MP-Rata

MP-RATA => Aloittelijoiden kysymykset => Aiheen aloitti: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39

Otsikko: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39
Tässä omaa dataa hitaastaryhmästä.
Mihin teidän mielestä kannattaa keskittyä ennen keskiryhmään siirtymistä?
Mopo naku 600cc 100hv ja alla tourinkikumit.


Ajoa on verrattu Jukan dataan.
Itse huomasin ainakin ajolinjoista: yleisesti pitäisi ajaa lähempänä sisäkanttaria kaikki mutkat.
2. ja 3. mutkan välissä ohitustilanne.
Radan loppuosalla ennen kahvilanmutkaa, köröttelen loppuradan ja odottelen vaikeaa viimeistä mutkaa.
Otsikko: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Tango - 20.08.13 - klo:00:20
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39
Tässä omaa dataa hitaastaryhmästä.
Mihin teidän mielestä kannattaa keskittyä ennen keskiryhmään siirtymistä?
Mopo naku 600cc 100hv ja alla tourinkikumit.

Tärkein kierrosaikaan vaikuttava asia on jarrutus. Se on tehtävä tarpeeksi myöhään ja tavoitteena on mennä jarrulla lähes apeksiin. Nyt näyttää siltä, että aluksi on hyvä jarrutus, mutta vauhti loppuu ja tarvitaan kaasua kurviin pääsemiseksi. Tästä seuraa ongelma: pyörä ei käänny kunnolla. Siitä seuraa, että kurvista tulee pitkä.

Miten jarrun voi jättää myöhään, kun itsesuojeluvaisto käskee jarruttamaan ajoissa? Ota tarkat merkit kaikissa paikoissa, joissa nopeus on suuri. Merkki voi olla kyltti tai asvaltin raja tai paikkaus tms. Ensimmäinen merkki on se, jossa väännät kaasun pois. Tämä ei ole tärkeä eikä vaikuta kierrosaikaan kuin sekunnin murto-osan, joten se voi aluksi olla aikaisessa. Seuraava merkki on se, jossa alkaa jarrutus ja kolmas se, josta alkaa taittaminen mutkaan. On tärkeää olla tarkkana merkkien kanssa: ei niin, että "tuon kyltin paikkeilla", koska silloin jarrutus alkaa epämääräisessä paikassa hieman ennemmin, vaan "tasan kyltin kohdalla".

Kun monen kierroksen jälkeen huomaat, että vauhti loppuu 20 m liian aikaisin, niin siirrä merkkiä 10 m eteenpäin. Ja niin edelleen. Kun kierroksia on takana tarpeeksi, tulee luotto siihen, että tässä tekemällä juuri näin, kurvi menee hienosti ja voi keskittyä kaasun avaamiseen.

Toinen puute, jonka olin näkevinäni tuosta käppyrästä, on se, ettei kaasu aukea tarpeeksi. Kun kurvit saa menemään niin, että mopo kääntyy tarpeeksi, niin kurvin jälkeen mopo pystyyn ja täysi kaasu.

Ja jos on radalla ongelmaa jonkun tietyn kohdan kanssa, niin kannattaa kysellä varikolla neuvoja. Voi tulla monenlaisia, kokeilemalla löytyy itselle sopiva tapa ajaa.

Vielä kannattaa muistaa, että tästä maksetaan niin huonosti, ettei turhia riskejä kannata ottaa. Kello ei ole niin tärkeä kuin ajamisen nautinto.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:07:54
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39
Tässä omaa dataa hitaastaryhmästä.
Mihin teidän mielestä kannattaa keskittyä ennen keskiryhmään siirtymistä?
Mopo naku 600cc 100hv ja alla tourinkikumit.


Ajoa on verrattu Jukan dataan.
Itse huomasin ainakin ajolinjoista: yleisesti pitäisi ajaa lähempänä sisäkanttaria kaikki mutkat.
2. ja 3. mutkan välissä ohitustilanne.
Radan loppuosalla ennen kahvilanmutkaa, köröttelen loppuradan ja odottelen vaikeaa viimeistä mutkaa.

Jätä alkuun kokonaan jarrujen käyttö pois ja kierrä rataa mielellään vain yhdellä vaihteella. Tämän tavoitteena on se, että sulla jää enemmän aikaa keskittyä ajoasentoon, mutka-ajoon ja ajolinjaan. Alkuun jos on jarrut mukana, tulee jarrutettua liikaa vauhtia pois mutkaan mennessä, eikä pyörää saa koskaan riittävän kallelleen. Siinä vaiheessa kun alkaa polvi tapailemaan säännöllisesti maata, kannattaa ottaa jarrut ajamiseen mukaan. Ratailua aloittaessa on tärkeä opetella perusasiat kuntoon ennen kuin lähtee hakemaan sitä kierrosaikaa. Näistä perusasioista voisi sanoa, että tärkeimpiä on ajoasento, mutka-ajo ja ajolinja. Ja noistakin ajolinja muuttuu koko ajan sitä mukaa kun vauhti lisääntyy.

Terveisin:
MotOrg Ry:n kouluttaja.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:09:13
Lainaus käyttäjältä: Tango - 20.08.13 - klo:00:20
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39
Tässä omaa dataa hitaastaryhmästä.
Mihin teidän mielestä kannattaa keskittyä ennen keskiryhmään siirtymistä?
Mopo naku 600cc 100hv ja alla tourinkikumit.

Tärkein kierrosaikaan vaikuttava asia on jarrutus. Se on tehtävä tarpeeksi myöhään ja tavoitteena on mennä jarrulla lähes apeksiin. Nyt näyttää siltä, että aluksi on hyvä jarrutus, mutta vauhti loppuu ja tarvitaan kaasua kurviin pääsemiseksi. Tästä seuraa ongelma: pyörä ei käänny kunnolla. Siitä seuraa, että kurvista tulee pitkä.

Miten jarrun voi jättää myöhään, kun itsesuojeluvaisto käskee jarruttamaan ajoissa? Ota tarkat merkit kaikissa paikoissa, joissa nopeus on suuri. Merkki voi olla kyltti tai asvaltin raja tai paikkaus tms. Ensimmäinen merkki on se, jossa väännät kaasun pois. Tämä ei ole tärkeä eikä vaikuta kierrosaikaan kuin sekunnin murto-osan, joten se voi aluksi olla aikaisessa. Seuraava merkki on se, jossa alkaa jarrutus ja kolmas se, josta alkaa taittaminen mutkaan. On tärkeää olla tarkkana merkkien kanssa: ei niin, että "tuon kyltin paikkeilla", koska silloin jarrutus alkaa epämääräisessä paikassa hieman ennemmin, vaan "tasan kyltin kohdalla".

Kun monen kierroksen jälkeen huomaat, että vauhti loppuu 20 m liian aikaisin, niin siirrä merkkiä 10 m eteenpäin. Ja niin edelleen. Kun kierroksia on takana tarpeeksi, tulee luotto siihen, että tässä tekemällä juuri näin, kurvi menee hienosti ja voi keskittyä kaasun avaamiseen.

Toinen puute, jonka olin näkevinäni tuosta käppyrästä, on se, ettei kaasu aukea tarpeeksi. Kun kurvit saa menemään niin, että mopo kääntyy tarpeeksi, niin kurvin jälkeen mopo pystyyn ja täysi kaasu.

Ja jos on radalla ongelmaa jonkun tietyn kohdan kanssa, niin kannattaa kysellä varikolla neuvoja. Voi tulla monenlaisia, kokeilemalla löytyy itselle sopiva tapa ajaa.

Vielä kannattaa muistaa, että tästä maksetaan niin huonosti, ettei turhia riskejä kannata ottaa. Kello ei ole niin tärkeä kuin ajamisen nautinto.

Tämä  on yksi ongelma, toiset neuvoo reenaamaan jarrutusta ja toiset nimenomaan kieltää jarrun käytön hitaassaryhmässä.  :)
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:09:32
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:07:54
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39
Tässä omaa dataa hitaastaryhmästä.
Mihin teidän mielestä kannattaa keskittyä ennen keskiryhmään siirtymistä?
Mopo naku 600cc 100hv ja alla tourinkikumit.


Ajoa on verrattu Jukan dataan.
Itse huomasin ainakin ajolinjoista: yleisesti pitäisi ajaa lähempänä sisäkanttaria kaikki mutkat.
2. ja 3. mutkan välissä ohitustilanne.
Radan loppuosalla ennen kahvilanmutkaa, köröttelen loppuradan ja odottelen vaikeaa viimeistä mutkaa.

Jätä alkuun kokonaan jarrujen käyttö pois ja kierrä rataa mielellään vain yhdellä vaihteella. Tämän tavoitteena on se, että sulla jää enemmän aikaa keskittyä ajoasentoon, mutka-ajoon ja ajolinjaan. Alkuun jos on jarrut mukana, tulee jarrutettua liikaa vauhtia pois mutkaan mennessä, eikä pyörää saa koskaan riittävän kallelleen. Siinä vaiheessa kun alkaa polvi tapailemaan säännöllisesti maata, kannattaa ottaa jarrut ajamiseen mukaan. Ratailua aloittaessa on tärkeä opetella perusasiat kuntoon ennen kuin lähtee hakemaan sitä kierrosaikaa. Näistä perusasioista voisi sanoa, että tärkeimpiä on ajoasento, mutka-ajo ja ajolinja. Ja noistakin ajolinja muuttuu koko ajan sitä mukaa kun vauhti lisääntyy.

Terveisin:
MotOrg Ry:n kouluttaja.

Olen kyllä itsekin huomannut tuon ajoasennon tärkeyden mutka-ajossa, kun saappaankärki osui maahan ensimmäisiä kertoja oli ajoasento liian pysty.
Kun kehoa ottaa sivulle, voi mutkat ajaa paljon lujempaa ilman että kengät raapivat rataa.
Tuosta polvesta ja täten ajoasennosta, olen saanut palautetta esim. lippumieheltä ja samassa ryhmässä ajavilta, mutta tähän ei oikein osaa sanoa mitään, on käsittääkseni runsaasti riippuvainen kuski/mopo yhdistelmästä.

Tämä hitaanryhmän ongelma tuntuu olevan vähän se että, ajotaito2:n jälkeen  kuskit kehittelevät omia rata-ajoon soveltuvia ajoasentoja, kun rata-ajoon tähtäävää kurssitusta ei  ole oikeen hitaaseenryhmään saatavilla, ja täten opitaan juuri ne väärät tavat heti alkuun joista on sitten vaikea päästä eroon myöhemmin.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:09:37
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:13
Lainaus käyttäjältä: Tango - 20.08.13 - klo:00:20
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39
Tässä omaa dataa hitaastaryhmästä.
Mihin teidän mielestä kannattaa keskittyä ennen keskiryhmään siirtymistä?
Mopo naku 600cc 100hv ja alla tourinkikumit.

Tärkein kierrosaikaan vaikuttava asia on jarrutus. Se on tehtävä tarpeeksi myöhään ja tavoitteena on mennä jarrulla lähes apeksiin. Nyt näyttää siltä, että aluksi on hyvä jarrutus, mutta vauhti loppuu ja tarvitaan kaasua kurviin pääsemiseksi. Tästä seuraa ongelma: pyörä ei käänny kunnolla. Siitä seuraa, että kurvista tulee pitkä.

Miten jarrun voi jättää myöhään, kun itsesuojeluvaisto käskee jarruttamaan ajoissa? Ota tarkat merkit kaikissa paikoissa, joissa nopeus on suuri. Merkki voi olla kyltti tai asvaltin raja tai paikkaus tms. Ensimmäinen merkki on se, jossa väännät kaasun pois. Tämä ei ole tärkeä eikä vaikuta kierrosaikaan kuin sekunnin murto-osan, joten se voi aluksi olla aikaisessa. Seuraava merkki on se, jossa alkaa jarrutus ja kolmas se, josta alkaa taittaminen mutkaan. On tärkeää olla tarkkana merkkien kanssa: ei niin, että "tuon kyltin paikkeilla", koska silloin jarrutus alkaa epämääräisessä paikassa hieman ennemmin, vaan "tasan kyltin kohdalla".

Kun monen kierroksen jälkeen huomaat, että vauhti loppuu 20 m liian aikaisin, niin siirrä merkkiä 10 m eteenpäin. Ja niin edelleen. Kun kierroksia on takana tarpeeksi, tulee luotto siihen, että tässä tekemällä juuri näin, kurvi menee hienosti ja voi keskittyä kaasun avaamiseen.

Toinen puute, jonka olin näkevinäni tuosta käppyrästä, on se, ettei kaasu aukea tarpeeksi. Kun kurvit saa menemään niin, että mopo kääntyy tarpeeksi, niin kurvin jälkeen mopo pystyyn ja täysi kaasu.

Ja jos on radalla ongelmaa jonkun tietyn kohdan kanssa, niin kannattaa kysellä varikolla neuvoja. Voi tulla monenlaisia, kokeilemalla löytyy itselle sopiva tapa ajaa.

Vielä kannattaa muistaa, että tästä maksetaan niin huonosti, ettei turhia riskejä kannata ottaa. Kello ei ole niin tärkeä kuin ajamisen nautinto.

Tämä  on yksi ongelma, toiset neuvoo reenaamaan jarrutusta ja toiset nimenomaan kieltää jarrun käytön hitaassaryhmässä.  :)

Meikäläisen perustelu jarruitta ajolle on tämä:

Ihmisellä on vain tietty määrä aivokapasiteettia uuden opetteluun. Tästä syystä ihminen oppii helpommin yhden kuin monta asiaa kerrallaan. Rata-ajossa tämän voisi jakaa vaikka tälläiseen polkuun:

1) Ajoasento
2) Ajolinja
3) Pyörän kallistaminen
4) Kaasun ja jarrun sulava käyttö
5) Avaaminen
6) Jarruttaminen

Monesti ihmisen on helpompi opetella asiat yksi kerrallaan ja keskittyä uuden asian opetteluun kun edellinen alkaa jo onnistua. Toisille tämä tarkoittaa yhtä-kahta settiä, toisille koko kesää per asia. Esim. jarruttamisen opettelu ja jarrumerkin siirtäminen on ihan yhtä tyhjän kanssa jos pyörää ei saa keskimutkassa kallelleen vaan mutka talutetaan edelleen pystyssä. Lisäksi liian kovaa ajaminen vie pirusti aivokapasiteettia, jolloin uuden oppiminen on lähes mahdotonta. Liian kovaa ajaminen ilmenee esim. suorien repimisellä ja kammojarruilla, jota seuraa mutkan taluttaminen. Tietenkin yllä esitetyt asiat limittyvät toisiinsa ja käytännössä samaan aikaan on pakko opetella useampaa kuin yhtä asiaa, mutta pääpaino opettelussa tulisi olla aina siinä ongelmakohdassa, joka on itselle se isoin kompastuskivi sillä hetkellä. Aloittelijalle jarruttaminen ei muodosta kompastuskiveä vielä pitkään aikaan.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:09:39
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:32
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:07:54
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39
Tässä omaa dataa hitaastaryhmästä.
Mihin teidän mielestä kannattaa keskittyä ennen keskiryhmään siirtymistä?
Mopo naku 600cc 100hv ja alla tourinkikumit.


Ajoa on verrattu Jukan dataan.
Itse huomasin ainakin ajolinjoista: yleisesti pitäisi ajaa lähempänä sisäkanttaria kaikki mutkat.
2. ja 3. mutkan välissä ohitustilanne.
Radan loppuosalla ennen kahvilanmutkaa, köröttelen loppuradan ja odottelen vaikeaa viimeistä mutkaa.

Jätä alkuun kokonaan jarrujen käyttö pois ja kierrä rataa mielellään vain yhdellä vaihteella. Tämän tavoitteena on se, että sulla jää enemmän aikaa keskittyä ajoasentoon, mutka-ajoon ja ajolinjaan. Alkuun jos on jarrut mukana, tulee jarrutettua liikaa vauhtia pois mutkaan mennessä, eikä pyörää saa koskaan riittävän kallelleen. Siinä vaiheessa kun alkaa polvi tapailemaan säännöllisesti maata, kannattaa ottaa jarrut ajamiseen mukaan. Ratailua aloittaessa on tärkeä opetella perusasiat kuntoon ennen kuin lähtee hakemaan sitä kierrosaikaa. Näistä perusasioista voisi sanoa, että tärkeimpiä on ajoasento, mutka-ajo ja ajolinja. Ja noistakin ajolinja muuttuu koko ajan sitä mukaa kun vauhti lisääntyy.

Terveisin:
MotOrg Ry:n kouluttaja.

Tämä hitaanryhmän ongelma tuntuu olevan vähän se että, ajotaito2:n jälkeen  kuskit kehittelevät omia rata-ajoon soveltuvia ajoasentoja, kun rata-ajoon tähtäävää kurssitusta ei  ole oikeen hitaaseenryhmään saatavilla, ja täten opitaan juuri ne väärät tavat heti alkuun joista on sitten vaikea päästä eroon myöhemmin.

Resurssipula. Ajoasentoon saa kyllä vinkkejä kun käy nykäisemässä kouluttajaa hihasta varikolla.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: murmela - 20.08.13 - klo:09:43
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:13
Tämä  on yksi ongelma, toiset neuvoo reenaamaan jarrutusta ja toiset nimenomaan kieltää jarrun käytön hitaassaryhmässä.  :)

Monella neuvojalla ja kouluttajalla voi olla vähän sitä ongelmaa että niillä on vain valmis paketti mitä tarjota.

Ja paljonhan se riippuu myöskin siitä kuskista. Eli riittääkö sillä kapa esim käyttää sitä jarrua vai ei.

Mun miälest alottelijan tulisi treenata kaikkia osa-alueita heti tasapainoisesti jotta koko paketti kehittyisi tasaisesti.
Kun mä olen jotain neuvonut/ opastanut/ ajanut edellä/ perässä, niin olen aina ensin kartoittanut ko kuskin sen hetkisen tason ja miettinyt mitkä on pahimmat virheet mitä se tekee eri osa-alueilla. Ja kun ne pahimmat on poistettu, niin sitten miettinyt miten saan sen ko kuskin eri osa-alueet samalle tasolle.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:09:58
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:09:39
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:32
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:07:54
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39
Tässä omaa dataa hitaastaryhmästä.
Mihin teidän mielestä kannattaa keskittyä ennen keskiryhmään siirtymistä?
Mopo naku 600cc 100hv ja alla tourinkikumit.


Ajoa on verrattu Jukan dataan.
Itse huomasin ainakin ajolinjoista: yleisesti pitäisi ajaa lähempänä sisäkanttaria kaikki mutkat.
2. ja 3. mutkan välissä ohitustilanne.
Radan loppuosalla ennen kahvilanmutkaa, köröttelen loppuradan ja odottelen vaikeaa viimeistä mutkaa.

Jätä alkuun kokonaan jarrujen käyttö pois ja kierrä rataa mielellään vain yhdellä vaihteella. Tämän tavoitteena on se, että sulla jää enemmän aikaa keskittyä ajoasentoon, mutka-ajoon ja ajolinjaan. Alkuun jos on jarrut mukana, tulee jarrutettua liikaa vauhtia pois mutkaan mennessä, eikä pyörää saa koskaan riittävän kallelleen. Siinä vaiheessa kun alkaa polvi tapailemaan säännöllisesti maata, kannattaa ottaa jarrut ajamiseen mukaan. Ratailua aloittaessa on tärkeä opetella perusasiat kuntoon ennen kuin lähtee hakemaan sitä kierrosaikaa. Näistä perusasioista voisi sanoa, että tärkeimpiä on ajoasento, mutka-ajo ja ajolinja. Ja noistakin ajolinja muuttuu koko ajan sitä mukaa kun vauhti lisääntyy.

Terveisin:
MotOrg Ry:n kouluttaja.

Tämä hitaanryhmän ongelma tuntuu olevan vähän se että, ajotaito2:n jälkeen  kuskit kehittelevät omia rata-ajoon soveltuvia ajoasentoja, kun rata-ajoon tähtäävää kurssitusta ei  ole oikeen hitaaseenryhmään saatavilla, ja täten opitaan juuri ne väärät tavat heti alkuun joista on sitten vaikea päästä eroon myöhemmin.

Resurssipula. Ajoasentoon saa kyllä vinkkejä kun käy nykäisemässä kouluttajaa hihasta varikolla.

En missään nimessä kritisoi motorg koulutustoimintaa, itse nostan kyllä hattua kouluttajille, jotka jaksavat kallista vapaaaikaansa käyttää muiden kouluttamiseen ja vielä neuvovat interwebissä sitkeästi samoja asioita uudeleen ja uudelleen.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:10:29
                          Jukka   Reisca   Erotus km/h

1.                        95        85        -10
2.                         67       59         -8
3.                        63        59         -4
4.(nopea oikea)  124      108      -16
5.(las palmas)     43        51        +8
6.(nopea vasen) 122       99       -23
7.(lemminkäinen) 57        61       +4
8 ja 9.                  66        57       -9
10.                       78        62      -16
11.(kahvila)          41        37       -4

Tuossa on karkeasti mutkanopeuksia tuosta aiemmasta datasta, voiko noista kommentoida mitään, onko tämä sitä taluttamista?
Voiko tourinki-kumeilla pitää samaa mutkanopeutta kuin ratarenkailla?
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:10:47
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:58
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:09:39
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:32
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:07:54
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 19.08.13 - klo:21:39
Tässä omaa dataa hitaastaryhmästä.
Mihin teidän mielestä kannattaa keskittyä ennen keskiryhmään siirtymistä?
Mopo naku 600cc 100hv ja alla tourinkikumit.


Ajoa on verrattu Jukan dataan.
Itse huomasin ainakin ajolinjoista: yleisesti pitäisi ajaa lähempänä sisäkanttaria kaikki mutkat.
2. ja 3. mutkan välissä ohitustilanne.
Radan loppuosalla ennen kahvilanmutkaa, köröttelen loppuradan ja odottelen vaikeaa viimeistä mutkaa.

Jätä alkuun kokonaan jarrujen käyttö pois ja kierrä rataa mielellään vain yhdellä vaihteella. Tämän tavoitteena on se, että sulla jää enemmän aikaa keskittyä ajoasentoon, mutka-ajoon ja ajolinjaan. Alkuun jos on jarrut mukana, tulee jarrutettua liikaa vauhtia pois mutkaan mennessä, eikä pyörää saa koskaan riittävän kallelleen. Siinä vaiheessa kun alkaa polvi tapailemaan säännöllisesti maata, kannattaa ottaa jarrut ajamiseen mukaan. Ratailua aloittaessa on tärkeä opetella perusasiat kuntoon ennen kuin lähtee hakemaan sitä kierrosaikaa. Näistä perusasioista voisi sanoa, että tärkeimpiä on ajoasento, mutka-ajo ja ajolinja. Ja noistakin ajolinja muuttuu koko ajan sitä mukaa kun vauhti lisääntyy.

Terveisin:
MotOrg Ry:n kouluttaja.

Tämä hitaanryhmän ongelma tuntuu olevan vähän se että, ajotaito2:n jälkeen  kuskit kehittelevät omia rata-ajoon soveltuvia ajoasentoja, kun rata-ajoon tähtäävää kurssitusta ei  ole oikeen hitaaseenryhmään saatavilla, ja täten opitaan juuri ne väärät tavat heti alkuun joista on sitten vaikea päästä eroon myöhemmin.

Resurssipula. Ajoasentoon saa kyllä vinkkejä kun käy nykäisemässä kouluttajaa hihasta varikolla.

En missään nimessä kritisoi motorg koulutustoimintaa, itse nostan kyllä hattua kouluttajille, jotka jaksavat kallista vapaaaikaansa käyttää muiden kouluttamiseen ja vielä neuvovat interwebissä sitkeästi samoja asioita uudeleen ja uudelleen.

En tuota kritiikkinä ottanutkaan. Toin vain esille syyn kurssitarjonnan vajavaisuuteen. Kysyntää olisi enemmän kuin pystytään tarjoamaan.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:10:50
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:10:29
                          Jukka   Reisca   Erotus km/h

1.                        95        85        -10
2.                         67       59         -8
3.                        63        59         -4
4.(nopea oikea)  124      108      -16
5.(las palmas)     43        51        +8
6.(nopea vasen) 122       99       -23
7.(lemminkäinen) 57        61       +4
8 ja 9.                  66        57       -9
10.                       78        62      -16
11.(kahvila)          41        37       -4

Tuossa on karkeasti mutkanopeuksia tuosta aiemmasta datasta, voiko noista kommentoida mitään, onko tämä sitä taluttamista?
Voiko tourinki-kumeilla pitää samaa mutkanopeutta kuin ratarenkailla?
Kerrotko vielä kierrosajan mitä noilla nopeuksilla tällä hetkellä menet niin arvaillaan, jos murmelalta ei tule ennen sitä kaiken kattavaa data-analyysiä. Mutta ei tuo enää ihan taluttamiselta vaikuta. Tourinkikumeilla voi ajaa mutkassa yhtä kovaa kuin ratarenkailla, mutta ei samaa linjaa. Tuo näkyy hyvin etenkin Las Palmasin nopeudessa. Ajat sen tourinkikumeilla pyöreästi kun Jukka taas ajaa sen ratarenkailla terävästi ja tästä syystä ratakumeilla hitain nopeus on jopa pienempi kuin sinun ajossasi.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Vuorela - 20.08.13 - klo:10:57
Datasta voisi veikata, että jarrutat liian kovaa ja liian aikaisin. Joudut tulemaan kaasulle liian aikaisin ja ehkä ajat mutkat vetopäällä. Ajotaito 2:ssa muistaakseni opetetaan aluksi ajamaan mutkat vetopäällä läpi, mutta se ei taas ole rata-ajossa alkeita pidemmälle päästessä oikea, nopea tai edes turvallinen tapa.

Vauhtia ja mutkavauhtia näyttäisi olevan sen verran (hitaaseen ryhmään) ettei tuo jarruton ajaminen tai mutkavauhtien tavoittelu ole se nopeaan ajamiseen tähtäävä juttu. Ennemmin kannattaa keskittyä ajolinjoihin, lineaariseen ja pehmeään kaasun sekä jarrun käyttöön. Käyttää sitä rataa eli ajaa kanttarien vierestä niin sisäreunassa kuin ulkoreunassakin. Ja ehkä se olennaisin: "ei kaasua ennen mutkan puoliväliä", vasta puolivälin jälkeen pehmeästi ja tasaisesti tapahtuva kaasunavaus. Kaasun kanssa sitten varoivaisesti liikkeelle, eli vasta sitten kun mopoa saa nostettua takas pystympään niin availee siinä samalla rauhallisesti kaasua. Varma tapa metsästää korkeila ilmalentoja on avata kaasua ja kallistaa mopoa samaan aikaan.

Mutkanopeuksia kun vertaa omiin nopean ryhmän vastaaviin, niin ainoastaan nopeissa mutkissa on merkittävää eroa. Ykkösmutkassa lisäksi jonkun verran eroa, mutta muuten olet joko samoissa tai nopeampi kuin minä kevään aloituksessani Alastarossa 1:27 ajalla. Joten voisi veikata ettei se ajoasento tai mutkanopeus ole isoin ongelma vauhdin puolesta :)
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:11:03
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:10:50
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:10:29
                          Jukka   Reisca   Erotus km/h

1.                        95        85        -10
2.                         67       59         -8
3.                        63        59         -4
4.(nopea oikea)  124      108      -16
5.(las palmas)     43        51        +8
6.(nopea vasen) 122       99       -23
7.(lemminkäinen) 57        61       +4
8 ja 9.                  66        57       -9
10.                       78        62      -16
11.(kahvila)          41        37       -4

Tuossa on karkeasti mutkanopeuksia tuosta aiemmasta datasta, voiko noista kommentoida mitään, onko tämä sitä taluttamista?
Voiko tourinki-kumeilla pitää samaa mutkanopeutta kuin ratarenkailla?
Kerrotko vielä kierrosajan mitä noilla nopeuksilla tällä hetkellä menet niin arvaillaan, jos murmelalta ei tule ennen sitä kaiken kattavaa data-analyysiä. Mutta ei tuo enää ihan taluttamiselta vaikuta. Tourinkikumeilla voi ajaa mutkassa yhtä kovaa kuin ratarenkailla, mutta ei samaa linjaa. Tuo näkyy hyvin etenkin Las Palmasin nopeudessa. Ajat sen tourinkikumeilla pyöreästi kun Jukka taas ajaa sen ratarenkailla terävästi ja tästä syystä ratakumeilla hitain nopeus on jopa pienempi kuin sinun ajossasi.

Parhaat kierrosajat liikkuu valillä 1.45->1.41 , yleisesti noin 1.47.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:11:07
Lainaus käyttäjältä: Vuorela - 20.08.13 - klo:10:57
Datasta voisi veikata, että jarrutat liian kovaa ja liian aikaisin. Joudut tulemaan kaasulle liian aikaisin ja ehkä ajat mutkat vetopäällä. Ajotaito 2:ssa muistaakseni opetetaan aluksi ajamaan mutkat vetopäällä läpi, mutta se ei taas ole rata-ajossa alkeita pidemmälle päästessä oikea, nopea tai edes turvallinen tapa.

Vauhtia ja mutkavauhtia näyttäisi olevan sen verran (hitaaseen ryhmään) ettei tuo jarruton ajaminen tai mutkavauhtien tavoittelu ole se nopeaan ajamiseen tähtäävä juttu. Ennemmin kannattaa keskittyä ajolinjoihin, lineaariseen ja pehmeään kaasun sekä jarrun käyttöön. Käyttää sitä rataa eli ajaa kanttarien vierestä niin sisäreunassa kuin ulkoreunassakin. Ja ehkä se olennaisin: "ei kaasua ennen mutkan puoliväliä", vasta puolivälin jälkeen pehmeästi ja tasaisesti tapahtuva kaasunavaus. Kaasun kanssa sitten varoivaisesti liikkeelle, eli vasta sitten kun mopoa saa nostettua takas pystympään niin availee siinä samalla rauhallisesti kaasua. Varma tapa metsästää korkeila ilmalentoja on avata kaasua ja kallistaa mopoa samaan aikaan.

Mutkanopeuksia kun vertaa omiin nopean ryhmän vastaaviin, niin ainoastaan nopeissa mutkissa on merkittävää eroa. Ykkösmutkassa lisäksi jonkun verran eroa, mutta muuten olet joko samoissa tai nopeampi kuin minä kevään aloituksessani Alastarossa 1:27 ajalla. Joten voisi veikata ettei se ajoasento tai mutkanopeus ole isoin ongelma vauhdin puolesta :)

Jarrutusta sekoittaa ainakin itsellä alaspäin vaihto, opettelin kayttämään välikaasua noissa 1.- , laspalmas- sekä lemminkäisen mutkissa, se sekoittaa jarruttamista aika tavalla.
Muuten ei mene  vaihde sisään joka kerta.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: murmela - 20.08.13 - klo:11:10
Jospa vastaan vaikka tuon kautta niin ero tulee esille.

Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:09:37
Meikäläisen perustelu jarruitta ajolle on tämä:

Ihmisellä on vain tietty määrä aivokapasiteettia uuden opetteluun. Tästä syystä ihminen oppii helpommin yhden kuin monta asiaa kerrallaan. Rata-ajossa tämän voisi jakaa vaikka tälläiseen polkuun:

1) Ajoasento
2) Ajolinja
3) Pyörän kallistaminen
4) Kaasun ja jarrun sulava käyttö
5) Avaaminen
6) Jarruttaminen

Monesti ihmisen on helpompi opetella asiat yksi kerrallaan ja keskittyä uuden asian opetteluun kun edellinen alkaa jo onnistua. Toisille tämä tarkoittaa yhtä-kahta settiä, toisille koko kesää per asia. Esim. jarruttamisen opettelu ja jarrumerkin siirtäminen on ihan yhtä tyhjän kanssa jos pyörää ei saa keskimutkassa kallelleen vaan mutka talutetaan edelleen pystyssä. Lisäksi liian kovaa ajaminen vie pirusti aivokapasiteettia, jolloin uuden oppiminen on lähes mahdotonta. Liian kovaa ajaminen ilmenee esim. suorien repimisellä ja kammojarruilla, jota seuraa mutkan taluttaminen. Tietenkin yllä esitetyt asiat limittyvät toisiinsa ja käytännössä samaan aikaan on pakko opetella useampaa kuin yhtä asiaa, mutta pääpaino opettelussa tulisi olla aina siinä ongelmakohdassa, joka on itselle se isoin kompastuskivi sillä hetkellä. Aloittelijalle jarruttaminen ei muodosta kompastuskiveä vielä pitkään aikaan.

Mun mielestä alottelijan tulis heti aluksi käyttää kaasua, jarrua ja kahta vaihdetta. Sillon sen ajamisen rytmittäminen on paljon helpompaa.
Koska jos ajaa jarrutonta ajoa niin sitten oppii ajamaan jarrutonta ajoa ja koko paketti hajoaa siinä vaiheessa kun jarrun lisääminen rikkoo ajon rytmin. Ja joutuu opettelemaan taas uudestaan koko ajamisen.
Kaksi vaihdetta sen takia että kaasuvaste/ kiihtyvyys/ moottorijarru pysyisi kaikissa mutkissa ja suorilla edes hieman samalla alueella.

Yhdellä vaihteella jarruitta ajeleminen hidastaa kuskin kehitystä myös sen takia että kuskilla ei ole muuta työkalua jarruttaa kuin moottori, ja sen yhden vaihteen takia moottorijarru on joka mutkaan aivan erilainen.
Eli aivan suotta vaikeutetaan alottelijan ajamista sillä että neuvotaan ajamaan yhdellä vaihteella ilman jarruja.

Toki aina löytyy poikkeuksia, mutta niiden takia ei kannattaisi samaa sääntöä sitten soveltaa massaan.
Ja kyllä, jarruitta yhel vaiheel ajoa voi käyttää yhtenä treeninä, mutta sen ei pitäisi olla pääasiallinen treeni.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:11:12
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:11:03
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:10:50
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:10:29
                          Jukka   Reisca   Erotus km/h

1.                        95        85        -10
2.                         67       59         -8
3.                        63        59         -4
4.(nopea oikea)  124      108      -16
5.(las palmas)     43        51        +8
6.(nopea vasen) 122       99       -23
7.(lemminkäinen) 57        61       +4
8 ja 9.                  66        57       -9
10.                       78        62      -16
11.(kahvila)          41        37       -4

Tuossa on karkeasti mutkanopeuksia tuosta aiemmasta datasta, voiko noista kommentoida mitään, onko tämä sitä taluttamista?
Voiko tourinki-kumeilla pitää samaa mutkanopeutta kuin ratarenkailla?
Kerrotko vielä kierrosajan mitä noilla nopeuksilla tällä hetkellä menet niin arvaillaan, jos murmelalta ei tule ennen sitä kaiken kattavaa data-analyysiä. Mutta ei tuo enää ihan taluttamiselta vaikuta. Tourinkikumeilla voi ajaa mutkassa yhtä kovaa kuin ratarenkailla, mutta ei samaa linjaa. Tuo näkyy hyvin etenkin Las Palmasin nopeudessa. Ajat sen tourinkikumeilla pyöreästi kun Jukka taas ajaa sen ratarenkailla terävästi ja tästä syystä ratakumeilla hitain nopeus on jopa pienempi kuin sinun ajossasi.

Parhaat kierrosajat liikkuu valillä 1.45->1.41 , yleisesti noin 1.47.

Kyllähän toi alkaa olla jo keskiryhmän vauhtia, joten osa noista mun aiemmista neuvoista ei ehkä sulle enää päde.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:11:18
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:11:10
Jospa vastaan vaikka tuon kautta niin ero tulee esille.

Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:09:37
Meikäläisen perustelu jarruitta ajolle on tämä:

Ihmisellä on vain tietty määrä aivokapasiteettia uuden opetteluun. Tästä syystä ihminen oppii helpommin yhden kuin monta asiaa kerrallaan. Rata-ajossa tämän voisi jakaa vaikka tälläiseen polkuun:

1) Ajoasento
2) Ajolinja
3) Pyörän kallistaminen
4) Kaasun ja jarrun sulava käyttö
5) Avaaminen
6) Jarruttaminen

Monesti ihmisen on helpompi opetella asiat yksi kerrallaan ja keskittyä uuden asian opetteluun kun edellinen alkaa jo onnistua. Toisille tämä tarkoittaa yhtä-kahta settiä, toisille koko kesää per asia. Esim. jarruttamisen opettelu ja jarrumerkin siirtäminen on ihan yhtä tyhjän kanssa jos pyörää ei saa keskimutkassa kallelleen vaan mutka talutetaan edelleen pystyssä. Lisäksi liian kovaa ajaminen vie pirusti aivokapasiteettia, jolloin uuden oppiminen on lähes mahdotonta. Liian kovaa ajaminen ilmenee esim. suorien repimisellä ja kammojarruilla, jota seuraa mutkan taluttaminen. Tietenkin yllä esitetyt asiat limittyvät toisiinsa ja käytännössä samaan aikaan on pakko opetella useampaa kuin yhtä asiaa, mutta pääpaino opettelussa tulisi olla aina siinä ongelmakohdassa, joka on itselle se isoin kompastuskivi sillä hetkellä. Aloittelijalle jarruttaminen ei muodosta kompastuskiveä vielä pitkään aikaan.

Toki aina löytyy poikkeuksia, mutta niiden takia ei kannattaisi samaa sääntöä sitten soveltaa massaan.
Ja kyllä, jarruitta yhel vaiheel ajoa voi käyttää yhtenä treeninä, mutta sen ei pitäisi olla pääasiallinen treeni.

Jarruitta ajo helpottaa aloittelijaa (=ensikertalaista) sovittamaan nopeuden mutkaan sopivaksi. Jos jarrut on heti alussa mukana, jarrutetaan yleensä vauhtia liikaa pois. Se on sitten hyvin henkilökohtainen juttu, että missä vaiheessa jarrut tulisi ottaa mukaan. Tästä syystä sanon netissä mieluummin, että ajakaa ilman jarruja kuin suosittelen ottamaan jarrut mukaan. Kun kuskin näkee radalla, ovat antamani ohjeet sitten sen kuskin tarpeiden ja osaamisen mukaisia. Lisäksi tuo yhdellä tai kahdella vaihteella ajaminen riippuu pirun paljon pyörästä ja siitä vauhdista mitä kuski kiertää rataa. Jollain piikkisellä on pakko sotkea vaihteita, tonnarilla on ihan sama onko siellä kolmonen vai nelonen silmässä, joten turha sitä on sohlata edestakaisin ennen kuin ajaminen on sillä tasolla, että siitä on jotain hyötyä.

Musta tuntuu, että meille aloittelija -termi tarkoittaa eri asiaa: Minä näen aloittelijan hitaan ryhmän hitaamman puoliskon kuskina ja sinä ilmeisesti taas lähempänä keskiryhmän tasoa olevana, joten ohjeetkin ovat hyvin erilaisia.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: murmela - 20.08.13 - klo:11:30
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:11:18
Musta tuntuu, että meille aloittelija -termi tarkoittaa eri asiaa: Minä näen aloittelijan hitaan ryhmän hitaamman puoliskon kuskina ja sinä ilmeisesti taas lähempänä keskiryhmän tasoa olevana, joten ohjeetkin ovat hyvin erilaisia.

Mihin sulla kuuluu alastaro ~2:00?
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:11:44
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:11:30
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:11:18
Musta tuntuu, että meille aloittelija -termi tarkoittaa eri asiaa: Minä näen aloittelijan hitaan ryhmän hitaamman puoliskon kuskina ja sinä ilmeisesti taas lähempänä keskiryhmän tasoa olevana, joten ohjeetkin ovat hyvin erilaisia.

Mihin sulla kuuluu alastaro ~2:00?

Kyllä se sinne aloittelijarintamalle menee. Rivien välistä olen lukevinani, että tuo edellä tekemäni oletus oli väärä. Mutta Alastaro ~2:00 kierrosaikaa ajavalle en ottaisi vielä jarruja mukaan (tämä siis näkemättä kuskin ajoa).
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: murmela - 20.08.13 - klo:12:21
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:11:44
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:11:30
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:11:18
Musta tuntuu, että meille aloittelija -termi tarkoittaa eri asiaa: Minä näen aloittelijan hitaan ryhmän hitaamman puoliskon kuskina ja sinä ilmeisesti taas lähempänä keskiryhmän tasoa olevana, joten ohjeetkin ovat hyvin erilaisia.

Mihin sulla kuuluu alastaro ~2:00?

Kyllä se sinne aloittelijarintamalle menee. Rivien välistä olen lukevinani, että tuo edellä tekemäni oletus oli väärä. Mutta Alastaro ~2:00 kierrosaikaa ajavalle en ottaisi vielä jarruja mukaan (tämä siis näkemättä kuskin ajoa).

Ne ko vauhtiset kuskit joita mä oon opastanu; kaikki paitsi yks sai ajamisen helpommaks jarrun kans. Sil yhel oli homma muutenki nii kateis ett se oli ihan oma lukunsa. Mutta sillekkin löyty päivän mittaan toimivat lääkkeet.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: JMH - 20.08.13 - klo:12:30
                          Jukka   JMH   Erotus km/h

1.                        95        98        +3
2.                         67       64         -3
3.                        63        56         -7
4.(nopea oikea)  124      119      -5
5.(las palmas)     43        45        +2
6.(nopea vasen) 122       118      -4
7.(lemminkäinen) 57        56       -1
8                          66        66       0
9.                          66        69      +3
10.(kahvila)          41        39       -2

Bongasin tämän. Verrokkikierros itseltäni 1.37.0. Pakko olla moposta kiinni tää homma  :D airrev_1

Racechrono asetukset. Kiihtyvyysrajat 0.2 G. Hi/Lo speed threshold 1 m/s.

Sori muuten, en saanut Alastaroon 11 mutkaa millään.

Liitteenä vielä data.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:12:48
Lainaus käyttäjältä: JMH - 20.08.13 - klo:12:30

Sori muuten, en saanut Alastaroon 11 mutkaa millään.


Radan kylttien mukaa siellä on 12 mutkaa.(3. ja nopeen oikean välissä on joku oikoreitti oikealle).

Lemminkäisen jälkeiset mutkat 8. ja 9. ajetaan yhtenä mutkana.

Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Tango - 20.08.13 - klo:12:57
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:13
Tämä  on yksi ongelma, toiset neuvoo reenaamaan jarrutusta ja toiset nimenomaan kieltää jarrun käytön hitaassaryhmässä.  :)
Näinhän se aina on. Kyllä niistä erilaisista vastauksista löytyy paljon hyvääkin. Minä perustin vastaukseni antamaasi dataan, joka näyttää ihan hyvältä ajolinjojen ja kaarrenopeuksien puolesta, mutta ongelmana on liian aikainen jarru.

Kokeile ensi kerralla kumpi sopii sinulle paremmin: Tarkat jarrumerkit vai jarrutta ajaminen.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:13:02
Lainaus käyttäjältä: Tango - 20.08.13 - klo:12:57
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:13
Tämä  on yksi ongelma, toiset neuvoo reenaamaan jarrutusta ja toiset nimenomaan kieltää jarrun käytön hitaassaryhmässä.  :)
Näinhän se aina on. Kyllä niistä erilaisista vastauksista löytyy paljon hyvääkin. Minä perustin vastaukseni antamaasi dataan, joka näyttää ihan hyvältä ajolinjojen ja kaarrenopeuksien puolesta, mutta ongelmana on liian aikainen jarru.

Kokeile ensi kerralla kumpi sopii sinulle paremmin: Tarkat jarrumerkit vai jarrutta ajaminen.

Ja jos sen jarrun kanssa ajaa niin tärkein asia ei alkuun ole se, että jarruttaa täysillä vaan se, että se jarru (ainakin moottorijarru) riittää sinne apeksiin asti. Parin kierroksen jälkeen alkaa vituttamaan kun loppuu vauhti kesken, jolloin jarrumerkkikin siirtyy itsestään.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:13:06
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:12:21
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:11:44
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:11:30
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:11:18
Musta tuntuu, että meille aloittelija -termi tarkoittaa eri asiaa: Minä näen aloittelijan hitaan ryhmän hitaamman puoliskon kuskina ja sinä ilmeisesti taas lähempänä keskiryhmän tasoa olevana, joten ohjeetkin ovat hyvin erilaisia.

Mihin sulla kuuluu alastaro ~2:00?

Kyllä se sinne aloittelijarintamalle menee. Rivien välistä olen lukevinani, että tuo edellä tekemäni oletus oli väärä. Mutta Alastaro ~2:00 kierrosaikaa ajavalle en ottaisi vielä jarruja mukaan (tämä siis näkemättä kuskin ajoa).

Ne ko vauhtiset kuskit joita mä oon opastanu; kaikki paitsi yks sai ajamisen helpommaks jarrun kans. Sil yhel oli homma muutenki nii kateis ett se oli ihan oma lukunsa. Mutta sillekkin löyty päivän mittaan toimivat lääkkeet.

Opastettuja 1:30-3:00 haarukassa on tähän mennessä pitkälti toistasataa jos ei enemmänkin. Näistä arviolta 80-90% tuota 2 min luokkaa ajavista ajoivat paremmin ilman jarruja. Tosin tuossakin pitää huomata se, että jarrujen pois jättämisellä saatiin aikaa miettiä muita ajamisen perusjuttuja, jotka vaativat enemmän korjausta. Alle 1:45 ajaville onkin sitten lääkkeet huomattavasti moninaisemmat, mutta yleisin vika on reuhkaaminen pyörän päällä ja liian kova jarrutus suoralla. Alle 1:35 ajavista sitten löytyykin pirun sekalainen porukka, ja korjausohjeet aika henkilökohtaisia.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: poutis - 20.08.13 - klo:13:10
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:13:02
Lainaus käyttäjältä: Tango - 20.08.13 - klo:12:57
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:13
Tämä  on yksi ongelma, toiset neuvoo reenaamaan jarrutusta ja toiset nimenomaan kieltää jarrun käytön hitaassaryhmässä.  :)
Näinhän se aina on. Kyllä niistä erilaisista vastauksista löytyy paljon hyvääkin. Minä perustin vastaukseni antamaasi dataan, joka näyttää ihan hyvältä ajolinjojen ja kaarrenopeuksien puolesta, mutta ongelmana on liian aikainen jarru.

Kokeile ensi kerralla kumpi sopii sinulle paremmin: Tarkat jarrumerkit vai jarrutta ajaminen.

Ja jos sen jarrun kanssa ajaa niin tärkein asia ei alkuun ole se, että jarruttaa täysillä vaan se, että se jarru (ainakin moottorijarru) riittää sinne apeksiin asti. Parin kierroksen jälkeen alkaa vituttamaan kun loppuu vauhti kesken, jolloin jarrumerkkikin siirtyy itsestään.
kunnes otetaan pari napsua takaisin ja jatketaan airrev_1
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: murmela - 20.08.13 - klo:13:23
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:13:06
Opastettuja 1:30-3:00 haarukassa on tähän mennessä pitkälti toistasataa jos ei enemmänkin. Näistä arviolta 80-90% tuota 2 min luokkaa ajavista ajoivat paremmin ilman jarruja. Tosin tuossakin pitää huomata se, että jarrujen pois jättämisellä saatiin aikaa miettiä muita ajamisen perusjuttuja, jotka vaativat enemmän korjausta.

Onks sulla tarjolla paketti joka toimii vain pakettina ja edellyttää jarrutonta ajoa?
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:13:26
Lainaus käyttäjältä: Tango - 20.08.13 - klo:12:57
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:09:13
Tämä  on yksi ongelma, toiset neuvoo reenaamaan jarrutusta ja toiset nimenomaan kieltää jarrun käytön hitaassaryhmässä.  :)
Näinhän se aina on. Kyllä niistä erilaisista vastauksista löytyy paljon hyvääkin. Minä perustin vastaukseni antamaasi dataan, joka näyttää ihan hyvältä ajolinjojen ja kaarrenopeuksien puolesta, mutta ongelmana on liian aikainen jarru.

Kokeile ensi kerralla kumpi sopii sinulle paremmin: Tarkat jarrumerkit vai jarrutta ajaminen.

Paljoa myöhemmäksi en kyllä uskalla esim. palmasin jarrua jättää, viimeksi meni jo etunen lukkoon.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Vuorela - 20.08.13 - klo:13:38
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:13:02
Ja jos sen jarrun kanssa ajaa niin tärkein asia ei alkuun ole se, että jarruttaa täysillä...

"Jarru ei ole pysähtymistä varten vaan vauhdin sovittamiseksi mutkaan"
- Joku A luokan kouluttaja joskus.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:13:45
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:13:23
Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 20.08.13 - klo:13:06
Opastettuja 1:30-3:00 haarukassa on tähän mennessä pitkälti toistasataa jos ei enemmänkin. Näistä arviolta 80-90% tuota 2 min luokkaa ajavista ajoivat paremmin ilman jarruja. Tosin tuossakin pitää huomata se, että jarrujen pois jättämisellä saatiin aikaa miettiä muita ajamisen perusjuttuja, jotka vaativat enemmän korjausta.

Onks sulla tarjolla paketti joka toimii vain pakettina ja edellyttää jarrutonta ajoa?

Riippuu koulutuksesta voidaanko puhua paketista. Jos kurssia on markkinoitu, niin, että siellä käydää läpi ajamisen osa-alueet 1-5, voitaneen puhua paketista. Paketin läpikäyminen ei toisaalta taas tarkoita henkilökohtaisella tasolla sitä, että kaikki kurssilaiset pakotettaisiin tekemään asiat samalla tavalla vaan jokaisen kohdalla katsotaan ajamista kokonaisuutena ja etsitään sieltä ne kehityskohteet. Jonkun osa-alueen harjoittelu vaatii jarrutonta ajoa ja toisen taas ei. Ylipäänsä jarruttoman ajon tarkoituksena on opettaa sovittamaan mutkavauhti seuraavaan mutkaan sopivaksi (=riittävän kovaksi). Toisilla tuo onnistuu myös jarrujen kanssa, toisilla taas ei.

Jos taas mainoksena on: "Tule paikalle korjaamaan ajamisesi ongelmia", ei "paketti" ainakaan kovin tarkasti voi olla ennalta suunniteltu vaan silloin mennään kurssilaisten omien mielihalujen/tarpeiden/ongelmien mukaan.

Yleensä itse ajamisen ongelmien löytämistä haastavampaa on päästä perille millä tavalla ihminen oppii uudet asiat parhaiten. Parhaillaan kurssilla on 5 kaveria, joilla jokaisella on täysin oma tyylinsä oppia asioita. Jos kouluttaja ei osaa mukautua oppilaan oppimistapaan, menee kurssista suuri osa harakoille vaikka ajamisen ongelmat olisikin tiedossa.

Toisaalta kaiken radalla oppimisen kyllä voi laittaa yhteen "pakettiin", koska eri osa-alueita on rajallinen määrä. Kussakin koulutustapahtumassa tuosta "paketista" vain sitten poimitaan ne tarpeelliset asiat sen mukaan mikä on kurssin kohderyhmä jne.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: tamik87 - 20.08.13 - klo:14:34
Lainaus käyttäjältä: JMH - 20.08.13 - klo:13:51
Lainaus käyttäjältä: JMH - 20.08.13 - klo:12:30
                          Jukka   JMH   Erotus km/h

1.                        95        98        +3
2.                         67       64         -3
3.                        63        56         -7
4.(nopea oikea)  124      119      -5
5.(las palmas)     43        45        +2
6.(nopea vasen) 122       118      -4
7.(lemminkäinen) 57        56       -1
8                          66        66       0
9.                          66        69      +3
10.(kahvila)          41        39       -2

Bongasin tämän. Verrokkikierros itseltäni 1.37.0. Pakko olla moposta kiinni tää homma  :D airrev_1

Racechrono asetukset. Kiihtyvyysrajat 0.2 G. Hi/Lo speed threshold 1 m/s.

Sori muuten, en saanut Alastaroon 11 mutkaa millään.

Liitteenä vielä data.

Niin joo, lisätään tuohon vielä suora"nopeude", niin ei jää epäselväksi, missä tulee turpiin. Enimmäkseen jarruissa ja avauksissa, ja silloin tällöin niiden väliltäkin.

Pääsuora 179
1-2 väli 118
2-3 väli 103
3-nopee oikee 154
nopee oikee - Palmas 169
Palmas - nopee vasen 152
nopee vasen - Lemminkäinen 166
Lemminkäinen - 8 113
8 - 9 117
9 - Kahvila 77

Harvemmin tää homma on mutkanopeuksista kiinni. Itseasiassa ei kannatakaan ajaa mutkaa niin nopeata kuin ikinä pystyy. Jos mutkan ajaa ylikovaa niin vietät "sekuntitolkulla" aikaa kyljelläsi etkä voi avata tarpeeksi aikaisin. Oikeat ajolinjat myöskin helpottavat kummasti mahd. aikaista alotusta. Esim alastarossa las palmasin ja kahvilan mutkan ajolinjat ovat hyvin kriittisiä kierrosajan kannalta.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Reiscalle:

Ja siellä varikolla kannattaa aina pitää suodatin päällä. Aloittelijan korviin kuulostaa 1.25 aika todella kovalta, ja miettii, että jumalauta toi kaveri tietää kaikesta kaiken. Fakta nyt vaan on se, että silläkin ne ajolinjat on paikka paikoin kuraa ja ajoasento perseellään.

Varikolla on aina kaikenmoista tietäjää, ne tietää kaikesta kaiken. Alustasta, sadekelin ajosta, miten kannattaa reenata jne..

Eli vaikka joku ajaa 1.25 niin ei kannata ajatella, että hänen tyyli on se ainoa oikea.

Esim. Itse ajan kemoralla 4s Kallioo ja Patrosta (SSA kisa vs Mun kerhokisan aika) hitaammin vakiopyörällä joka ei ole huonosti, mutta pyrin olemaan neuvomatta ketään varikolla. Syy? Koska en mäkään tiedä niitä oikeita ajolinjoja, mulla on suurinpiirtein oikeat, mutta ei ne täydelliset ole. Harmi kun olen köyhä, niin ei ole varaa kameraan, josta näkisi omaa ajoa. Kuvista näkee, että vaikka kierrosaika on kova, niin mun ajoasento on vieläkin kaukana täydellisestä.

Tarkoitus ei ole pantata tietoa, vaan pyrin olemaan sanomatta, jos en tiedä tarkasti oikeaa linjaa. Oman näkemyksen voin antaa, mutta hyvin todennäköistä, että Kalliolla olisi paikka paikoin eri näkemys.

Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat tyrmäsi tämän tavan säätää alustaa, jonka olin kuullut varikolta.

Tietysti on myös niitä, jotka oikeasti tietää asioista, vaikkei itse ajakkaan välttämättä edes kisaa.

Eli se suodatin päälle. Yritä poimia ne oikeat tiedot eri henkilöiltä. Siinä haastetta  :)
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Mikko K. - 20.08.13 - klo:15:47
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Reiscalle:

Ja siellä varikolla kannattaa aina pitää suodatin päällä. Aloittelijan korviin kuulostaa 1.25 aika todella kovalta, ja miettii, että jumalauta toi kaveri tietää kaikesta kaiken. Fakta nyt vaan on se, että silläkin ne ajolinjat on paikka paikoin kuraa ja ajoasento perseellään.

Varikolla on aina kaikenmoista tietäjää, ne tietää kaikesta kaiken. Alustasta, sadekelin ajosta, miten kannattaa reenata jne..

Eli vaikka joku ajaa 1.25 niin ei kannata ajatella, että hänen tyyli on se ainoa oikea.

Esim. Itse ajan kemoralla 4s Kallioo ja Patrosta (SSA kisa vs Mun kerhokisan aika) hitaammin vakiopyörällä joka ei ole huonosti, mutta pyrin olemaan neuvomatta ketään varikolla. Syy? Koska en mäkään tiedä niitä oikeita ajolinjoja, mulla on suurinpiirtein oikeat, mutta ei ne täydelliset ole. Harmi kun olen köyhä, niin ei ole varaa kameraan, josta näkisi omaa ajoa. Kuvista näkee, että vaikka kierrosaika on kova, niin mun ajoasento on vieläkin kaukana täydellisestä.

Tarkoitus ei ole pantata tietoa, vaan pyrin olemaan sanomatta, jos en tiedä tarkasti oikeaa linjaa. Oman näkemyksen voin antaa, mutta hyvin todennäköistä, että Kalliolla olisi paikka paikoin eri näkemys.

Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat oli eri mieltä ko. asiasta.

Tietysti on myös niitä, jotka oikeasti tietää asioista, vaikkei itse ajakkaan välttämättä edes kisaa.

Eli se suodatin päälle. Yritä poimia ne oikeat tiedot eri henkilöiltä. Siinä haastetta  :)

Tuon 1.25 ajaa Alastaroon tosiaan ilman tietoa linjoista tai muutenkaan koko radasta. Siinä vaiheessa, kun ennätys alkaa olemaan siellä +2-3sek vastaavan pyörän luokasta, niin ne on pakko olla aika lailla kohdillaan. Oikeaa linjaa pääsee toki hitaamminkin. Pelkkä kierrosaika ei kerro vielä koko totuutta esim. radan kikkapaikkojen tuntemuksesta, ellei se ole oikeasti kova. Peruskäsittelyn pitää toki olla jo hanskassa.

Reippaasti hitaampaan vauhtiin saa parannuksia vielä ns. yleisneuvoilla aikaiseksi... Kovempaan kyytiin sitten kovemmat lääkkeet. Vinkkejä ja neuvoja on tullu tosiaan seuraamala sieltä täältä... Pienten perusjuttujen vakoilu on hyvä tapa edetä. Esim. tuohon yläpuolelle kirjoitellut kawasaki kuski meni kemoralla karusellissa karkuun niin että ajosaappaat vaan lepatti... Tarpeeksi monta kertaa perässä ja ei mene enää, muuta kuin vasta kahvilan mutkassa.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Cat - 20.08.13 - klo:16:09
Lainaus käyttäjältä: Mikko K. - 20.08.13 - klo:15:47
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Reiscalle:

Ja siellä varikolla kannattaa aina pitää suodatin päällä. Aloittelijan korviin kuulostaa 1.25 aika todella kovalta, ja miettii, että jumalauta toi kaveri tietää kaikesta kaiken. Fakta nyt vaan on se, että silläkin ne ajolinjat on paikka paikoin kuraa ja ajoasento perseellään.

Varikolla on aina kaikenmoista tietäjää, ne tietää kaikesta kaiken. Alustasta, sadekelin ajosta, miten kannattaa reenata jne..

Eli vaikka joku ajaa 1.25 niin ei kannata ajatella, että hänen tyyli on se ainoa oikea.

Esim. Itse ajan kemoralla 4s Kallioo ja Patrosta (SSA kisa vs Mun kerhokisan aika) hitaammin vakiopyörällä joka ei ole huonosti, mutta pyrin olemaan neuvomatta ketään varikolla. Syy? Koska en mäkään tiedä niitä oikeita ajolinjoja, mulla on suurinpiirtein oikeat, mutta ei ne täydelliset ole. Harmi kun olen köyhä, niin ei ole varaa kameraan, josta näkisi omaa ajoa. Kuvista näkee, että vaikka kierrosaika on kova, niin mun ajoasento on vieläkin kaukana täydellisestä.

Tarkoitus ei ole pantata tietoa, vaan pyrin olemaan sanomatta, jos en tiedä tarkasti oikeaa linjaa. Oman näkemyksen voin antaa, mutta hyvin todennäköistä, että Kalliolla olisi paikka paikoin eri näkemys.

Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat oli eri mieltä ko. asiasta.

Tietysti on myös niitä, jotka oikeasti tietää asioista, vaikkei itse ajakkaan välttämättä edes kisaa.

Eli se suodatin päälle. Yritä poimia ne oikeat tiedot eri henkilöiltä. Siinä haastetta  :)

Tuon 1.25 ajaa Alastaroon tosiaan ilman tietoa linjoista tai muutenkaan koko radasta. Siinä vaiheessa, kun ennätys alkaa olemaan siellä +2-3sek vastaavan pyörän luokasta, niin ne on pakko olla aika lailla kohdillaan. Oikeaa linjaa pääsee toki hitaamminkin. Pelkkä kierrosaika ei kerro vielä koko totuutta esim. radan kikkapaikkojen tuntemuksesta, ellei se ole oikeasti kova. Peruskäsittelyn pitää toki olla jo hanskassa.

Reippaasti hitaampaan vauhtiin saa parannuksia vielä ns. yleisneuvoilla aikaiseksi... Kovempaan kyytiin sitten kovemmat lääkkeet. Vinkkejä ja neuvoja on tullu tosiaan seuraamala sieltä täältä... Pienten perusjuttujen vakoilu on hyvä tapa edetä. Esim. tuohon yläpuolelle kirjoitellut kawasaki kuski meni kemoralla karusellissa karkuun niin että ajosaappaat vaan lepatti... Tarpeeksi monta kertaa perässä ja ei mene enää, muuta kuin vasta kahvilan mutkassa.

Tuo on kyllä totta. Aloitettelijan on tärkeintä ajaa paljon, eikä miettiä tismalleen oikeaa ajolinjaa. Kuitenkin joku tietty ajatus on hyvä olla mukana.

Mun neuvo reiscalle on sama minkä nitrous kirjotti: Ei kaasua ennen apeksia. Se oli asia, jonka itse oivallettuani aloin tiputtamaan kierrosaikoja melkosta kyytiä.

Tuon kun sain takaraivooni taottua, niin ajo alkoi kulkemaan.

Mutta se oli vaan mun mielipide.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:16:29
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:16:09
Lainaus käyttäjältä: Mikko K. - 20.08.13 - klo:15:47
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Reiscalle:

Ja siellä varikolla kannattaa aina pitää suodatin päällä. Aloittelijan korviin kuulostaa 1.25 aika todella kovalta, ja miettii, että jumalauta toi kaveri tietää kaikesta kaiken. Fakta nyt vaan on se, että silläkin ne ajolinjat on paikka paikoin kuraa ja ajoasento perseellään.

Varikolla on aina kaikenmoista tietäjää, ne tietää kaikesta kaiken. Alustasta, sadekelin ajosta, miten kannattaa reenata jne..

Eli vaikka joku ajaa 1.25 niin ei kannata ajatella, että hänen tyyli on se ainoa oikea.

Esim. Itse ajan kemoralla 4s Kallioo ja Patrosta (SSA kisa vs Mun kerhokisan aika) hitaammin vakiopyörällä joka ei ole huonosti, mutta pyrin olemaan neuvomatta ketään varikolla. Syy? Koska en mäkään tiedä niitä oikeita ajolinjoja, mulla on suurinpiirtein oikeat, mutta ei ne täydelliset ole. Harmi kun olen köyhä, niin ei ole varaa kameraan, josta näkisi omaa ajoa. Kuvista näkee, että vaikka kierrosaika on kova, niin mun ajoasento on vieläkin kaukana täydellisestä.

Tarkoitus ei ole pantata tietoa, vaan pyrin olemaan sanomatta, jos en tiedä tarkasti oikeaa linjaa. Oman näkemyksen voin antaa, mutta hyvin todennäköistä, että Kalliolla olisi paikka paikoin eri näkemys.

Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat oli eri mieltä ko. asiasta.

Tietysti on myös niitä, jotka oikeasti tietää asioista, vaikkei itse ajakkaan välttämättä edes kisaa.

Eli se suodatin päälle. Yritä poimia ne oikeat tiedot eri henkilöiltä. Siinä haastetta  :)

Tuon 1.25 ajaa Alastaroon tosiaan ilman tietoa linjoista tai muutenkaan koko radasta. Siinä vaiheessa, kun ennätys alkaa olemaan siellä +2-3sek vastaavan pyörän luokasta, niin ne on pakko olla aika lailla kohdillaan. Oikeaa linjaa pääsee toki hitaamminkin. Pelkkä kierrosaika ei kerro vielä koko totuutta esim. radan kikkapaikkojen tuntemuksesta, ellei se ole oikeasti kova. Peruskäsittelyn pitää toki olla jo hanskassa.

Reippaasti hitaampaan vauhtiin saa parannuksia vielä ns. yleisneuvoilla aikaiseksi... Kovempaan kyytiin sitten kovemmat lääkkeet. Vinkkejä ja neuvoja on tullu tosiaan seuraamala sieltä täältä... Pienten perusjuttujen vakoilu on hyvä tapa edetä. Esim. tuohon yläpuolelle kirjoitellut kawasaki kuski meni kemoralla karusellissa karkuun niin että ajosaappaat vaan lepatti... Tarpeeksi monta kertaa perässä ja ei mene enää, muuta kuin vasta kahvilan mutkassa.

Tuo on kyllä totta. Aloitettelijan on tärkeintä ajaa paljon, eikä miettiä tismalleen oikeaa ajolinjaa. Kuitenkin joku tietty ajatus on hyvä olla mukana.

Mun neuvo reiscalle on sama minkä nitrous kirjotti: Ei kaasua ennen apeksia. Se oli asia, jonka itse oivallettuani aloin tiputtamaan kierrosaikoja melkosta kyytiä.

Tuon kun sain takaraivooni taottua, niin ajo alkoi kulkemaan.

Mutta se oli vaan mun mielipide.

Onkos siitä mitään yleispätevää sääntöä, että mennäänkö sinne apeksiin pelkällä  moottorijarrulla ja/tai  etujarrulla,
Esim. hitaassa-/nopeassa mutkassa?
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 20.08.13 - klo:17:15
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:16:29
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:16:09
Lainaus käyttäjältä: Mikko K. - 20.08.13 - klo:15:47
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Reiscalle:

Ja siellä varikolla kannattaa aina pitää suodatin päällä. Aloittelijan korviin kuulostaa 1.25 aika todella kovalta, ja miettii, että jumalauta toi kaveri tietää kaikesta kaiken. Fakta nyt vaan on se, että silläkin ne ajolinjat on paikka paikoin kuraa ja ajoasento perseellään.

Varikolla on aina kaikenmoista tietäjää, ne tietää kaikesta kaiken. Alustasta, sadekelin ajosta, miten kannattaa reenata jne..

Eli vaikka joku ajaa 1.25 niin ei kannata ajatella, että hänen tyyli on se ainoa oikea.

Esim. Itse ajan kemoralla 4s Kallioo ja Patrosta (SSA kisa vs Mun kerhokisan aika) hitaammin vakiopyörällä joka ei ole huonosti, mutta pyrin olemaan neuvomatta ketään varikolla. Syy? Koska en mäkään tiedä niitä oikeita ajolinjoja, mulla on suurinpiirtein oikeat, mutta ei ne täydelliset ole. Harmi kun olen köyhä, niin ei ole varaa kameraan, josta näkisi omaa ajoa. Kuvista näkee, että vaikka kierrosaika on kova, niin mun ajoasento on vieläkin kaukana täydellisestä.

Tarkoitus ei ole pantata tietoa, vaan pyrin olemaan sanomatta, jos en tiedä tarkasti oikeaa linjaa. Oman näkemyksen voin antaa, mutta hyvin todennäköistä, että Kalliolla olisi paikka paikoin eri näkemys.

Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat oli eri mieltä ko. asiasta.

Tietysti on myös niitä, jotka oikeasti tietää asioista, vaikkei itse ajakkaan välttämättä edes kisaa.

Eli se suodatin päälle. Yritä poimia ne oikeat tiedot eri henkilöiltä. Siinä haastetta  :)

Tuon 1.25 ajaa Alastaroon tosiaan ilman tietoa linjoista tai muutenkaan koko radasta. Siinä vaiheessa, kun ennätys alkaa olemaan siellä +2-3sek vastaavan pyörän luokasta, niin ne on pakko olla aika lailla kohdillaan. Oikeaa linjaa pääsee toki hitaamminkin. Pelkkä kierrosaika ei kerro vielä koko totuutta esim. radan kikkapaikkojen tuntemuksesta, ellei se ole oikeasti kova. Peruskäsittelyn pitää toki olla jo hanskassa.

Reippaasti hitaampaan vauhtiin saa parannuksia vielä ns. yleisneuvoilla aikaiseksi... Kovempaan kyytiin sitten kovemmat lääkkeet. Vinkkejä ja neuvoja on tullu tosiaan seuraamala sieltä täältä... Pienten perusjuttujen vakoilu on hyvä tapa edetä. Esim. tuohon yläpuolelle kirjoitellut kawasaki kuski meni kemoralla karusellissa karkuun niin että ajosaappaat vaan lepatti... Tarpeeksi monta kertaa perässä ja ei mene enää, muuta kuin vasta kahvilan mutkassa.

Tuo on kyllä totta. Aloitettelijan on tärkeintä ajaa paljon, eikä miettiä tismalleen oikeaa ajolinjaa. Kuitenkin joku tietty ajatus on hyvä olla mukana.

Mun neuvo reiscalle on sama minkä nitrous kirjotti: Ei kaasua ennen apeksia. Se oli asia, jonka itse oivallettuani aloin tiputtamaan kierrosaikoja melkosta kyytiä.

Tuon kun sain takaraivooni taottua, niin ajo alkoi kulkemaan.

Mutta se oli vaan mun mielipide.

Onkos siitä mitään yleispätevää sääntöä, että mennäänkö sinne apeksiin pelkällä  moottorijarrulla ja/tai  etujarrulla,
Esim. hitaassa-/nopeassa mutkassa?

Toiset ajaa kaikki mutkat jarrulla apexiin ja toiset ajaa nopeet läpi kaasulla. Molempia tyylejä löytyy a-kuskeistakin.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: murmela - 20.08.13 - klo:18:22
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat tyrmäsi tämän tavan säätää alustaa, jonka olin kuullut varikolta.

Mimmonen toi tapa oli?
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: app - 20.08.13 - klo:18:27
1.25 vauhdissa Alastarossa ei kyllä enää mennä ihan millä linjoilla tahansa, vaan pikemminkin tässä on juuri se vauhti, jossa ne alkaa olla jo lähelle totuutta, mutta variaatioita löytyy monessa mutkassa, varsinkin neulansilmissä.

Tässä kohtaa ollaan yleensä vauhdissa, jossa pitää alkaa keskittymään enemmän avauksiin ja jarruihin. Minulle nimenomaan luokkavoittoja ottanut kaveri antoi neuvoa, että "ensin ne linjat kohdilleen, niin että alkaa osumaan noin puolen metrin sisään, siis toistoja, ja sitten aletaan siirtämään niitä jarrunpeikkoja asteittain eteen päin".

+ 2-3 s. luokan ennätykseen on jo hel***in kovaa kyytiä siellä, ja tuossa kohtaa on jo tahkottu niin kauan, että on variaatioitakin opittu radasta, ainakin teoriassa. Kilosella ken laittaa kellon aikaan 1.20, ei tänne kirjoittele, että menee millä linjoilla tahansa tuota 1.25 vauhtiakaan, veikkaan, vaan en tiedä  :)
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Cat - 20.08.13 - klo:18:31
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:18:22
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat tyrmäsi tämän tavan säätää alustaa, jonka olin kuullut varikolta.

Mimmonen toi tapa oli?

Älä huoli, en tarkoittanut sinua. Palautin ne lämppärit muutes, jos ei emäntäs muistanut mainita. Kiitos lainasta, omista oli johto poikki niinkuin arvelitkin.


Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: murmela - 20.08.13 - klo:18:38
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:18:31
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:18:22
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat tyrmäsi tämän tavan säätää alustaa, jonka olin kuullut varikolta.

Mimmonen toi tapa oli?

Älä huoli, en tarkoittanut sinua. Palautin ne lämppärit muutes, jos ei emäntäs muistanut mainita. Kiitos lainasta, omista oli johto poikki niinkuin arvelitkin.

Juu juu, mut siis sen takii kysyin ku kiinnostais tietää millasia juttuja kuulit?
Oisit sä voinu pitää ne kauden loppuun. Mulla kun ei ole tarvetta. :D
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 20.08.13 - klo:18:41
Yhteenvetona tuohon hitaan/keskiryhmän rajapintaan.

Nopeutta lisää, onko kaasu varmasti kokonaan auki?
Jarrutukset mahd. myöhäiseksi ja lineaarisesti vähennetään apeksia kohti.
Ajolinjat teräväksi ja mennään läheltä sisäkanttaria.

Siinä on kotitehtävät, kuulostaa "paperilla" aika helpolta, mahtaakohan olla tosielämässä?  :D
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: murmela - 20.08.13 - klo:18:53
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:16:29
Onkos siitä mitään yleispätevää sääntöä, että mennäänkö sinne apeksiin pelkällä  moottorijarrulla ja/tai  etujarrulla,
Esim. hitaassa-/nopeassa mutkassa?
Mitä tehokkaampi pyörä niin sitä nopeampiin mutkiin mennään jarrulla apeksiin. Tehottomammalla pyörällä taasen nopeissa mutkissa nopeampi tapa on hieman enemmän pyrkiä maksimoimaan mutkavauhtia.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: murmela - 20.08.13 - klo:18:58
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:18:41
Jarrutukset mahd. myöhäiseksi ja lineaarisesti vähennetään apeksia kohti.
Ajolinjat teräväksi ja mennään läheltä sisäkanttaria.

Jarrulla apeksiin tulo on lähempänä pyöreää kuin terävää.
Avaus sitten taasen on suoraviivaisempi.

Jos jarrua haluaa siirtää myöhempään, niin ihan ensin kannattaa treenata kovempaa ja nopeampaa jarrun aloitusta.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Cat - 20.08.13 - klo:19:08
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:18:38
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:18:31
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:18:22
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat tyrmäsi tämän tavan säätää alustaa, jonka olin kuullut varikolta.

Mimmonen toi tapa oli?

Älä huoli, en tarkoittanut sinua. Palautin ne lämppärit muutes, jos ei emäntäs muistanut mainita. Kiitos lainasta, omista oli johto poikki niinkuin arvelitkin.

Juu juu, mut siis sen takii kysyin ku kiinnostais tietää millasia juttuja kuulit?
Oisit sä voinu pitää ne kauden loppuun. Mulla kun ei ole tarvetta. :D

Itsellä kiinnostus lajia kohtaan hiipunut sen verran pahasti, etten tiedä onko itselläkään enää tarvetta lämppäreille.

Olis toi enduro vaan niin paljon halvempi + radat on tässä lähellä..
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: paaton - 20.08.13 - klo:20:14
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:19:08
[

Itsellä kiinnostus lajia kohtaan hiipunut sen verran pahasti, etten tiedä onko itselläkään enää tarvetta lämppäreille.

Olis toi enduro vaan niin paljon halvempi + radat on tässä lähellä..

Tuo on ihan normaali ilmiö syksyllä :)
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: JPB - 20.08.13 - klo:20:17
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:19:08
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:18:38
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:18:31
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:18:22
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat tyrmäsi tämän tavan säätää alustaa, jonka olin kuullut varikolta.

Mimmonen toi tapa oli?

Älä huoli, en tarkoittanut sinua. Palautin ne lämppärit muutes, jos ei emäntäs muistanut mainita. Kiitos lainasta, omista oli johto poikki niinkuin arvelitkin.

Juu juu, mut siis sen takii kysyin ku kiinnostais tietää millasia juttuja kuulit?
Oisit sä voinu pitää ne kauden loppuun. Mulla kun ei ole tarvetta. :D

Itsellä kiinnostus lajia kohtaan hiipunut sen verran pahasti, etten tiedä onko itselläkään enää tarvetta lämppäreille.

Olis toi enduro vaan niin paljon halvempi + radat on tässä lähellä..

Mitä hommaa toi enduro oikein oikein on?
Ja mitäs puhetta toi nyt on, ei ainakaan sulla kulkupuolessa mitään ongelmaa.


Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: tamik87 - 20.08.13 - klo:20:40
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:18:41
Yhteenvetona tuohon hitaan/keskiryhmän rajapintaan.

Nopeutta lisää, onko kaasu varmasti kokonaan auki?
Jarrutukset mahd. myöhäiseksi ja lineaarisesti vähennetään apeksia kohti.
Ajolinjat teräväksi ja mennään läheltä sisäkanttaria.

Siinä on kotitehtävät, kuulostaa "paperilla" aika helpolta, mahtaakohan olla tosielämässä?  :D

Aika hyvin vedetty yhteen... MUTTA renkaiden pitää olla asianmukaiset jotta pystyt ajamaan noin. Sairaalareissu odottaa jos lähdet tuota toteuttamaan jollain pilot roadeilla. Myöskin avauksissa pitäisi muistaa "työntää" pyörää aktiivisesti pystyyn samalla kun avaa kaasun. Eikä sillain että lähtee vetämään ruoskakaasua (tai muuten vaan rivakkaa avausta) kurvista romut tontissa. Silleenkin pääsee sairaalaan.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: oukkis - 20.08.13 - klo:22:48
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:18:41
Yhteenvetona tuohon hitaan/keskiryhmän rajapintaan.

Nopeutta lisää, onko kaasu varmasti kokonaan auki?
Jarrutukset mahd. myöhäiseksi ja lineaarisesti vähennetään apeksia kohti.
Ajolinjat teräväksi ja mennään läheltä sisäkanttaria.

Siinä on kotitehtävät, kuulostaa "paperilla" aika helpolta, mahtaakohan olla tosielämässä?  :D

Asiastahan en juuri mitään tiedä, mutta nuo neuvot kuulostavat omaan korvaan aika hurjilta kun kontekstina on hidas->keskiryhmä. Vai jäikö taas sarkasmi-tagit lukematta?  :o
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Nitrous - 21.08.13 - klo:07:50
Lainaus käyttäjältä: Reisca - 20.08.13 - klo:18:41
Yhteenvetona tuohon hitaan/keskiryhmän rajapintaan.

Nopeutta lisää, onko kaasu varmasti kokonaan auki?
Jarrutukset mahd. myöhäiseksi ja lineaarisesti vähennetään apeksia kohti.
Ajolinjat teräväksi ja mennään läheltä sisäkanttaria.

Siinä on kotitehtävät, kuulostaa "paperilla" aika helpolta, mahtaakohan olla tosielämässä?  :D

Näkemättä sun ajoa voisin veikata, että olet tuolla tyylillä naamallaan kahden ratapäivän sisään. Toivottavasti olen väärässä vaikka viime aikoina nämä veikkaukset on osunu aika hyvin kohdalleen. Esim. Murmelasta veikkasin viime viikolla, että kaatuu app:n bemarin kahden ratapäivän sisään. Olin optimistinen kun ei tarvinnut kuin puoli päivää.

Se mitä sun kannattaa todennäköisesti on seuraavaa:
1) Minimoi tekeminen pyörän päällä. Eli ajoasennon muutokset vain suorilla ja kaikki turha liikkuminen pois
2) Rentoudu. Aja niin rennosti, että voisit ajaa samaa vauhtia koko päivän. Vauhti ei kasva ilman toistoja. Repimällä ei jaksa ajaa ja toistoja ei tule. Lisäksi rentous tuo mukanaan automaattisesti nopeutta.
3) Vaihda pitävät renkaat alle.
4) Ajolinja. Opettele ajolinja ja radan käyttö kanttarista kanttariin.
5) Opettele jarruttamaan pehmeästi sinne apeksiin asti ennen kuin rupeat repimään kammojarrua suoran päässä. Kun tiedät kuinka pitkälle jarru tulisi viedä, voit ruveta kiristämään jarru aloitusta. Kova jarrun aloitus kyllä vie sekunteja kellosta, mutta tuo ei todellakaan ole se ensimmäinen kehityskohde sinun tasoisellesi.
6) Jarrujen opettelua varten suoria ei tarvitse ajaa täysillä. Pieni tinkiminen huippunopeudesta helpottaa huomattavasti jarrupaikan hahmottamista ja antaa aikaa valmistautua seuraavaan mutkaan.
7) Älä revi avauksissa. Opettele avaamaan kaasu pehmeästi kiristyen apeksista alkaen. Malta odottaa, että pyörä kääntyy ennen kuin menet kaasulle.

Keskimäärin paras tapa keskiryhmän kuskille päätyä naamalleen on ruveta avaamaan ja jarruttamaan kovempaa ennen kuin perusajaminen on riittävällä tasolla. Paras tapa pysyä pystyssä on ajaa pehmeän rennosti ilman yrittämistä. Jälkimmäinen tapa on myös paras tapa kasvattaa vauhtia. Olen itse ajanut Alastarossa reilusti alle 1:35 ilman jarruja ja kahdella vaihteella, joten 1:45 ja yli kierrosajoissa ei todellakaan vielä ensisijainen kehityskohde ole jarrujen kovuus ja suoranopeudet.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: jarska - 21.08.13 - klo:09:49
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:18:31
Lainaus käyttäjältä: murmela - 20.08.13 - klo:18:22
Lainaus käyttäjältä: Cat - 20.08.13 - klo:15:24
Kerran mulle yks selitti alustasta, että tee näin ja näin ja kerto hienosti miten se alusta toimii. Olin ihan ulapalla, en ymmärtänyt puoliakaan. Nytkun on päässyt juttelemaan asioista tietävien kanssa (wehnä, motoville) niin molemmat tyrmäsi tämän tavan säätää alustaa, jonka olin kuullut varikolta.

Mimmonen toi tapa oli?

Älä huoli, en tarkoittanut sinua.

Sen täytyi olla minä. reps_1 ::)
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 21.08.13 - klo:11:52
Tuo minun kotitehtävälista oli vähän kieliposkessa kirjoitettu, eikä sitä kannata soveltaa sellaisenaan kenenkään.

Ketjun otsikko on Alastaro-dataa, ja data jonka laitoin esille on kyllä hitaassa ajettu, mutta ajallesti osunut täpärästi keskiryhmän puolelle.

Datasta raati havaitsi mm. seuraavaa:
Mutkanopeudet eivät välttämättä ole se heikoin lenkki, jonka kasvattaminen on kaiketi "yleisohjeena" hitaaseen.
Jarruissa paljon sekunteja saatavissa, tämä taas on haasteellista, mutta joskus sitäkin on aloitettava treenaamaan.
Ajolinjoja pitää siirtää mutkissa lähemmäksi sisäkanttareita.

Käppyröistä ei taida näkyä: ajoasento, katseenkäyttö, rentous, renkaat, yleinen häröily mopon päällä yms. asiat, jotka esim. Nitrous toi taas esille.
Nämä jälkimmäisen asiat taitavat olla niitä tärkeimpiä asioita tasoiselleni kuskille.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: jarska - 21.08.13 - klo:13:22
Okei, toivottavasti et Reisca pahastu vaikka heitin sun kyssärit ja vastaukset tänne uudelle alueelle...esimerkiksi, vaikket nyt ihan aloittelija olekkaan.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: parjan_fin - 26.08.13 - klo:14:01
Se mitä Cat tuolla kirjoitti tuosta suodattimesta on varsin oikein. Kaikki neuvot, etenkään netissä saadut, eivät välttämättä sovellu juuri sinulle tai sinun pyörälle tahi renkaille ja niiden ominaisuuksille. Kannattaa siis olla skeptinen sekä yrittää suhteuttaa neuvojan neuvot hänen osaamistasoonsa myös.

Itse joskus hakenut vauhtia omaan ajoon jarruttomalla ajolla, mutta siinä pitää olla varovainen. Jarrun tarkoitus on kuitenkin painaa keula kasaan, sitä kautta kääntää pyörää nenälleen ja tehdä siitä helpommin mutkaan taipuvan sekä siellä linjaa pitävän kapistuksen. Nyt kun jarrua ei käytetä, niin keulan pito on ohkaisempi sekä sitä painonsiirtoa pitää jumpata sitten vaikkapa kropalla. Etuna tuossa itselle oli se, että opin hahmottamaan paremmin millä nopeudella sinne mutkaan vielä pystyy sukeltamaan. Motoparkissa tätä tuli harrastettua ja siellä käytin 600:lla vaihteita 2 --> 6 ja ratakierros meni ilman jarruja 1:37 alkuisiin aikoihin 2007 kaudella. Sen jälkeen en muistini mukaan ole tuota enään kokeillut, enkä käyttänyt.

Ehkäpä tärkein neuvoni olisi aloittelijalle, että mitä tahansa tekeekin, niin tekee sen rauhassa ja välttää äkkinäisiä liikkeitä. Jos tulee valittua väärä vaihde mutkaan, niin ajaa sen mutkan väärällä vaihteella, eikä ala väkisin kesken mutkan sitä vaihtamaan oikeaksi. Ajolinjojen opiskelu, eli ajetaan siellä oikealla "kolmanneksella", eikä sitä keskimmäistä valtaväylää, eli opetellaan käyttämään rataa hyödykseen. Myös malttia mutkaan sisääntaitossa, liian aikaisin sisään mutkaan ja vastapuolen kanttari hyppää silmille, eikä kaasulle pääse nätisti rullaamalla, vaan linjaa joutuu loppumutkasta tiukentamaan.

Jarruttaminen sekä kaasuttaminen pitäisi pystyä tekemään rauhallisesti aloittaen sekä jarruttaminen myös lopettaman rauhallisesti, eikä vaan räpsäyttämällä jarrukahvaa auki. Rauhallisilla liikkeillä ja toimilla myös pyörä käyttäytyy rauhallisesti. Väkisin pakottamalla käy kylmät ja asfaltti kutsuu takapuolta hyvin herkästi.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: Reisca - 26.08.13 - klo:16:00
No niin, pari päivää pidempää  Botniaa takana.

Lauantaina ajat 2.22 -> 2.11
Treenasin sitä että ei kaasua ennenkuin apexi on ohitettu, tuntuu että mopo kääntyy paremmin, ei onnistu kuin ehkä 30% tarkkuudella.
Iltapäivällä polvi maahan ekaa kertaa.

Sunnuntaina  2.11 -> 2.06
Jätin 2-vaihteen käyttämättä, vähemmän ohjelmaa jarruissa ja kiihdytyksissä, polvi maahan molemmin puolin useasti kierroksella.

Meitä oli kolme kaveria joiden nopeus oli aika lähellä toisiamme,  oli helppo sitten ajella toistemme perässä ja pitää palaveri settien jälkeen, missä esim. ajolinjat eroavat ja mikä voisi olla "oikea" linja.

Pitkä nopea vasuri on kyllä se missä jään jälkeen monelle, ei riitä rohkeus ajaa sitä, annoin suosiolla tasoitusta siellä.
Nopeutta hitaimmassa kohdassa ko. mutkaa näkyy olevan 146km/h.

Pääsuoran jarrussa etupää täristää, etupumput menee mun kalustolla täysin pohjaan ainakin siinä kohtaa rataa.
Otsikko: Vs: Dataa ja opastusta
Kirjoitti: exhaust - 11.05.14 - klo:11:58
Oliskohan OK jatkaa tähän ketjuun kun on samanlaista juttua..

Lainaus käyttäjältä: Nitrous - 07.05.14 - klo:08:17
Lainaus käyttäjältä: exhaust - 06.05.14 - klo:20:24
Tahmeeta se tuntuu olevan kaikissa ryhmissä. Syyskuun Alastaron päivällä aika parani kerralla sekuntikaupalla ja RaceChrono pysähtyi näyttämään 1:42. Talvella ajattelin, et heittämällä menee ens kerralla alle 1:40.

No ei mennnyt. Paronin Poikien päivillä keekoilin ryhmän mukana 1:44. Nyt sunnuntaina satuin Alastarolle sellaiseen aikaan, että pääsin ajamaan yhden setin sadepilvien lomassa. Ajoin sitten niin saakelin kovaa et sais nyt ainakin jotain parannusta... aika 1:45.

No ei se kumminkaan ihan hukkaan mennyt. Harjoittelin laspalmasiin tiukempaa ajolinjaa ja Circuit Tools näyttää, että siinä kohti sainkin vähän kiinni.  

Tällaista täältä takariveistä  brembo-love

Uskon muistavani sun ratahistorian kun kirjottelit siitä viime kesänä tuonne orgin puolelle (ellen sotke nickejä), joten uskalla kommentoida, koska et vetäse herneitä nenään. Pari juttua, joihin kannattaa kiinnittää huomioita.

1) Sun ajat on vielä sitä tasoa, ettei aikaa kannata yrittää tehdä ns. täysillä ajamalla. Silloin nostat vain turhaan riskikerrointa ja ajaminen menee turhan jäykäksi.
2) Ajolinja on hyvä pitää mukana ajatuksissa alusta asti, mutta sinuna keskittyisin alkuun hakemaan vaikka karvan pyöreämmän linjan avulla keskimutkan vauhtia kohdilleen. Mun mielestä nimittäin kaiken muun reenaaminen on pirun hankalaa jos mutkanopeus ei ole vielä kunnossa.

Jos sulla oli kamera tälläkin kertaa mukana niin laita ihmeessä videota niin saat taas parempia vinkkejä ajoon.

Varsinaisesti kovaa ajamisen yrittämisen sijaan sen tuntu taisi tulla tällä kertaa enimmäkseen siitä, että kokeilin käyttää vaihteita eri paikoissa. Syksyllä käytin vaihteita kyllä vaihtelevasti, mutta vähän. Paronin Poikien päivillä ajelin kolmosella koko ajan (1:44).

Nyt vaihdoin mm. kakkoselta kolmoselle ennen noita nopeita mutkia laspalmasin molemmin puolin. Se sählääminen ei ainakaan helpottanut mutkanopeuden asettamista. Oli se kuitenkin jotenkin yllätys setin jälkeen, että kierrosaika ei parantunut kun oli tuntunut, että oli kovinkin tehnyt töitä.

Toinen idea oli tosiaan kolmosmutkassa, laspalmasissa ja kahvilanmutkassa kokeilla ajaa tiukemmalla linjalla ulos mutkasta, pyörää nopeammin pystyyn, jne. Mutkavauhti näyttää tulleen hitaammaksi kun vertaa tuohon viime syksyn pyöreämpään linjaan. Tiukemmasta linjasta olis varmaan kokonaisuutena enemmän hyötyä jos uskaltais avata kans nopeammin. Nyt se meni aika +/- 0 enimmäkseen kun tarkemmin dataa katselee.

Ajolinjavertailua ja liitteenä on dataa:
https://www.youtube.com/watch?v=d55pC5gRFrE

Tulipahan ainakin kokeiltua jotain ja kokemusta kerrytettyä.

Yläkroppaa olen yrittänyt saada enemmän alas ja sivulle ja luulen, että ajoasento ei ole vauhtia rajoittava tekijä tällä hetkellä. Ei ole kunnollista tuoretta videota sen käytöstä tosin.

Pyörähän on täysin vakio kusiainen steroideilla, cheater bike. Rengas Bridgestone S20 ensiasennusrinkulat vielä hetken aikaa.

Seuraavaksi varmaan minimimoin taas vaihteiden roplaamisen ja keskityn ainakin noiden nopeiden mutkien vauhdin lisäämiseen. Ja kommentista vaarin ottaen sitä pyöreämpää linjaa tosiaan vois kokeilla palauttaa hitaisiin mutkiin kun ei tuosta tiukemmastakaan tällä hetkellä etua ollut.

Kuulostaako järkevältä?

Harjoitukset jatkuu ainakin sunnuntaina 25.5. Alastarossa (lippu on jo) ja myös 24.5. jos saan ostettua lipun jostain.

Kallio Racing koulutuspäivään 18.6. mennessä olis kiva saada aika alle 1:40 kun tuli sinne keskiryhmään ilmoittauduttua ja tuo oli viitteellinen raja. Kun nyt pääsis edes yhden päivän kunnolla treenaan järkevissä olosuhteissa (ei näpit jäässä, pelkoa lumirakeista radalla, tai 50 pyörää siellä samaan aikaan täysin eri vauhteja) niin eiköhän se siitä.