöventtiilit ja -neulat. Vakiosta saa oikeilla jousilla yhtä hyvän jousien osalta kuin hipo-iskareista, mutta vaimennusten osalta se on edelleen kompromissi. Moposta ja mallista riippuen tuo voi olla hyvinkin lähellä hyvää tai sitten pirun kaukana. Lisäksi toisissa vakioiskareissa säätöruuveilla on oikeasti vaikutusta kun taas toisissa ne ovat lähinnä koristeena.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 06.09.13 - klo:14:37
Lisäksi ei noi kultaset keulaputket ja takapumput ole oikotie onneen. Öhlins tarjoaa vain tarkemmat säätömahdollisuudet kuin vakiopumput. Hyvin huolletut vakioiskarit oikeilla jousilla ja öljyillä + öljymäärillä ovat varmasti yhtä hyvät kuin öööhlinssit tai weeepeet. Iloa noista ööhlinsseistä on vasta kun itse ymmärrät niiden toimintaa ja tunnet / tiedät miten eri säädöt vaikuttavat / pitäisi vaikuttaa pyörän käyttäytymiseen.


Ei nyt ihan noinkaan. Öhlinsseissä yms. on yleensä huomattavasti avarammat virtauskanavat öljylle, valmiiksi rata-ajoa silmällä pitäen mietitty shimmaus (=vaimennuskäyrä) ja oikeasti säätöihin vaikuttavat säätöventtiilit ja -neulat. Vakiosta saa oikeilla jousilla yhtä hyvän jousien osalta kuin hipo-iskareista, mutta vaimennusten osalta se on edelleen kompromissi. Moposta ja mallista riippuen tuo voi olla hyvinkin lähellä hyvää tai sitten pirun kaukana. Lisäksi toisissa vakioiskareissa säätöruuveilla on oikeasti vaikutusta kun taas toisissa ne ovat lähinnä koristeena.

No tottakai se riippuu moposta ja mallista, mutta eihän R1 nyt mikään tourinki all around pyörä ole. Sinä paremmin rykkösen vakiokeulan varmasti tunnet, mutta omissa aikaisemmissa pyörissä vakiokeulat ovat olleet yllättävän hyviä ja pienillä muutoksilla meno / paluu vaimennuksissa on saanut isoja muutoksia aikaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 06.09.13 - klo:15:16
Lisäksi ei noi kultaset keulaputket ja takapumput ole oikotie onneen. Öhlins tarjoaa vain tarkemmat säätömahdollisuudet kuin vakiopumput. Hyvin huolletut vakioiskarit oikeilla jousilla ja öljyillä + öljymäärillä ovat varmasti yhtä hyvät kuin öööhlinssit tai weeepeet. Iloa noista ööhlinsseistä on vasta kun itse ymmärrät niiden toimintaa ja tunnet / tiedät miten eri säädöt vaikuttavat / pitäisi vaikuttaa pyörän käyttäytymiseen.


Ei nyt ihan noinkaan. Öhlinsseissä yms. on yleensä huomattavasti avarammat virtauskanavat öljylle, valmiiksi rata-ajoa silmällä pitäen mietitty shimmaus (=vaimennuskäyrä) ja oikeasti säätöihin vaikuttavat säätöventtiilit ja -neulat. Vakiosta saa oikeilla jousilla yhtä hyvän jousien osalta kuin hipo-iskareista, mutta vaimennusten osalta se on edelleen kompromissi. Moposta ja mallista riippuen tuo voi olla hyvinkin lähellä hyvää tai sitten pirun kaukana. Lisäksi toisissa vakioiskareissa säätöruuveilla on oikeasti vaikutusta kun taas toisissa ne ovat lähinnä koristeena.

No tottakai se riippuu moposta ja mallista, mutta eihän R1 nyt mikään tourinki all around pyörä ole. Sinä paremmin rykkösen vakiokeulan varmasti tunnet, mutta omissa aikaisemmissa pyörissä vakiokeulat ovat olleet yllättävän hyviä ja pienillä muutoksilla meno / paluu vaimennuksissa on saanut isoja muutoksia aikaan.

Sporttipyörissä (ainakin tonnareissa) yleensä vakiokeula riittää sellaisenaan pidemmälle kuin takaiskari. Vakiosta saa kyllä shimmaamalla hyvän ja se riittää varmasti suurimmalle osalle porukasta, mutta ei se mäntäsarja hukkaankaan mene. Rytkösen vakiokeulasta en osaa sanoa mitään, koska en ole koskaan sellaisella ajanut.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 06.09.13 - klo:20:34
Jos kyseessä on vakiojapsikyykkä, niin mä olen valmis pistämään vähäiset roponi vetoa että menovaimennusta on liian vähän, paluuvaimennusta on liikaa, hidasta liian vähän, nopeaa liikaa, ja säätimien vaikutus on aika minimaalinen.
Jos vaimennukselle on vain yksi säädin, niin se vaikuttaa enemmän hitaaseen kuin nopeeseen vaimennukseen.
Vaimennuksissa on myöskin hieman "cross talk" ongelmaa, eli kun ruuvaat esim menovaimennusta, se vaikuttaa hieman myöskin paluuvaimennukseen. Ja toisinpäin.

Rataiskareitten taasen ollessa kyseessä veikkaisin että meno/paluu/hidas/nopee-vaimennukset ovat lähtökohtaisesti huomattavasti enemmän tontilla.
Säätimillä on huomattavasti laajempi vaikutusalue.
Usein nopee ja hidas vaimennussäätö erikseen.
Cross talk estetty esim joko takaiskuventtiilein, tai esim keulassa erottamalla meno ja paluu eri pamppuihin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: porari - 06.09.13 - klo:22:24
Jos kyseessä on vakiojapsikyykkä, niin mä olen valmis pistämään vähäiset roponi vetoa...

Vaimennuksissa on myöskin hieman "cross talk" ongelmaa, eli kun ruuvaat esim menovaimennusta, se vaikuttaa hieman myöskin paluuvaimennukseen. Ja toisinpäin.

Rataiskareitten taasen ollessa kyseessä veikkaisin että meno/paluu/hidas/nopee-vaimennukset ovat lähtökohtaisesti huomattavasti enemmän tontilla.
Säätimillä on huomattavasti laajempi vaikutusalue.
Usein nopee ja hidas vaimennussäätö erikseen.
Cross talk estetty esim joko takaiskuventtiilein, tai esim keulassa erottamalla meno ja paluu eri pamppuihin.

Tuohon cross talk ilmiöön vaikuttaa myös öljyn laatu ja kuinka vanhaa se on. Öljyjä kannatta vaihtaa  mieluummin liian tiheään.   Ja jos oon oikein ymmärtänyt, tiukemmilla männan meno ja paluu perus simmipakoilla klikkerit pääsee toimimaan paremmin alueellaan kun männän simmipakkojen kireydet on kauempana toisistaan. ts löysillä eli pintaherkillä pakoilla crosstalkin vaikutus on suurempi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 08.09.13 - klo:08:20
laskin vielä millin keulaa = huomenna 23 puolelle

Nosta takas ylös se keula, ei toimi muuten Kawassa, kokeiltu on, milli kerrallaan, ylös/alas, trust me.
Ajoasennon petraamisella yllättävän iso vaikutus kääntyvyyteen, kokeiltu sekin, trust me.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 08.09.13 - klo:10:04
laskin vielä millin keulaa = huomenna 23 puolelle

Nosta takas ylös se keula, ei toimi muuten Kawassa, kokeiltu on, milli kerrallaan, ylös/alas, trust me.
Ajoasennon petraamisella yllättävän iso vaikutus kääntyvyyteen, kokeiltu sekin, trust me.

Kaikki kawathan on veistetty samasta puusta. Kuten kaikki puukätiset kuskitkin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Cat - 08.09.13 - klo:10:27
laskin vielä millin keulaa = huomenna 23 puolelle

Nosta takas ylös se keula, ei toimi muuten Kawassa, kokeiltu on, milli kerrallaan, ylös/alas, trust me.
Ajoasennon petraamisella yllättävän iso vaikutus kääntyvyyteen, kokeiltu sekin, trust me.

Älä höpäjä, täälä karting radalla tarvii kääntyvyyttä. Tietty vois tuon ajoasennon ja katsekontaktin käytönkin jossain vaiheessa opetella  :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 09.09.13 - klo:13:40
Ite olen aiemmilla pyörilläni huomannut että jos keulaa laskee vaan koko ajan niin jossain vaiheessa tulee piste jolloin pyörä muuttuu aivan helkutin aliohjaavaksi. Yritin etsiä kirjallisuudesta selitystä tälle ja olen sitä mieltä että trail menee tällöin otollisessa tilanteessa negatiiviseksi. Eli pyörän ohjaus muuttuu hetkellisesti käänteiseksi. Kun pyörän geometria on lähellä tätä tilaa niin jarrutettaessa keula painaa trailin negatiiviseksi ja pyörä pyrkii oikenemaan voimakkaasti pystyyn. Eli tietämättä kaatumisesi syitä mietin voisiko tässä olla syy keulan irtoamiseen kakkosen jarrussa? Murmela sun muut asiaan enemmän vihkiytyneet voi korjata.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 09.09.13 - klo:13:55
Ite olen aiemmilla pyörilläni huomannut että jos keulaa laskee vaan koko ajan niin jossain vaiheessa tulee piste jolloin pyörä muuttuu aivan helkutin aliohjaavaksi. Yritin etsiä kirjallisuudesta selitystä tälle ja olen sitä mieltä että trail menee tällöin otollisessa tilanteessa negatiiviseksi. Eli pyörän ohjaus muuttuu hetkellisesti käänteiseksi. Kun pyörän geometria on lähellä tätä tilaa niin jarrutettaessa keula painaa trailin negatiiviseksi ja pyörä pyrkii oikenemaan voimakkaasti pystyyn. Eli tietämättä kaatumisesi syitä mietin voisiko tässä olla syy keulan irtoamiseen kakkosen jarrussa? Murmela sun muut asiaan enemmän vihkiytyneet voi korjata.
Jos se etujättö muuttuisi negatiiviseksi, niin eturengas pyrkisi kääntymään välittömästi "poikittain", eli ääriasentoon jommalle kummalle puolelle.
Eli radalla sitä ei tapahdu käytännössä missään tilanteessa.

Hiekalle ajaessa tuo taas onnistuu yksinkertaisesti siten että painaa etujarrua. Jolloin jarruttava eturengas kasaa hiekkaa eturenkaan eteen, jolloin tukipiste ei enää olekkaan renkaan alla, vaan renkaan edessä. Tällöin etujättö muuttuu negatiiviseksi, ja sen takia eturengas kääntyy "poikittain" ja keula lähtee alta ja mopo kylelleen hiekalle.

Siitä syystä etujarrua "ei saa" käyttää hiekalla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 09.09.13 - klo:15:00
Ite olen aiemmilla pyörilläni huomannut että jos keulaa laskee vaan koko ajan niin jossain vaiheessa tulee piste jolloin pyörä muuttuu aivan helkutin aliohjaavaksi. Yritin etsiä kirjallisuudesta selitystä tälle ja olen sitä mieltä että trail menee tällöin otollisessa tilanteessa negatiiviseksi. Eli pyörän ohjaus muuttuu hetkellisesti käänteiseksi. Kun pyörän geometria on lähellä tätä tilaa niin jarrutettaessa keula painaa trailin negatiiviseksi ja pyörä pyrkii oikenemaan voimakkaasti pystyyn. Eli tietämättä kaatumisesi syitä mietin voisiko tässä olla syy keulan irtoamiseen kakkosen jarrussa? Murmela sun muut asiaan enemmän vihkiytyneet voi korjata.
Jos se etujättö muuttuisi negatiiviseksi, niin eturengas pyrkisi kääntymään välittömästi "poikittain", eli ääriasentoon jommalle kummalle puolelle.
Eli radalla sitä ei tapahdu käytännössä missään tilanteessa.

Hiekalle ajaessa tuo taas onnistuu yksinkertaisesti siten että painaa etujarrua. Jolloin jarruttava eturengas kasaa hiekkaa eturenkaan eteen, jolloin tukipiste ei enää olekkaan renkaan alla, vaan renkaan edessä. Tällöin etujättö muuttuu negatiiviseksi, ja sen takia eturengas kääntyy "poikittain" ja keula lähtee alta ja mopo kylelleen hiekalle.

Siitä syystä etujarrua "ei saa" käyttää hiekalla.

Tuota asiaa kun tutkiskelin niin kävin mittaamassa apriliani etujätön. Kun ottaa huomioon ohjauskolmion aiheuttaman "offsetin" niin ei sitä etujättöö ole kummoisesti. Muistaakseni jotain millimetrejä tai korkeintaan pikkurillin leveys. Jarrutustilanteessa keula painuu pohjaan ja keulaputket taipuvat hieman jolloin etujättö jälleen pienenee. Lisäksi kun otetaan huomioon renkaan muodonmuutokset -> "kontakti-ellipsi pitenee" + asvaltin epätasaisuus ei mielestäni ole mahdotonta että etujättö lähestyisi nollaa tjsp. Näin eräässä kirjassa asiaa asiaa epäsuorasti kerrottiin. Noh. mene ja tiedä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 09.09.13 - klo:15:08
Tuota asiaa kun tutkiskelin niin kävin mittaamassa apriliani etujätön. Kun ottaa huomioon ohjauskolmion aiheuttaman "offsetin" niin ei sitä etujättöö ole kummoisesti. Muistaakseni jotain millimetrejä tai korkeintaan pikkurillin leveys.
Siis silloin kun mopos on omalla painollaan abaut vaakasuoralla alustalla...?

Jos siinä tilanteessa etujättöä oikeasti on vain millejä, niin jotain on rikki ja pahasti.
Tai vaihtoehtoisesti mittaaja tai mittaajan muisti on rikki...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 09.09.13 - klo:15:23
Tuota asiaa kun tutkiskelin niin kävin mittaamassa apriliani etujätön. Kun ottaa huomioon ohjauskolmion aiheuttaman "offsetin" niin ei sitä etujättöö ole kummoisesti. Muistaakseni jotain millimetrejä tai korkeintaan pikkurillin leveys.
Siis silloin kun mopos on omalla painollaan abaut vaakasuoralla alustalla...?

Jos siinä tilanteessa etujättöä oikeasti on vain millejä, niin jotain on rikki ja pahasti.
Tai vaihtoehtoisesti mittaaja tai mittaajan muisti on rikki...

No siis jos oletetaan kosketuskohta pistemäiseksi eli voidaan vetää suora eturenkaan akselista maahan, niin tällöinhän etujättö on useita kymmeniä millejä. Mutta mä pohdinkin tässä että miten todellisuudessa käy jarrutustilanteessa kun eturengas on lytyssä ja kosketuspinta on todellisuudessa paaaljon suurempi (ja lisäksi keulaputket taipuu.. en jaksa laskea nyt kuinka paljon kun pitäisi vissiin töitäkin tehdä).
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 09.09.13 - klo:16:14
Tuota asiaa kun tutkiskelin niin kävin mittaamassa apriliani etujätön. Kun ottaa huomioon ohjauskolmion aiheuttaman "offsetin" niin ei sitä etujättöö ole kummoisesti. Muistaakseni jotain millimetrejä tai korkeintaan pikkurillin leveys.
Siis silloin kun mopos on omalla painollaan abaut vaakasuoralla alustalla...?

Jos siinä tilanteessa etujättöä oikeasti on vain millejä, niin jotain on rikki ja pahasti.
Tai vaihtoehtoisesti mittaaja tai mittaajan muisti on rikki...

No siis jos oletetaan kosketuskohta pistemäiseksi eli voidaan vetää suora eturenkaan akselista maahan, niin tällöinhän etujättö on useita kymmeniä millejä. Mutta mä pohdinkin tässä että miten todellisuudessa käy jarrutustilanteessa kun eturengas on lytyssä ja kosketuspinta on todellisuudessa paaaljon suurempi (ja lisäksi keulaputket taipuu.. en jaksa laskea nyt kuinka paljon kun pitäisi vissiin töitäkin tehdä).

Pyörän omalla painollaan sen keulan trail on 97 mm (vakio). Tietysti se pienenee kun jarruttaa, mutta kuten kuvasta näkee, niin ei se nyt nolliin voi mennä.

PS. Mihin tarvitset tätä jarrutuksen aikaista trailia? Omaksi iloksi ja pohdinnaksi ennen nukahtamista  popcorn_gif

edit: laitoin faktat kuntoon.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Cat - 09.09.13 - klo:16:21
Kyl se lippa oli yli-yritystä. Olis pitäny myöntää, että ne menee liian kovaa.

Ei voi pistää pyörän tai minkään muunkaan piikkiin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 09.09.13 - klo:16:26
Tuota asiaa kun tutkiskelin niin kävin mittaamassa apriliani etujätön. Kun ottaa huomioon ohjauskolmion aiheuttaman "offsetin" niin ei sitä etujättöö ole kummoisesti. Muistaakseni jotain millimetrejä tai korkeintaan pikkurillin leveys.
Siis silloin kun mopos on omalla painollaan abaut vaakasuoralla alustalla...?

Jos siinä tilanteessa etujättöä oikeasti on vain millejä, niin jotain on rikki ja pahasti.
Tai vaihtoehtoisesti mittaaja tai mittaajan muisti on rikki...

No siis jos oletetaan kosketuskohta pistemäiseksi eli voidaan vetää suora eturenkaan akselista maahan, niin tällöinhän etujättö on useita kymmeniä millejä. Mutta mä pohdinkin tässä että miten todellisuudessa käy jarrutustilanteessa kun eturengas on lytyssä ja kosketuspinta on todellisuudessa paaaljon suurempi (ja lisäksi keulaputket taipuu.. en jaksa laskea nyt kuinka paljon kun pitäisi vissiin töitäkin tehdä).

Pyörän omalla painollaan sen keulan rake on siinä 20mm tietämillä (varmaan joitain millejä yli). Tietysti se pienenee kun jarruttaa, mutta kuten kuvasta näkee, niin ei se nyt nolliin voi mennä.

PS. Mihin tarvitset tätä jarrutuksen aikaista rakea? Omaksi iloksi ja pohdinnaksi ennen nukahtamista  popcorn_gif

Kiitos hyvästä kuvasta. Ja siitä ettei ole tullut vielä mitään hirvittävän lyttääviä kommentteja. Tuossa liitteenä olevast kuvasta nähdään miten trail lasketaan. Lisäksi kun vertaa sitä tuohon kuvaan niin näkee ettei se trail todellakaan ole jarrutilanteessa hirvittävän suuri. Ja jopa väittäisin että jos kuvan tilanteesta piirretään vastaava kaavio ja renkaan muodonmuutokset otetaan huomioon, niin varmasti on tuon trailin määrittäminen vaikeampaa. Koska viiva osuisi takuulla alueelle jossa rengas jossain määrin on kontaktissa asvaltin kanssa. Eli siis kysymys on lähinnä siitä, että miten pyörä oikeasti käyttäytyy kun trail lähestyy nollaa?

Yritän tässä etsiä vastausta em. ilmiöön jossa pyörä muuttuu yhtäkkiä rajusti aliohjaavaksi (lähes mahdottomaksi kääntää kurviin) kun geometrian säätää riittävän "nokilleen". Lisäksi jos geometria on lähellä tätä tilannetta niin tällöin jarrutettaessa pyörä pyrkii rajusti oikaisemaan itseään.  Siis heitän nyt haasteena teille guruille että mistä nämä johtuvat? (Jos ei trailin lähestymisestä nollaa).
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 09.09.13 - klo:16:27
Tuota asiaa kun tutkiskelin niin kävin mittaamassa apriliani etujätön. Kun ottaa huomioon ohjauskolmion aiheuttaman "offsetin" niin ei sitä etujättöö ole kummoisesti. Muistaakseni jotain millimetrejä tai korkeintaan pikkurillin leveys.
Siis silloin kun mopos on omalla painollaan abaut vaakasuoralla alustalla...?

Jos siinä tilanteessa etujättöä oikeasti on vain millejä, niin jotain on rikki ja pahasti.
Tai vaihtoehtoisesti mittaaja tai mittaajan muisti on rikki...

No siis jos oletetaan kosketuskohta pistemäiseksi eli voidaan vetää suora eturenkaan akselista maahan, niin tällöinhän etujättö on useita kymmeniä millejä. Mutta mä pohdinkin tässä että miten todellisuudessa käy jarrutustilanteessa kun eturengas on lytyssä ja kosketuspinta on todellisuudessa paaaljon suurempi (ja lisäksi keulaputket taipuu.. en jaksa laskea nyt kuinka paljon kun pitäisi vissiin töitäkin tehdä).

Pyörän omalla painollaan sen keulan rake on siinä 20mm tietämillä (varmaan joitain millejä yli). Tietysti se pienenee kun jarruttaa, mutta kuten kuvasta näkee, niin ei se nyt nolliin voi mennä.

PS. Mihin tarvitset tätä jarrutuksen aikaista rakea? Omaksi iloksi ja pohdinnaksi ennen nukahtamista  popcorn_gif

Kiitos hyvästä kuvasta. Ja siitä ettei ole tullut vielä mitään hirvittävän lyttääviä kommentteja. Tuossa liitteenä olevast kuvasta nähdään miten trail lasketaan. Lisäksi kun vertaa sitä tuohon kuvaan niin näkee ettei se trail todellakaan ole jarrutilanteessa hirvittävän suuri. Ja jopa väittäisin että jos kuvan tilanteesta piirretään vastaava kaavio ja renkaan muodonmuutokset otetaan huomioon, niin varmasti on tuon trailin määrittäminen vaikeampaa. Koska viiva osuisi takuulla alueelle jossa rengas jossain määrin on kontaktissa asvaltin kanssa. Eli siis kysymys on lähinnä siitä, että miten pyörä oikeasti käyttäytyy kun trail lähestyy nollaa?

Yritän tässä etsiä vastausta em. ilmiöön jossa pyörä muuttuu yhtäkkiä rajusti aliohjaavaksi (lähes mahdottomaksi kääntää kurviin) kun geometrian säätää riittävän "nokilleen". Lisäksi jos geometria on lähellä tätä tilannetta niin tällöin jarrutettaessa pyörä pyrkii rajusti oikaisemaan itseään.  Siis heitän nyt haasteena teille guruille että mistä nämä johtuvat? (Jos ei trailin lähestymisestä nollaa).
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 09.09.13 - klo:17:08
Tuota asiaa kun tutkiskelin niin kävin mittaamassa apriliani etujätön. Kun ottaa huomioon ohjauskolmion aiheuttaman "offsetin" niin ei sitä etujättöö ole kummoisesti. Muistaakseni jotain millimetrejä tai korkeintaan pikkurillin leveys.
Siis silloin kun mopos on omalla painollaan abaut vaakasuoralla alustalla...?

Jos siinä tilanteessa etujättöä oikeasti on vain millejä, niin jotain on rikki ja pahasti.
Tai vaihtoehtoisesti mittaaja tai mittaajan muisti on rikki...

No siis jos oletetaan kosketuskohta pistemäiseksi eli voidaan vetää suora eturenkaan akselista maahan, niin tällöinhän etujättö on useita kymmeniä millejä. Mutta mä pohdinkin tässä että miten todellisuudessa käy jarrutustilanteessa kun eturengas on lytyssä ja kosketuspinta on todellisuudessa paaaljon suurempi (ja lisäksi keulaputket taipuu.. en jaksa laskea nyt kuinka paljon kun pitäisi vissiin töitäkin tehdä).

Pyörän omalla painollaan sen keulan rake on siinä 20mm tietämillä (varmaan joitain millejä yli). Tietysti se pienenee kun jarruttaa, mutta kuten kuvasta näkee, niin ei se nyt nolliin voi mennä.

PS. Mihin tarvitset tätä jarrutuksen aikaista rakea? Omaksi iloksi ja pohdinnaksi ennen nukahtamista  popcorn_gif

Kiitos hyvästä kuvasta. Ja siitä ettei ole tullut vielä mitään hirvittävän lyttääviä kommentteja. Tuossa liitteenä olevast kuvasta nähdään miten trail lasketaan. Lisäksi kun vertaa sitä tuohon kuvaan niin näkee ettei se trail todellakaan ole jarrutilanteessa hirvittävän suuri. Ja jopa väittäisin että jos kuvan tilanteesta piirretään vastaava kaavio ja renkaan muodonmuutokset otetaan huomioon, niin varmasti on tuon trailin määrittäminen vaikeampaa. Koska viiva osuisi takuulla alueelle jossa rengas jossain määrin on kontaktissa asvaltin kanssa. Eli siis kysymys on lähinnä siitä, että miten pyörä oikeasti käyttäytyy kun trail lähestyy nollaa?

Yritän tässä etsiä vastausta em. ilmiöön jossa pyörä muuttuu yhtäkkiä rajusti aliohjaavaksi (lähes mahdottomaksi kääntää kurviin) kun geometrian säätää riittävän "nokilleen". Lisäksi jos geometria on lähellä tätä tilannetta niin tällöin jarrutettaessa pyörä pyrkii rajusti oikaisemaan itseään.  Siis heitän nyt haasteena teille guruille että mistä nämä johtuvat? (Jos ei trailin lähestymisestä nollaa).

Jos mietit jarrutuksen aikaista trailia ja eturenkaan kosketusta tiehen, sun pitää laskee renkaan ja tien välisestä painejakaumasta normaalivoiman resultanttipiste ja käyttää sitä trailin laskemisessa vertailupisteenä. Renkaan kosketuspinta-ala on jotain aika lähellä pisaran muotoista ja painejakauma jotain renkaan ominaisuuksista ja kuormasta riippuvaa. Aika monta muuttujaa, mutta ehkä tästä vinkistä on jotain apua pohdintaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 09.09.13 - klo:18:56
Tuossa liitteenä olevast kuvasta nähdään miten trail lasketaan.
Perus 600/100 kyykässä toi etujättö on vakiona hyvin tyypillisesti suuruusluokkaa 95-105 mm, tai ainakin siellä päin.
Sanotaan ett se on vaikka 100 mm niin se on helppo verrokki ymmärtää.
Jarrussa keulan painuessa kasaan, ja hox hox perän noustessa ylös, etujättö lyhenee ehkä johonkin 70 milliin. Keulaputkien taipuminen lyhentää tuota ehkä vielä pari milliä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 09.09.13 - klo:19:01
Tuossa liitteenä olevast kuvasta nähdään miten trail lasketaan.
Perus 600/100 kyykässä toi etujättö on vakiona hyvin tyypillisesti suuruusluokkaa 95-105 mm, tai ainakin siellä päin.
Sanotaan ett se on vaikka 100 mm niin se on helppo verrokki ymmärtää.
Jarrussa keulan painuessa kasaan, ja hox hox perän noustessa ylös, etujättö lyhenee ehkä johonkin 70 milliin. Keulaputkien taipuminen lyhentää tuota ehkä vielä pari milliä.

Nyt pitää kyllä mennä tallille mittaamaan... 100 mm kuulostaa kyllä ihan järjettömältä :S
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 09.09.13 - klo:20:57
Nyt pitää kyllä mennä tallille mittaamaan... 100 mm kuulostaa kyllä ihan järjettömältä :S

Googlen mukaan sun pyörässä (R6R 2006) on trail 97 mm. Mutta jos sulla on vähänkään suurempaa nakkia takana + vaihdettu korkeampi takapamppu + säädetty keulaa matalemmalle, niin etujättö on alle 97 mm.

Viitsitkös vielä mainita minkälaisella tekniikalla mittailet trailia?

Itse mittasin keulaputken yläosasta maahan olevan matkan ja eturenkaan akselista maahan (saa myös rengasvalmistajan ilmoittamasta renkaan kehäpituudesta laskettua) sekä putkien pituuden. Tästä sitten trigonometriaa käyttäen selville rake. Googlesta katsoin putkien ja ohjauslaakerin välisen offsetin. Tuo setti sitten kaavaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 09.09.13 - klo:21:02
Tässä muutama pyörän trail vertailun vuoksi:
Lähde Performance Bikes -lehti:

2013 Triumph 675R
Rake/Trail = 23,0º/87,7mm

2013 Kawasaki ZX-6R
Rake/Trail = 23,5º/101mm

2007 Ducati 1098
Rake/Trail = 24,5º/97mm

2012 KTM 690 DUKE
Rake/Trail = 26,5º/110,4mm

Tästä päätellen tuo rake ja trail ei mene täysin käsi-kädessä. Tämmöstä tällä kertaa.

Tuosta hieman faktoja peliin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 10.09.13 - klo:14:15
Olisiko jollain suositella jotain kirjallisuutta tuohon jousituksen säätämisen opiskeluun? mielellään jotain missä väännetään ihan ratakiskosta perusteet aluksi?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 10.09.13 - klo:14:25
Olisiko jollain suositella jotain kirjallisuutta tuohon jousituksen säätämisen opiskeluun? mielellään jotain missä väännetään ihan ratakiskosta perusteet aluksi?

Erittäin helppolukuinen/ tajuinen ja halpa perusopus:
http://racetech.com/html_files/SUSPENSION%20BIBLE.html (http://racetech.com/html_files/SUSPENSION%20BIBLE.html)
Ebaystä kannattaa katsella/ tilata.
Sopii erittäin erinomaisesti myös "tyhmille", jenkeille toi on vissiin tehty. Oikeesti hyvä ja yksinkertanen kirja ja paljon hyvii kuvii. Perusasiat ei jää epäselviks.

Laajasti ja käytännönläheisesti "tekniikkaa" käsittelevä:
The Racing Motorcycle (vol1) by John Bradley
http://broadlandleisure.com/ (http://broadlandleisure.com/)
Erittäin suositeltava yleisteos.
Ei vaadi mitään suurempaa viisautta.

Todella raskas ja syvälle menevä mopon dynamiikasta:
Motorcycle Dynamics by Vittore Cossalter
http://www.dinamoto.it/dinamoto/4_teaching/books_motorcycle/book%20www%20english_2_version.htm (http://www.dinamoto.it/dinamoto/4_teaching/books_motorcycle/book%20www%20english_2_version.htm)
Ei tyhmille, vaatii masokistisen luonteen.

Iskarin sielunelämästä:
The Shock Absorber Handbook (2nd Edition) by John C. Dixon
Osin erittäin käytännönläheinen, mutta myös erittäin syvälle menevä. 400 sivunen raamattu. Jos olet tyyliltäsi "vakioalusta riittää" niin ei kannata todellakaan ostaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 10.09.13 - klo:14:33
Olisiko jollain suositella jotain kirjallisuutta tuohon jousituksen säätämisen opiskeluun? mielellään jotain missä väännetään ihan ratakiskosta perusteet aluksi?

Erittäin helppolukuinen/ tajuinen ja halpa perusopus:
http://racetech.com/html_files/SUSPENSION%20BIBLE.html (http://racetech.com/html_files/SUSPENSION%20BIBLE.html)
Ebaystä kannattaa katsella/ tilata.
Sopii erittäin erinomaisesti myös "tyhmille", jenkeille toi on vissiin tehty. Oikeesti hyvä ja yksinkertanen kirja ja paljon hyvii kuvii. Perusasiat ei jää epäselviks.

Laajasti ja käytännönläheisesti "tekniikkaa" käsittelevä:
The Racing Motorcycle (vol1) by John Bradley
http://broadlandleisure.com/ (http://broadlandleisure.com/)
Erittäin suositeltava yleisteos.
Ei vaadi mitään suurempaa viisautta.

Todella raskas ja syvälle menevä mopon dynamiikasta:
Motorcycle Dynamics by Vittore Cossalter
http://www.dinamoto.it/dinamoto/4_teaching/books_motorcycle/book%20www%20english_2_version.htm (http://www.dinamoto.it/dinamoto/4_teaching/books_motorcycle/book%20www%20english_2_version.htm)
Ei tyhmille, vaatii masokistisen luonteen.

Iskarin sielunelämästä:
The Shock Absorber Handbook (2nd Edition) by John C. Dixon
Osin erittäin käytännönläheinen, mutta myös erittäin syvälle menevä. 400 sivunen raamattu. Jos olet tyyliltäsi "vakioalusta riittää" niin ei kannata todellakaan ostaa.

Tuo Cossalterin kirja on sopivaa luettavaa jos alla on esim. TKK:n tai vastaavan opinahjon dynamiikan peruskurssit, eikä ajoneuvodynamiikan perusteistakaan ole haittaa. Kirjan sisäistäminen vaatii melkeinpä sen, että samalla lueskellessa vääntää aiheesta jonkun kivan simulaatiomallin.
Kiitos tuosta Dixonin kirjavinkistä, tuo vois olla ihan sivistävää luettavaa.

Suspension bible muuten löytyy myös googlesta. Viimeksi kun vilkaisin oli aika kattava osa iskarin toimintaa ilmaiseksi luettavissa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 10.09.13 - klo:15:54
Kiitoksia taas. Pistin tuon racetechin kirjan tilaukseen
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 10.09.13 - klo:16:09
Olisiko jollain suositella jotain kirjallisuutta tuohon jousituksen säätämisen opiskeluun? mielellään jotain missä väännetään ihan ratakiskosta perusteet aluksi?

Erittäin helppolukuinen/ tajuinen ja halpa perusopus:
http://racetech.com/html_files/SUSPENSION%20BIBLE.html (http://racetech.com/html_files/SUSPENSION%20BIBLE.html)
Ebaystä kannattaa katsella/ tilata.
Sopii erittäin erinomaisesti myös "tyhmille", jenkeille toi on vissiin tehty. Oikeesti hyvä ja yksinkertanen kirja ja paljon hyvii kuvii. Perusasiat ei jää epäselviks.

Laajasti ja käytännönläheisesti "tekniikkaa" käsittelevä:
The Racing Motorcycle (vol1) by John Bradley
http://broadlandleisure.com/ (http://broadlandleisure.com/)
Erittäin suositeltava yleisteos.
Ei vaadi mitään suurempaa viisautta.

Todella raskas ja syvälle menevä mopon dynamiikasta:
Motorcycle Dynamics by Vittore Cossalter
http://www.dinamoto.it/dinamoto/4_teaching/books_motorcycle/book%20www%20english_2_version.htm (http://www.dinamoto.it/dinamoto/4_teaching/books_motorcycle/book%20www%20english_2_version.htm)
Ei tyhmille, vaatii masokistisen luonteen.

Iskarin sielunelämästä:
The Shock Absorber Handbook (2nd Edition) by John C. Dixon
Osin erittäin käytännönläheinen, mutta myös erittäin syvälle menevä. 400 sivunen raamattu. Jos olet tyyliltäsi "vakioalusta riittää" niin ei kannata todellakaan ostaa.

Tuo eka on iha ok. Täytyy siihen tutustua uudemman kerran, kunhan saa tuon ajolinjakirjan luettua :) PS. Grandi, se kirja on sitten mulla.
Tuo toka on aika kovaa settiä. Oli mulla etelänmatkaluettavana. (Volume 1). Tosi hyviä pointteja, mutta koska on kirjoitettu vuonna -96, niin pitää pientä suodatinta käyttää.
Kolmanteen en ole tutustunut.

Oma ehdotus olisi seuraava:
http://www.motosport.com/motorcycle/SPORTBIKE-SUSPENSION-TUNING-BOOK (http://www.motosport.com/motorcycle/SPORTBIKE-SUSPENSION-TUNING-BOOK)

Oli otettu jopa katu- ja ratakuskit erilleen. Tuossa on kerrottu selkein kuvin mitä pitää tehdä ja annettu ohjearvojakin.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 10.09.13 - klo:16:19
Olisiko jollain suositella jotain kirjallisuutta tuohon jousituksen säätämisen opiskeluun? mielellään jotain missä väännetään ihan ratakiskosta perusteet aluksi?

Erittäin helppolukuinen/ tajuinen ja halpa perusopus:
http://racetech.com/html_files/SUSPENSION%20BIBLE.html (http://racetech.com/html_files/SUSPENSION%20BIBLE.html)
Ebaystä kannattaa katsella/ tilata.
Sopii erittäin erinomaisesti myös "tyhmille", jenkeille toi on vissiin tehty. Oikeesti hyvä ja yksinkertanen kirja ja paljon hyvii kuvii. Perusasiat ei jää epäselviks.

Laajasti ja käytännönläheisesti "tekniikkaa" käsittelevä:
The Racing Motorcycle (vol1) by John Bradley
http://broadlandleisure.com/ (http://broadlandleisure.com/)
Erittäin suositeltava yleisteos.
Ei vaadi mitään suurempaa viisautta.

Todella raskas ja syvälle menevä mopon dynamiikasta:
Motorcycle Dynamics by Vittore Cossalter
http://www.dinamoto.it/dinamoto/4_teaching/books_motorcycle/book%20www%20english_2_version.htm (http://www.dinamoto.it/dinamoto/4_teaching/books_motorcycle/book%20www%20english_2_version.htm)
Ei tyhmille, vaatii masokistisen luonteen.

Iskarin sielunelämästä:
The Shock Absorber Handbook (2nd Edition) by John C. Dixon
Osin erittäin käytännönläheinen, mutta myös erittäin syvälle menevä. 400 sivunen raamattu. Jos olet tyyliltäsi "vakioalusta riittää" niin ei kannata todellakaan ostaa.

Tuo eka on iha ok. Täytyy siihen tutustua uudemman kerran, kunhan saa tuon ajolinjakirjan luettua :) PS. Grandi, se kirja on sitten mulla.
Tuo toka on aika kovaa settiä. Oli mulla etelänmatkaluettavana. (Volume 1). Tosi hyviä pointteja, mutta koska on kirjoitettu vuonna -96, niin pitää pientä suodatinta käyttää.
Kolmanteen en ole tutustunut.

Oma ehdotus olisi seuraava:
http://www.motosport.com/motorcycle/SPORTBIKE-SUSPENSION-TUNING-BOOK (http://www.motosport.com/motorcycle/SPORTBIKE-SUSPENSION-TUNING-BOOK)

Oli otettu jopa katu- ja ratakuskit erilleen. Tuossa on kerrottu selkein kuvin mitä pitää tehdä ja annettu ohjearvojakin.

Oliko tämä se kirja mistä pistit johonkin ketjuun kuvan? oliko se siitä antisquat-jutusta tai sitten joku ajolinjahomma? Ei olisi pahan hintainen tämäkään kirja...
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 10.09.13 - klo:18:09

http://www.motosport.com/motorcycle/SPORTBIKE-SUSPENSION-TUNING-BOOK (http://www.motosport.com/motorcycle/SPORTBIKE-SUSPENSION-TUNING-BOOK)


Oliko tämä se kirja mistä pistit johonkin ketjuun kuvan? oliko se siitä antisquat-jutusta tai sitten joku ajolinjahomma? Ei olisi pahan hintainen tämäkään kirja...

Kyllä. Tuosta mm. sitä anti-squat-juttua nappailin.
http://www.amazon.com/Sportbike-Suspension-Tuning-Andrew-Trevitt/dp/1893618455 (http://www.amazon.com/Sportbike-Suspension-Tuning-Andrew-Trevitt/dp/1893618455)

Siitä pystyy vähän vilaseen kirjan sisällysluetteloa.
Perusteita aika monesta osa-alueesta. Mutta on ihan kiva niitäkin lueskella, sillä voi löytää jotain pieniä tippejä.

Jos ei muuta hyötyä tuosta kirjasta ole, niin ainakin kynnys geometrian muuttamiseen ja alustan ruuvien pyörittelyyn pienenee. Ja siitä se toinen puoli oppimisesta alkaa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: slowrider - 10.09.13 - klo:18:20

http://www.motosport.com/motorcycle/SPORTBIKE-SUSPENSION-TUNING-BOOK (http://www.motosport.com/motorcycle/SPORTBIKE-SUSPENSION-TUNING-BOOK)


Oliko tämä se kirja mistä pistit johonkin ketjuun kuvan? oliko se siitä antisquat-jutusta tai sitten joku ajolinjahomma? Ei olisi pahan hintainen tämäkään kirja...

Kyllä. Tuosta mm. sitä anti-squat-juttua nappailin.
http://www.amazon.com/Sportbike-Suspension-Tuning-Andrew-Trevitt/dp/1893618455 (http://www.amazon.com/Sportbike-Suspension-Tuning-Andrew-Trevitt/dp/1893618455)

Siitä pystyy vähän vilaseen kirjan sisällysluetteloa.
Perusteita aika monesta osa-alueesta. Mutta on ihan kiva niitäkin lueskella, sillä voi löytää jotain pieniä tippejä.

Jos ei muuta hyötyä tuosta kirjasta ole, niin ainakin kynnys geometrian muuttamiseen ja alustan ruuvien pyörittelyyn pienenee. Ja siitä se toinen puoli oppimista alkaa.

Tämänkin voisi laittaa tilaukseen. Talvella näihin voisi ehtiäkkin perehtyä. Kesällä niin kiire, ettei enää ehdi opiskella kuin yritys/erehdys tekniikalla
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 10.09.13 - klo:19:34
Jos ei muuta hyötyä tuosta kirjasta ole, niin ainakin kynnys geometrian muuttamiseen ja alustan ruuvien pyörittelyyn pienenee. Ja siitä se toinen puoli oppimista alkaa.

Jopas on tyhmä kirja.
En osta sexi opustakaan jos sen luettuani pitää alkaa selibaattiin, enkä enää juurikaan käytä meisseliäni.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 10.09.13 - klo:19:42
Jos ei muuta hyötyä tuosta kirjasta ole, niin ainakin kynnys geometrian muuttamiseen ja alustan ruuvien pyörittelyyn pienenee. Ja siitä se toinen puoli oppimista alkaa.

Jopas on tyhmä kirja.
En osta sexi opustakaan jos sen luettuani pitää alkaa selibaattiin, enkä enää juurikaan käytä meisseliäni.

Ei sun tarvitse lukea kirjoja. Sulla on niin hyvät välit maan parhaisiin ammattilaisiin. Soitto vaan, ja saat haluamasi faktat.
Vai meinaatko, että pyörässäsi on jotain parannettavaa? Sähän ajat sitä paitsi kovempaa kuin minä?  airrev_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 10.09.13 - klo:19:58
Vai meinaatko, että pyörässäsi on jotain parannettavaa? Sähän ajat sitä paitsi kovempaa kuin minä?  airrev_1

Enkä aja kovempaa ja pyörässäni on ollut koko kesän jotain parannettavaa, jota olen pitkin kesää koittanu säädellä, ei ole juurikaan parantunu, huono pyörä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 10.09.13 - klo:20:40
Vai meinaatko, että pyörässäsi on jotain parannettavaa? Sähän ajat sitä paitsi kovempaa kuin minä?

Enkä aja kovempaa ja pyörässäni on ollut koko kesän jotain parannettavaa, jota olen pitkin kesää koittanu säädellä, ei ole juurikaan parantunu, huono pyörä.

Pohjoisen radoilla ajat ainakin. Eikö tuo sinun pyörä ole yksi suosituimmista superbike-pyöristä keski-Euroopassa? En kyllä osaa sanoa mitä viilauksia ammattilaiset ovat siihen tehneet, mutta hienoilta ne vaikuttaa.
Ja tiedät sen itsekin, että tätä harrastetaan omaksi iloksi. Suurin ilo tulee siitä, kun onnistuu saamaan hyvän ajan/kierroksen/ohituksen omalla ritsallaan.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: jarska - 10.09.13 - klo:20:49
Vai meinaatko, että pyörässäsi on jotain parannettavaa? Sähän ajat sitä paitsi kovempaa kuin minä?

Enkä aja kovempaa ja pyörässäni on ollut koko kesän jotain parannettavaa, jota olen pitkin kesää koittanu säädellä, ei ole juurikaan parantunu, huono pyörä.

Pohjoisen radoilla ajat ainakin. Eikö tuo sinun pyörä ole yksi suosituimmista superbike-pyöristä keski-Euroopassa? En kyllä osaa sanoa mitä viilauksia ammattilaiset ovat siihen tehneet, mutta hienoilta ne vaikuttaa.
Ja tiedät sen itsekin, että tätä harrastetaan omaksi iloksi. Suurin ilo tulee siitä, kun onnistuu saamaan hyvän ajan/kierroksen/ohituksen omalla ritsallaan.

Nojuu, mä vaan kiukuttelin ko kausi alakaa loppuun, on se hyvä pyörä ja kirjanki voisin tilata. :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 10.09.13 - klo:21:07
Säätöö, säätöö  :D

(http://i295.photobucket.com/albums/mm142/tiimarko/th_20130910_201225_zpsbef3b88c.jpg) (http://s295.photobucket.com/user/tiimarko/media/20130910_201225_zpsbef3b88c.jpg.html)

(http://i295.photobucket.com/albums/mm142/tiimarko/th_20130910_203401_zps424d3419.jpg) (http://s295.photobucket.com/user/tiimarko/media/20130910_203401_zps424d3419.jpg.html)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 10.09.13 - klo:21:12
Säätöö, säätöö  :D

Olitko tekemässä mullekin samanlaisia palikoita (mitä ikinä nuo ovatkaan. Näyttää hienoilta)? :D
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 10.09.13 - klo:21:18
Olitko tekemässä mullekin samanlaisia palikoita (mitä ikinä nuo ovatkaan. Näyttää hienoilta)? :D

Se on orkkis yläkolmio mistä otetaan 4mm siivu pois alapuolelta, tuosta kohalta mistä menee emäakseli läpi. Näin saadaan keulaan lisää korkeutta maksimissaan 4mm.  :P
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: porari - 24.09.13 - klo:00:55
Tuossa yksi tapa korottaa keulaa, sattumalta osui hakuun kun ratagixxeriin osia ebaysta kattelin.

http://www.ebay.com/itm/2006-2007-GSXR-600-750-Fork-Extenders-Ohlins-Penske-Suspension-/231031346873 (http://www.ebay.com/itm/2006-2007-GSXR-600-750-Fork-Extenders-Ohlins-Penske-Suspension-/231031346873)
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: app - 24.09.13 - klo:10:00
Luovuin tämän kauden periaatteestani olla koskematta alustan säätöruuveihin, ja säädin takaiskarin vaimennusta pienemmälle Kemorassa perjantai-aamuna. Parani. Ja kun nyt avauduin näin, tunnustan sortuneeni syntiin kahteen otteeseen. Ensin kiristin vaimenusta, ja kokeilin. Perä muljusi entistä enemmän, ja luisti jopa hiukan yhdessä kohtaa rataa toistuvasti.
Sen jälkeen ruuvasin vaimennusta pois, ja taivas aukeni. Ei satanut, vaan hyvä avauspioto + voblauksen poistuminen oli tosiasia.

Esko Kupariselle ja wehnälle jälleen kerran kiitokset puhelintuesta, kun tällä tavalla hairahduin säätäjiin littymään.

Ensi kesänä ei sitten tarvitsekkaan säätää, ja jos säädän, teen sen salaa. Säätäminen on hanurista  ass_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 24.09.13 - klo:10:05
Milläs perusteilla nostatte pyörän painopistettä ylemmäs?
Itse olen katsellut pyöriä telkkarissa. Niissä painopiste on suht matalalla, paitsi kuski (eli penkki törkeän korkealla).

Mikäli nyt ymmärsin oikein noista keulaputkien jatkopalojen tarkoituksista, niin niillä nostetaan keulaa ylemmäs. Jotta geometria on edes jotenkin sellainen, että pyörä kääntyy johonkin, niin takapäätä pitää nostaa vielä ylemmäs.

Kuvissa MotoGP ja WSBK -pyörät. Hondan ja suzukin katteiden etuosat on täysin eri planeetalta. Geometria taitaa kuitenkin olla aika lähellä toisiaan?

Sadeasetuksissa ymmärrän pyörän painopisteen noston, mutta kuivalla se on mysteeri.

edit. Olen kuullut, että kilokikserissä kun keulaputkia laskee yläkolmion läpi (keulaa nostaa), niin pyörä lähtee kääntymään paremmin. Näin on sanonut useampi henkilö ja osa ajanut jopa sm-sarjassa kisaa. Itse tätä kokeilin, mutta vaikutus oli päinvastainen. Onko muilla ollut kokemukset erilaisia kuin minulla vai onko tämä jokin legenda?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.09.13 - klo:10:10
Milläs perusteilla nostatte pyörän painopistettä ylemmäs?
Itse olen katsellut pyöriä telkkarissa. Niissä painopiste on suht matalalla, paitsi kuski (eli penkki törkeän korkealla).

Mikäli nyt ymmärsin oikein noista keulaputkien jatkopalojen tarkoituksista, niin niillä nostetaan keulaa ylemmäs. Jotta geometria on edes jotenkin sellainen, että pyörä kääntyy johonkin, niin takapäätä pitää nostaa vielä ylemmäs.

Kuvissa MotoGP ja WSBK -pyörät. Hondan ja suzukin katteiden etuosat on täysin eri planeetalta. Geometria taitaa kuitenkin olla aika lähellä toisiaan?

Sadeasetuksissa ymmärrän pyörän painopisteen noston, mutta kuivalla se on mysteeri.

Keulaputkien jatkopalojen tarkoitus: Niillä nostetaan keulaa ylemmäs jotta alkuperäinen liian hätäinen ohjausgeometria hieman rauhoittuisi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 24.09.13 - klo:10:19
Keulaputkien jatkopalojen tarkoitus: Niillä nostetaan keulaa ylemmäs jotta alkuperäinen liian hätäinen ohjausgeometria hieman rauhoittuisi.

Täytyy myöntää, että ihmiset on erilaisia. Toisille orkkis, hätäinen ohjausgeometria on liian hätäinen, toisille ei. Itse taidan kuulua tähän jälkimmäiseen porukkaan.
Ainakin vielä on kuivalla eturenkaan pito riittänyt.

edit. Onko kommenttia siihen painopisteen nostamiseen? Vai onko se jätetty huomioimatta?
Vai mietitäänkö, että milleillä ei tässä kohtaa ole vaikutusta?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 24.09.13 - klo:10:35
Keulaputkien jatkopalojen tarkoitus: Niillä nostetaan keulaa ylemmäs jotta alkuperäinen liian hätäinen ohjausgeometria hieman rauhoittuisi.

Täytyy myöntää, että ihmiset on erilaisia. Toisille orkkis, hätäinen ohjausgeometria on liian hätäinen, toisille ei. Itse taidan kuulua tähän jälkimmäiseen porukkaan.
Ainakin vielä on kuivalla eturenkaan pito riittänyt.

edit. Onko kommenttia siihen painopisteen nostamiseen? Vai onko se jätetty huomioimatta?
Vai mietitäänkö, että milleillä ei tässä kohtaa ole vaikutusta?

Toinen syy voi olla, että pyörän nostamisella haetaan lineaarisempaa takalinkun toimintaa, kuten esim. k7 gixerin tapauksessa.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 24.09.13 - klo:10:40
^Hätäinen vai ei?
Mulla ainaki nyt kun ajaminen ja ajoasento on kehittynyt, on tullut tuo keulan nostaminen eteen kun sitä mopoa ei yksinkertaisesti saa pysymään sisäkanttarin oikealla puolella, koska se pyrkii aina menemään sen väärälle puolelle, eli nurmikolle.

Parin alustanrakentajan kans oon asiasta puhunu niin ovat perustellu tuota keulan nostamista sillä että nykypäivän takarenkaat on niin korkeita että tommonen 2003-2004 vuodelta oleva pyörä ei vaan toimi niitten kans jos siihen ei tee muutoksia.

Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 24.09.13 - klo:10:54
^Hätäinen vai ei?
Mulla ainaki nyt kun ajaminen ja ajoasento on kehittynyt, on tullut tuo keulan nostaminen eteen kun sitä mopoa ei yksinkertaisesti saa pysymään sisäkanttarin oikealla puolella, koska se pyrkii aina menemään sen väärälle puolelle, eli nurmikolle.

Parin alustanrakentajan kans oon asiasta puhunu niin ovat perustellu tuota keulan nostamista sillä että nykypäivän takarenkaat on niin korkeita että tommonen 2003-2004 vuodelta oleva pyörä ei vaan toimi niitten kans jos siihen ei tee muutoksia.

Tuossa on pointtia. Eli vastaus on jälleen kompromissi.
Mikäli pyörä kääntyy liikaa, nostetaan keulaa. Vaihtoehtona on pitää keula paikallaan, mutta laskea takapäätä. Takapäätä ei voida laskea, koska se vaikuttaa swingin kulmaan. Näin painopiste nousee ylemmäs, mutta se on voi voi.

Eli keulan nostamisella ei haettu alun perinkään painopisteen nostoa, vaan pyörän rauhallisempaa kääntyvyyttä.

Taas on olo kuin ala-asteikäisellä, joka oppi uuden kertotaulun. birthday_1
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: T1mppa - 24.09.13 - klo:10:57
Kysytäämpäs sitten, onko kukaan kiinnittänyt huomiota painopisteeseen? Eli tarkoituksella nostanut tai madaltanut sitä. (Voi kommentoida myös eteen/taakse siirtoa, mutta se on hieman hankalampaa toteuttaa)
Se, että katteet raapii maata ja sen takia nostetaan pyörää, ei käy vastaukseksi :)

edit: Nitrous kirjoitti aikaisemmin: Toinen syy voi olla, että pyörän nostamisella haetaan lineaarisempaa takalinkun toimintaa, kuten esim. k7 gixerin tapauksessa.
edit2: Itse lähinnä mietin painopisteellä sitä, että kuinka paljon etu- ja takarenkaalla on pitoa avauksissa ja jarrutuksissa. Sekä kumpi pää kevenee ja kummalle tulee paino. Pitäisikö näitä miettä vasta siinä kohtaa, kun ongelmia rupee esiintymään?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: Nitrous - 24.09.13 - klo:11:02
Kysytäämpäs sitten, onko kukaan kiinnittänyt huomiota painopisteeseen? Eli tarkoituksella nostanut tai madaltanut sitä. (Voi kommentoida myös eteen/taakse siirtoa, mutta se on hieman hankalampaa toteuttaa)
Se, että katteet raapii maata ja sen takia nostetaan pyörää, ei käy vastaukseksi :)

edit: Nitrous kirjoitti aikaisemmin: Toinen syy voi olla, että pyörän nostamisella haetaan lineaarisempaa takalinkun toimintaa, kuten esim. k7 gixerin tapauksessa.
edit2: Itse lähinnä mietin painopisteellä sitä, että kuinka paljon etu- ja takarenkaalla on pitoa avauksissa ja jarrutuksissa. Sekä kumpi pää kevenee ja kummalle tulee paino. Pitäisikö näitä miettä vasta siinä kohtaa, kun ongelmia rupee esiintymään?

Ota nyt tuohon pidon miettimisen lisäksi mietintään se, että kuinka helposti pyörä keulii/meinaa mennä etukautta ympäri ennen kuin hirveästi pyörää muokkaat. Toki tuossa yhtälössä kuskin liikkuminen on se isoin pala painopisteen sijaintia ja sillä voi aktiivisesti vaikuttaa hyvinkin paljon.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: marko_ - 24.09.13 - klo:11:05
Joku tais joskus jutella semmosta että mitä korkeammalla on painopiste niin sen pienemmällä kallistuskulmalla mopo kääntyy.
Painopisteen nostaminen myös hidastaa mopon liikettä kun vaihdetaan käännöstä esim. vasemmalta oikealle.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: pienisopoapina - 24.09.13 - klo:11:17
^Hätäinen vai ei?
Mulla ainaki nyt kun ajaminen ja ajoasento on kehittynyt, on tullut tuo keulan nostaminen eteen kun sitä mopoa ei yksinkertaisesti saa pysymään sisäkanttarin oikealla puolella, koska se pyrkii aina menemään sen väärälle puolelle, eli nurmikolle.

Parin alustanrakentajan kans oon asiasta puhunu niin ovat perustellu tuota keulan nostamista sillä että nykypäivän takarenkaat on niin korkeita että tommonen 2003-2004 vuodelta oleva pyörä ei vaan toimi niitten kans jos siihen ei tee muutoksia.

Kiitos tästä näkökulmasta. Alastarossa kahtelin ku Cat laski keulaa. Jotenki tuli semmoinen tunne, että munkin pitää jotain säätää ja harkitsin jo itsekin laskemista. Luuleskelin uusien pyörien olevan ketterämpiä kuin tuo K2. Onneksi en tehny mitään muuta ku pyöräytin takaiskaria kierroksen kireemmälle. En minä mitään vaikutusta huomannu, mutta tuli heti parempi mieli. Iloa lisäs vielä ku sain viisaan olosesti jutella Murmelan kans.
Voihan se olla, jotta tuo K2 on nykyrenkailla täydellinen ratapaketti. Pitäis varmaan ajaa jollakin toisellakin pyörällä joskus.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 24.09.13 - klo:11:21
Kysytäämpäs sitten, onko kukaan kiinnittänyt huomiota painopisteeseen? Eli tarkoituksella nostanut tai madaltanut sitä. (Voi kommentoida myös eteen/taakse siirtoa, mutta se on hieman hankalampaa toteuttaa)
Se, että katteet raapii maata ja sen takia nostetaan pyörää, ei käy vastaukseksi :)

edit: Nitrous kirjoitti aikaisemmin: Toinen syy voi olla, että pyörän nostamisella haetaan lineaarisempaa takalinkun toimintaa, kuten esim. k7 gixerin tapauksessa.
edit2: Itse lähinnä mietin painopisteellä sitä, että kuinka paljon etu- ja takarenkaalla on pitoa avauksissa ja jarrutuksissa. Sekä kumpi pää kevenee ja kummalle tulee paino. Pitäisikö näitä miettä vasta siinä kohtaa, kun ongelmia rupee esiintymään?

Minä nostin aprilian painopistettä tarkoituksella jotta tarttis kallistaa vähemmän. Se toimi niinkuin pitikin. Yammulla joka on 30kg kevyempikin mutta myös painopiste matalemmalla joutuu kanttaamaan paljon enemmän jotta saan saman kurvivauhdin mitä aprilialla. Alastarossa samoilla kallistuksilla yammulla oli 10 kmh pienempi vauhti. Olihan se aika herkkä nostamaan jarruissa perää, mutta kaikkeen tottui.

EDIT: Vaikutus on vielä suurempi esim jossain kemoran kakkosmutkassa. Mutulla muistaakseni luokkaa 15 kmh.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.09.13 - klo:12:30
Voihan se olla, jotta tuo K2 on nykyrenkailla täydellinen ratapaketti. Pitäis varmaan ajaa jollakin toisellakin pyörällä joskus.

Mut älä aja bemarilla. Sen jälkeen rupee aina itkettään ku joutuu ajaan omalla nollabudjettipaskiolla.  :(
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.09.13 - klo:12:45
Joku tais joskus jutella semmosta että mitä korkeammalla on painopiste niin sen pienemmällä kallistuskulmalla mopo kääntyy.

Riippuu myöskin hyvin paljon renkaiden profiilista. Ts kuinka paljon tukilinjan paikka muuttuu sivusuunnassa silloin kun mopoa kallistetaan.
Mitä kapeammat renkaat ja mitä korkeammalla painopiste on, niin sitä lähempänä mopon rungon kallistuskulma ja tehollinen kallistuskulma ovat toisiaan.
Ja mitä leveämmät renkaat ja mitä matalammalla painopiste on, niin sitä suurempi ero mopon kallistuskulmalla ja tehollisella kallistuskulmalla on.

Karrikoitu vertailu:

Kapeat renkaat, painopiste korkealla; mopon rungon kallistuskulma 45 astetta, tehollinen kallistuskulma 45 astetta, mopon nopeus 100 kmh, mopon kaartosäde 79 metriä.

Kapeat renkaat, painopiste matalalla; mopon rungon kallistuskulma 52,5 astetta, tehollinen kallistuskulma 45 astetta, mopon nopeus 100 kmh, mopon kaartosäde 79 metriä.

Leveät renkaat, painopiste korkealla; mopon rungon kallistuskulma 52,5 astetta, tehollinen kallistuskulma 45 astetta, mopon nopeus 100 kmh, mopon kaartosäde 79 metriä.

Leveät renkaat, painopiste matalalla; mopon rungon kallistuskulma 60 astetta, tehollinen kallistuskulma 45 astetta, mopon nopeus 100 kmh, mopon kaartosäde 79 metriä.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: tamik87 - 24.09.13 - klo:12:53
Nostaisisin yammussakin mielelläni painopistettä korkeammalle mutta orkkis takaiskarissa ei ole korkeuden säätöä enkä viitti pelkällä esijännityksellä nostaa pyörää. Keulassa kyl ois varaa nostaa millitolkulla.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.09.13 - klo:13:01
Nostaisisin yammussakin mielelläni painopistettä korkeammalle mutta orkkis takaiskarissa ei ole korkeuden säätöä enkä viitti pelkällä esijännityksellä nostaa pyörää. Keulassa kyl ois varaa nostaa millitolkulla.

Saako takaiskarin yläkiinnikkeen (no8) ja rungon väliin esim aluslevyn/aluslevyjä?
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 24.09.13 - klo:13:37
Kysytäämpäs sitten, onko kukaan kiinnittänyt huomiota painopisteeseen? Eli tarkoituksella nostanut tai madaltanut sitä. (Voi kommentoida myös eteen/taakse siirtoa, mutta se on hieman hankalampaa toteuttaa)
Se, että katteet raapii maata ja sen takia nostetaan pyörää, ei käy vastaukseksi :)

Se mitä itse tuota nyt viimoisten kisojen jälkeen tonkinut ja tutkinut, niin kyllä osasyyllinen on juurikin tuo mitä sanoit, että katteet raapii maata.

Tai noh, ei pelkästään katteet, vaan myös koneenposket. Itsellä on raappamat koneenposkessa sekä katteissa.

Eli nykyrenkailla pystyy linttaamaan tuollaisen R6R:n jo niin lappeelleen, että heikompaa hirvittää ja silti kumi vielä pitää. Nyt ainoa vaihtoehto kallistuskulman tai turvamarginaalin lisäämiselle on koko keksinnön nostaminen. Haittapuolena on tietysti tuo nopeiden shikaanien läpi ajaminen, sillä niissä laite on hiukan kankeampi.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: parjan_fin - 24.09.13 - klo:13:46
Nostaisisin yammussakin mielelläni painopistettä korkeammalle mutta orkkis takaiskarissa ei ole korkeuden säätöä enkä viitti pelkällä esijännityksellä nostaa pyörää. Keulassa kyl ois varaa nostaa millitolkulla.

Saako takaiskarin yläkiinnikkeen (no8) ja rungon väliin esim aluslevyn/aluslevyjä?

R6R:ssä 3mm prikka tuolla haarukan päällä nosti käytännössä mutka-ajossa perän korkeutta noin puolisen milliä. Oliko silloin jousi väärä tai jotain muuta pielessä, en osaa sanoa, mutta käytännössä tuon 3mm prikan vaikutus oli mutka-ajon ajo-korkeuteen aika minimaalinen.

Tällä nyt haen sitä, että vaikka niitä alustoja nostelisi prikoilla sun muilla, niin varsinaiseen "uintisyvyyteen" sillä on lopunkaiken kuitenkin käytännössä aika pieni vaikutus. Jousi ja sen esijännitys sekä vaimennukset vaikuttaa siihen "uintisyvyyteen" enemmän.
Otsikko: Vs: Alusta ja sen säädöt
Kirjoitti: murmela - 24.09.13 - klo:14:02